إعـــــــلان

**مسلم وموحد** · 10-08-2008, 04:41 PM

لا حول ولا قوة الا بالله

بالله عليكى اشلون يعنى قاعده تحاورى وانتى مو فاهمه وش يعنى العصمه عند اهل الشيعه .

النبي نسى لم يأكل طعامه ولم ينم فهل هذا خطأ ومعصية

فهل نسيان الأكل والنوم من الأمور التي تنفي العصمة ؟

وهذا هو ما يقوله اهل السنه ليلا ونهارا .

امور التبليغ معصوم فيها

الامور الحياتيه غير معصوم فيها .

وانتى تعيدين وتزيدين وتطلعين وتنزلين كل هذا دون تدبر بالنهايه ؟؟؟؟

الستى انتى القائله فى هذا الموضوع كيف يفرق المسلمين بين الامور الحياتيه والامور التبليغ عند رسول الله ولم تعتقدى ابدا ان رسول الله يمكن ان ينسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله .

تدينين نفسكى وانتى لا تدرين .

اذن يا زميلتى المحترمه بعد ان اتعبتينا مرات ومرات واعاد عليكى الاخوه الشرح مئات المرات تاتين لتقولى ان موسى نسى امر طعامه .

هذا هو ما يقوله اهل السنه يا زميلتى .

ان النبى قد ينسى او يسهو فى امور حياته العاديه لانه بشر .

**مسلم وموحد** · 10-08-2008, 04:44 PM

لا أختنا العزيز وربك العظيم .... لا تنفي العِصمة أبداً .

وما علاقة العِصمة بأمر شخصي بحت ؟!!

الزميل المحترم كريم ال البيت .

هل تراجعت فى قولك .

الشيعه فى تعريفها للعصمه تقول :

التنزه عن الاخطاء والذنوب ما ظهر منها وما بطن والتنزه عن السهو والخطأ والنسيان من يوم ولادتهم الى يوم وفاتهم فى كل امورهم سواء الحيايتيه او التبليغ .

ليش تراجعت عن اقوالك ؟

**كريم آل البيت** · 10-08-2008, 04:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

لا حول ولا قوة الا بالله

بالله عليكى اشلون يعنى قاعده تحاورى وانتى مو فاهمه وش يعنى العصمه عند اهل الشيعه .

وهذا هو ما يقوله اهل السنه ليلا ونهارا .

امور التبليغ معصوم فيها

الامور الحياتيه غير معصوم فيها .

وانتى تعيدين وتزيدين وتطلعين وتنزلين كل هذا دون تدبر بالنهايه ؟؟؟؟

الستى انتى القائله فى هذا الموضوع كيف يفرق المسلمين بين الامور الحياتيه والامور التبليغ عند رسول الله ولم تعتقدى ابدا ان رسول الله يمكن ان ينسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله .

تدينين نفسكى وانتى لا تدرين .

اذن يا زميلتى المحترمه بعد ان اتعبتينا مرات ومرات واعاد عليكى الاخوه الشرح مئات المرات تاتين لتقولى ان موسى نسى امر طعامه .

هذا هو ما يقوله اهل السنه يا زميلتى .

ان النبى قد ينسى او يسهو فى امور حياته العاديه لانه بشر .

لا لاااا ......

ليست هيَ من تدين نفسها أيها المحترم ،

أنتم الذين لا تستوعبون جيداً !!!

فإن الخلاف بيننا هو في العِصمة ( المُطلقة ) ... ونحن نقول أن عِصمته ( مُطلقة ) ،

أمّا ما تقولون فيه أنه بشر ... فقطعاً هو بشر وينام ويستيقِط أيضا ويُعاشِر النِساء ويمرض ويُشفى ويتبوّل ويُخرِج .. وكُل ما يجري على جسده في حدود بشريته .. فهو يموت ويحيا ويُكفّن ويُدفن ... و.... و....

ولكن ...
عِصمته ( مُطلقة ) .. فما عِلاقة ( العِصمة ) ... بِما تقولون ؟!

العيب كُل العيب فيكم أنتم وفي إستيعابِكم .. فنقول :

وما عِلاقة كُل هذا وما عِلاقة بشريّته في جسده في موضوع العِصمة ؟؟؟

ليس لها عِلاقة كمِن قريب أو مِن بعيد .. فحاوِلوا أنتم أن تفقهون !!

إعلموا أولاً ما هي العِصمة ... ثم تحدّثوا بعدها في هل هذه العِصمة مُطلقة أم غير مُطلقة ؟؟

فالخِلاف في فهمكم للعِصمة أساسا .... فكيف تُميّزونها بعد ذلك إن كانت مُطلقة أم غير مُطلقة !!

فستجد أننا أولى وأحق مِنكم بعدها أن نقول قولك فنقول :

لا حول ولا قوّة إلا بالله العلي العظيم .....

**زهر الشوق** · 10-08-2008, 04:57 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

الأصل في معنى هذه الكلمة هو المعنى اللغوي، فإنك إذا راجعت لسان العرب وتاج العروس والصحاح للجوهري، وجدتهم يفسّرون كلمة العصمة بالمنع أو كلمة عَصَمَ بمَنَعَ .

وأما العصمة في الاصطلاح :
قال الشيخ المفيد رحمه الله في النكت الإعتقادية :

العصمة لطف يفعله الله بالمكلف بحيث يمتنع منه وقوع المعصية وترك الطاعة مع قدرته عليهما.

ويقول المحقق الشيخ نصير الدين الطوسي في كتاب التجريد : ولا تنافي العصمة القدرة .

ويقول الراغب: العصم هو الإمساك، الاعتصام الاستمساك

هذا تعريف العصمة وهو المنع من الوقوع في المعاصي مع القدرة عليها

فكيف يقال للنبي حين ينسى طعامه أن يكون غير معصوم ؟

أم هو ادعاء لاسقاط عصمة رسول الله المطلقة التي صرح بها القرآن

يقول علماء اللغة العصمة هي المنع من الوقوع في المعصية والله سبحانه يقول
( لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )

وأنتم تقولون نسيان النبي الغذاء تسقط عصمته !!!

فأين المعصية في ذلك ؟

اذا كان تعريف العصمة هو المنع من الوقوع في المعصية !

ان كان نسيان الغذاء أو المستراح ليست من المعاصي اذن لا شأن لذلك بالعصمة وتبقى عصمة رسول الله ثابتة لا ينقصها شئ

أم تريدون محاسبته على بشريته حيث يأكل وينام وغيرها من أمر البشر ؟

**مسلم وموحد** · 10-08-2008, 05:38 PM

الزميله المحترمه زهر الشوق .

كل ما اتيتى انتى به لا بئس فيه ولكن يبدو انكى اعلم من علمائك ومراجعك .

الشيخ المفيد قدس سره
(ونعتقد ان الاَنبياء معصومون قاطبة، وكذلك الاَئمة عليهم جميعاً التحيات الزاكيات.
وقال بعد ذلك: ونعتقد ان الاِمام كالنبي يجب ان يكون معصوماً من جميع الرذائل والفواحش، ما ظهر منها وما بطن، من سنّ الطفولة إلى الموت، عمداً وسهواً.
كما يجب ان يكون معصوماً من السهو والخطأ والنسيان، لاَنّ الاَئمة حفظة الشرع، والقوّامون عليه، حالهم في ذلك حال النبي، والدليل الذي اقتضانا ان نعتقد بعصمة الأنبياء هو نفسه يقتضينا ان نعتقد بعصمة الأئمة بلافرق .

وقال الشيخ الآملي:
(الحق ان السفير الالهي مؤيّد بروح القدس، معصوم في جميع أحواله وأطواره وشؤونه قبل البعثة، أو بعدها.
فالنبي معصوم في تلقي الوحي وحفظه وابلاغه، كما انّه معصوم في أفعاله مطلقاً بالاَدلة العقلية والنقلية.
فمن اسند إليه الخطأ فهو مخطئ، ومن اسند إليه السهو فهو أولى به.

يقول الشيح المظفر قدس في عقائد الامامية
16 - عقيدتنا في عصمة الأنبياء

ونعتقد أن الأنبياء معصومون قاطبة ، وكذلك الأئمة ، عليهم جميعا التحيات الزاكيات ، وخالفنا في ذلك بعض المسلمين ، فلم يوجبوا العصمة في الأنبياء فضلا عن الأئمة .
والعصمة : هي التنزه عن الذنوب والمعاصي صغائرها وكبائرها ، وعن الخطأ والنسيان .

هل تحتاجين الى الالوان حتى ابين لكى موضع ما قاله العلماء فى نفى السهو والنسيان ؟؟؟؟؟

**مسلم وموحد** · 10-08-2008, 05:40 PM

نفس الكلام موجه للزميل المحترم كريم ال البيت .

العلامه المجلسى والمفيد وغيرهم :

يرون ان النبى لا يجوز عليه النسيان او السهو لا فى امر حياتى ولا فامر تبليغ .

**تامر المهندس** · 10-08-2008, 05:58 PM

حد يقدر يرد

وبعد أن أثبتنا العجز بجزء صغير جداً من كتاب الله نأتى الان لنسف الموضوع عن بكرة أبيه

هل من معترض
آيات محكمات ناسفات للشبهات
حد يقدر يرد

{وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا ،إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا }
سورة الكهف: الآيات 23 ،24

{سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى،إِلَّا مَا شَاء اللَّهُ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ وَمَا يَخْفَى}
سورة الأعلى: الآيات 6،7

{وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّت طَّآئِفَةٌ مُّنْهُمْ أَن يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاُّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِن شَيْءٍ وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا}
سورة النساء: آية113

عن أبي عبد الله جعفر الصادق قال:
((إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سها فسلّم في ركعتين)).
تهذيب الأحكام للطوسي: ( 1/186) ، ووسائل الشيعة للحر العاملي: ( 8/198-199 201).

وعن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال: صلّى بنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الظهر خمس ركعات ثم انفتل، فقال له بعض القوم: يا رسول الله! هل زيد في الصلاة شيء؟ قال: وما ذاك؟ قال: صليت بنا خمس ركعات
تهذيب الأحكام للطوسي: ( 2/349) ، والاستبصار: ( 1/377) ، ووسائل الشيعة للحر العاملي: ( 8/233).

وعن أبي عبد الله قال:
صلّى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ثمّ سلّم في ركعتين، فسأله من خلفه: يا رسول الله! أحدث في الصلاة شيء؟ فقال: وما ذاك؟ قال: إنما صليت ركعتين، فقال: أكذلك يا ذا اليدين؟ وكان يدعى ذو الشمالين، فقال: نعم، فبنى على صلاته فأتمّ الصلاة أربعاً - إلى أن قال: وسجد سجدتين لمكان الكلام
وسائل الشيعة للحر العاملي: ( 8/203).

وعن الإمام الرضا قال:
إن في الكوفة قوماً يزعمون أن النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - لم يقع عليه السهو في صلاته، فقال:
كذبوا لعنهم الله، إن الذي لا يسهو هو الله لا إلى إلا هو
بحار الأنوار للمجلسي ( 25/350) ، نقلاً عن مسألة التقريب للقفاري: ( 1/328).

وكان علي بن الحسين يقول:
اللهم لك الحمد على سترك بعد علمك، فكلنا قد اقترف العائبة فلم تشهره وارتكب الفاحشة فلم تفضحه.. كم نهي لك قد أتيناه وأمر قد وقفتنا عليه فتعديناه وسيئة اكتسبناها، وخطيئة ارتكبناها
الصحيفة السجادية: (ص:184).

**زهر الشوق** · 10-08-2008, 06:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

والعصمة : هي التنزه عن الذنوب والمعاصي صغائرها وكبائرها ، وعن الخطأ والنسيان .

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

هذه هي عقيدتي في العصمة

أما عن مشاركتي السابقة كان مجرد توضيح بسيط لكم بأنكم تقولون بأن النبي ينسى في الأمور الحياتية لهذا فهو عندكم عصمته مؤقتة أو ناقصة

فجئت لكم بتعريف العصمة ألا وهي العصمة هي المنعة من الوقوع في المعاصي

وبما أنكم تقولون النبي ينسى الطعام فذلك ليس من المعاصي ولا الأخطاء ولا يؤثر في عصمة النبي

لذلك فالنبي عصمته مطلقة

**زهر الشوق** · 10-08-2008, 06:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس

{وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا ،إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا }
سورة الكهف: الآيات 23 ،24

{سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى،إِلَّا مَا شَاء اللَّهُ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ وَمَا يَخْفَى}
سورة الأعلى: الآيات 6،7

{وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّت طَّآئِفَةٌ مُّنْهُمْ أَن يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاُّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِن شَيْءٍ وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا}
سورة النساء: آية113

هل لديك عرض آخر ؟

والتدليس دعه عنك فلا نفع منه

**كريم آل البيت** · 10-08-2008, 06:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

نفس الكلام موجه للزميل المحترم كريم ال البيت .

العلامه المجلسى والمفيد وغيرهم :

يرون ان النبى لا يجوز عليه النسيان او السهو

لا فى امر حياتى ولا في امر تبليغ .

نعم .. نعم .. ولكن :

نودّ أن نُضيف للعِبارة السابقة ( للشرح فقط ) .. إضافة هامة جدا للعامة حتى يفهموا ( المقصد ) .. فنقول :

** لا في أمر التبليغ ولا في أمر حياتي ( يخُص ) الدين .. والدين المُعاملة ،
فإن سهى عليه أن يأكُل مثلاً لخشوعه وهو يقرأ القُرآن .. سهوا حميدا هذا .. أليس كذلك ؟!

فلا نستطيع مثلا أو يستطيع قائل أنه يقول أن الأمور الجسدية الخاصة لها عِلاقة بالدين أو المعاملة !!

وبالإضافة إلى أنه .. يجب أن يُعلم أنه :
( إذا حدث سهو مّا مِن المعصومين .. فيكون سهوه ــ تعليمي ) .. لذا نرجوا أن تكون هذه واضِحة ،

أي ليس سهو بمعنى السهو الفعلي .. بل سهوا تعليميّا .. بإذن الله ، وكما قال :
( سنقرؤك فلا تنسى ــ إلا ــ ما شاء الله .... )

فما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكُن ،

تحياتنا ......

**زهر الشوق** · 10-08-2008, 10:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس

وعن الإمام الرضا قال:
إن في الكوفة قوماً يزعمون أن النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - لم يقع عليه السهو في صلاته، فقال:
كذبوا لعنهم الله، إن الذي لا يسهو هو الله لا إلى إلا هو
بحار الأنوار للمجلسي ( 25/350) ، نقلاً عن مسألة التقريب للقفاري: ( 1/328).

ويقولون اللعن لا يجوز وهم يتقولون على أئمة أهل البيت بالباطل

ان كان من قال رسول الله لا يسهو ( يلعن ) فمن قتل أهل بيته فما حكمه ؟

**زهر الشوق** · 10-08-2008, 11:16 PM

[quote=تامر المهندس]

الجماع في المسجد النبوي

محمد بن علي بن الحسين قال : قال النبي ( صلى الله عليه وآله ) : لا يحل لاحد أن يجنب في هذا المسجد الا أنا وعليّ وفاطمة والحسن والحسين ، ومن كان من أهلي فانّه منّي .

وسائل الشيعة / ـ باب تحريم الجماع والانزال في المسجد لغير المعصوم .

[/quot

بسم الله الرحمن الرحيم
أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم هن لباس لكم وأنتم لباس لهن علم الله أنكم كنتم تختانون أنفسكم فتاب عليكم وعفا عنكم فالآن باشروهن وابتغوا ما كتب الله لكم وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ثم أتموا الصيام إلى الليل ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد تلك حدود الله فلا تقربوها كذلك يبين الله آياته للناس لعلهم يتقون( سورة البقرة / 187)
صدق الله العلي العظيم

ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد تلك حدود الله فلا تقربوها

وهنا في تدليساتك اتهام للنبي وأهل البيت بتعديهم على حدود الله

**مسلم وموحد** · 11-08-2008, 12:12 AM

الزميله المحترمه زهر والزميل كريم :

العصمه عند الاماميه هى عدم السهو او النسيان فى الامور الحياتيه وفى التبليغ وفى عدم التبليغ .

هكذا بكل صراحه .

لا تورد لنا انت او زهر تعريف على كيفكم .

التعريف هو عدم الوقوع فى الخطا او السهو او النسيان فى امور التبليغ او عدم التبليغ .

فنسيان سيدنا موسى لامر الحوت :

اولا ليس امرا حياتيا فقط لانه ما اخذ الحوت للاكل ولكنه اخذه ليعرف به مكان وجود الخضر عليه السلام .

من الصباح الباكر وانت والزميله زهر تتحدثون ان نسان سيدنا موسى هو نسيان لاكله ونسيتم ان ذهابه للقاء الخضر مبنى على احياء الحوت لمعرفة مكان الخضر عليه السلام .

اذن فنسيان الحوت لم يكن نسيانا للاكل وفقط .

**مسلم وموحد** · 11-08-2008, 12:18 AM

واليكى هذه الاجابه من داخل عقيدتك يا كريم ويا زهر حتى لا نتحدث مطلقا عن الخطأ فى التبليغ والخطأ فى غير التبليغ :

يقول العلامة المجلسي طاب ثراه

" إن أصحابنا الإمامية أجمعوا على عصمة الأئمة – صلوات الله عليهم – من الذنوب الصغيرة والكبيرة عمداً وخطأً ونسياناً من وقت ولادتهم إلى أن يلقوا الله عز وجل ".

وان فصلنا في المسالة وتوسعنا بها فقول ان الشيعة اعزهم الله اتفقوا على عدم جواز السهو والنسيان
على الأنبياء والائمة عليهم الصلاة والسلام في التبليغ وغير التبليغ،

**زهر الشوق** · 11-08-2008, 12:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

الزميله المحترمه زهر والزميل كريم :

العصمه عند الاماميه هى عدم السهو او النسيان فى الامور الحياتيه وفى التبليغ وفى عدم التبليغ .

هكذا بكل صراحه .

لا تورد لنا انت او زهر تعريف على كيفكم .

التعريف هو عدم الوقوع فى الخطا او السهو او النسيان فى امور التبليغ او عدم التبليغ .

فنسيان سيدنا موسى لامر الحوت :

اولا ليس امرا حياتيا فقط لانه ما اخذ الحوت للاكل ولكنه اخذه ليعرف به مكان وجود الخضر عليه السلام .

من الصباح الباكر وانت والزميله زهر تتحدثون ان نسان سيدنا موسى هو نسيان لاكله ونسيتم ان ذهابه للقاء الخضر مبنى على احياء الحوت لمعرفة مكان الخضر عليه السلام .

اذن فنسيان الحوت لم يكن نسيانا للاكل وفقط .

نعم يا زميل مسلم موحد

عقيدتنا في النبي أنه معصوم عن كل شئ حتى السهو والخطأ

وعقيدتكم في أن السهو يسلبه عصمته ويكون نصف معصوم

بينما جئت لك بتعريف العصمة أنها الامتناع عن الوقوع في الخطأ والمعصية

فهل النسيان معصية أو خطيئة ؟

أجبني