إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بقلم سنّي سلفي: رأس النفاق بن سلول بايع تحت الشجرة فهل رضي الله عنه؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
    وكيف يكون الانتهاء يامستغبي ونحن لم نعرف كيف طبّقت القاعدة ؟

    هات مالديك لنر صحة تطبيقك للقاعدة .


    قد عرفت انك لن توافق فما انت الا معاند فقط وفي جعبتنا الكثير لك.

    ناخذ كلام ابن حجر الذي اوردته:
    والواقدى إذا لم يخالف الاخبار الصحيحة ولا غيره من اهل المغازى مقبول في المغازى عند اصحابنا والله اعلم

    وهنا ابن حجر لم يذكر ان الخبر المنقول ان كان صحيح او ضعيف , او مرسلا او غير ذلك وايضا ان منفردا ام كان معه من يسنده , بل كلام عام عند عدم المخالفه وان عدم التخصيص قد يخصص اذا ورد ذكر الواقدي في موضع اخر , فان كان قد ذكر , فيحمل كلامه على ماخصص , ويجمع بينهم فيه.

    ولكن لو قرانا كتاب ابن حجر (فتح الباري)
    لوجدنا مايلي:
    قال ابن حجر:
    "قوله : ( فبعث في آثارهم ) زاد في رواية الأوزاعي " الطلب " وفي حديث سلمة بن الأكوع " خيلا من المسلمين أميرهم كرز بن جابر الفهري " وكذا ذكره ابن إسحاق والأكثرون وهو بضم الكاف وسكون الراء بعدها زاي وللنسائي من رواية الأوزاعي " فبعث في طلبهم قافة " أي جمع قائف ولمسلم من رواية معاوية بن قرة عن أنس أنهم شباب من الأنصار قريب من عشرين رجلا وبعث معهم قائفا يقتص آثارهم ولم أقف على اسم هذا القائف ولا على اسم واحد من العشرين لكن في مغازي الواقدي أن السرية كانت عشرين رجلا ولم يقل من الأنصار بل سمى منهم جماعة من المهاجرين منهم بريدة بن الحصيب وسلمة بن الأكوع الأسلميان وجندب ورافع ابنا مكيث الجهنيان وأبو ذر وأبو رهم الغفاريان وبلال بن الحارث وعبد الله بن عمرو بن عوف المزنيان وغيرهم ، والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف لكن يحتمل أن يكون من لم يسمه الواقدي من الأنصار فأطلق الأنصار تغليبا أو قيل للجميع أنصار بالمعنى الأعم ."انتهى

    اقول : وهذه قاعدة ابن حجر في اواقدي بصريح العبارة , لان التطبيق هو الاصح والتخصيص والتنصيص بقوله " والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف" , فلا خلاف اذا انفرد الواقدي في عدم الاحتجاج به, هذا يعني يمكن الاستشهاد به اذا لم ينفرد لوحده في خبر

    وقال ابن حجر ايضا :
    "وذكر ابن سعد أن عدد لقاحه - صلى الله عليه وسلم - كانت خمس عشرة وأنهم نحروا منها واحدة يقال لها الحناء وهو في ذلك متابع للواقدي وقد ذكره الواقدي في المغازي بإسناد ضعيف مرسل ." انتهي
    فلم يعتمد على الواقدي لضعف وارسال روايته , وانما اورد لها متابع. وهذا الشاهد


    وقال ابن حجر في موضع اخر:
    قوله وقال لي أحمد بن محمد حدثنا إبراهيم عن أبيه عن جده قال أذن عمر أي بن الخطاب لأزواج النبي صلى الله عليه و سلم في آخر حجة حجها فبعث معهن عثمان بن عفان وعبد الرحمن كذا أورده مختصرا ولم يستخرجه الإسماعيلي ولا أبو نعيم ونقل الحميدي عن البرقاني أن إبراهيم هو بن عبد الرحمن بن عوف قال الحميدي وفيه نظر ولم يذكره أبو مسعود انتهى والحديث معروف وقد ساقه بن سعد والبيهقي مطولا وجعل مغلطاي تنظير الحميدي راجعا إلى نسبة إبراهيم فقال مراد البرقاني بإبراهيم جد إبراهيم المبهم في رواية البخاري فظن الحميدي أنه عين إبراهيم الأول وليس كذلك بل هو جده لأنه إبراهيم بن سعد بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف وقوله وقال لي أحمد بن محمد أي بن الوليد الأزرقي وقوله أذن عمر ظاهره أنه من رواية إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف عن عمر ومن ذكر معه وادراكه لذلك ممكن لأن عمره إذ ذاك كان أكثر من عشر سنين وقد أثبت سماعه من عمر يعقوب بن أبي شيبة وغيره لكن روى بن سعد هذا الحديث عن الواقدي عن إبراهيم بن سعد عن أبيه عن جده عن عبد الرحمن بن عوف قال أرسلني عمر لكن الواقدي لا يحتج به" انتهى

    فهنا نستنتج ان ابن حجر لا يوثق الواقدي اذا انفرد برواية , بل يسنده لغيره لاثباته. بحسب صريح العبارة بعدم الاحتجاج بما ينفرد به الواقدي. وان اورده منفردا لم يجعله في الاعتماد.

    ----------------------------------
    هذا الموقع فيه رسالة - علي الحسيني الميلاني
    فهو يطعن ببعض الروايات السنية لان فيها الواقدي احتجاج على اهل السنة
    فسبحان الله ..
    انت توثق الواقدي لاثبات رواية علينا والشيعة يطعنون فيه لاضعاف رواية اخرى عندنا
    لكي يردوا بعض الروايات عند اهل السنة .. فسبحان الله على تباع الهوى!!!

    http://www.aqaed.com/shialib/books/0...e8/rasa23.html
    http://www.aqaed.com/shialib/books/0...e8/rasa22.html

    http://www.yazeinab.org/arabic/aqaed/books/04/resale8/rasa23.html
    فننصحك بمراسلة الشيعة في ذلك الموقع لكي يغيروا رأيهم بالواقدي. ويوثقوه

    ---------------------------------------



    فالميلاني يقول ان الواقدي ضعيف عند اهل السنة - لكي يضعف روايات وردت عنده
    وانت تقول ان الواقدي موثوق - لكي تثبت روايات وردت عنده

    .


    فماذا تقول بقول الميلاني في الاستشهاد بان الواقدي ضعيف عند اهل السنة لكي يرد روايات اهل السنة في موضع اخر؟؟؟


    .

    تعليق


    • قال ابن حجر:
      "قوله : ( فبعث في آثارهم ) زاد في رواية الأوزاعي " الطلب " وفي حديث سلمة بن الأكوع " خيلا من المسلمين أميرهم كرز بن جابر الفهري " وكذا ذكره ابن إسحاق والأكثرون وهو بضم الكاف وسكون الراء بعدها زاي وللنسائي من رواية الأوزاعي " فبعث في طلبهم قافة " أي جمع قائف ولمسلم من رواية معاوية بن قرة عن أنس أنهم شباب من الأنصار قريب من عشرين رجلا وبعث معهم قائفا يقتص آثارهم ولم أقف على اسم هذا القائف ولا على اسم واحد من العشرين لكن في مغازي الواقدي أن السرية كانت عشرين رجلا ولم يقل من الأنصار بل سمى منهم جماعة من المهاجرين منهم بريدة بن الحصيب وسلمة بن الأكوع الأسلميان وجندب ورافع ابنا مكيث الجهنيان وأبو ذر وأبو رهم الغفاريان وبلال بن الحارث وعبد الله بن عمرو بن عوف المزنيان وغيرهم ، والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف لكن يحتمل أن يكون من لم يسمه الواقدي من الأنصار فأطلق الأنصار تغليبا أو قيل للجميع أنصار بالمعنى الأعم ."انتهى

      اقول : وهذه قاعدة ابن حجر في اواقدي بصريح العبارة , لان التطبيق هو الاصح والتخصيص والتنصيص بقوله " والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف" , فلا خلاف اذا انفرد الواقدي في عدم الاحتجاج به, هذا يعني يمكن الاستشهاد به اذا لم ينفرد لوحده في خبر

      لا يااعور

      فلفظة
      (لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف) تُستخدم في توثيق الراوي لو قُصِد الحديث والتاريخ سويةً ، اما لو شملت التاريخ والمغازي فقط دون الحديث فهي تخرج بالتخصيص.

      ودليل ذلك من كلام ابن حجر نفسه ، انه قال (
      لكن يحتمل أن يكون من لم يسمه الواقدي من الأنصار فأطلق الأنصار تغليبا أو قيل للجميع أنصار بالمعنى الأعم) حيث استدرك ابن حجر على قوله فقبِل كلام الواقدي عندما رفع وجه الخلاف مع غيره من اهل المغازي، فهذا دليل ضدك يااعور ان ابن حجر قبِل كلام الواقدي في المغازي عند عدم وجود تعارض حتى مع تفرده بالرواية. فهذا تأكيد على قول ابن حجر السابق في الواقدي (
      والواقدى إذا لم يخالف الاخبار الصحيحة ولا غيره من اهل المغازى مقبول في المغازى عند اصحابنا) .



      أما استشهادك بكلام علمائنا في الواقدي فالواقدي ليس بحجة على الشيعة لو اجمعتم على توثيقه فما بال بعض علماءكم قد ضعفه.

      فكل من يعترض على الواقدي في ابن سلول عليه ان يأتي برواية معارضة ، والا:

      فإن المثبت مقدم على النافي إلا أن صحب النافي دليل نفيه فيقدم والله أعلم.






      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل


        فلفظة
        (لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف) تُستخدم في توثيق الراوي لو قُصِد الحديث والتاريخ سويةً ، اما لو شملت التاريخ والمغازي فقط دون الحديث فهي تخرج بالتخصيص.



        ماشاء الله عليك ... علامة زمانك
        هل تستطيع ان تقارن بين رواية الواقدي في عبدالله ابن سلول
        وهذه الروايات التي ذكرتها انا عن ابن حجر وعلق عليها:
        "
        والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف"





        لقد قال ابن حجر كلامة في الواقدي
        " والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف"
        عندما ذكر اسماء الذين خرجوا في السرية ,
        وهل يعتبر الخروج في السرية مختلف للخروج في البيعة يا جاهل؟


        قال ابن حجر:
        "الواقدي أن السرية كانت عشرين رجلا ولم يقل من الأنصار بل سمى منهم جماعة من المهاجرين منهم بريدة بن الحصيب وسلمة بن الأكوع الأسلميان وجندب ورافع ابنا مكيث الجهنيان وأبو ذر وأبو رهم الغفاريان وبلال بن الحارث وعبد الله بن عمرو بن عوف المزنيان وغيرهم ، والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف لكن يحتمل أن يكون من لم يسمه الواقدي من الأنصار فأطلق الأنصار تغليبا أو قيل للجميع أنصار بالمعنى الأعم . "


        اقول :
        هل رأيت كيف رد قول الواقدي في اسماء من خرجوا في السرية!!!!!

        وقال "
        والواقدي لا يحتج به إذا انفرد"



        وهذا موضع اخر:
        وقال ابن حجر ايضا :
        "وذكر ابن سعد أن عدد لقاحه - صلى الله عليه وسلم - كانت خمس عشرة وأنهم نحروا منها واحدة يقال لها الحناء وهو في ذلك متابع للواقدي وقد ذكره الواقدي في المغازي بإسناد ضعيف مرسل ." انتهي


        اقول :
        لم يعتمد قول الواقدي , في عدد لقاحة النبي الا بالمتابعة!!!!!



        الان نقارن رواية الواقدي في عبدالله ابن سلول:
        قال الواقدي : "حدثني جابر بن سليم عن صفوان بن عثمان قال فكانت قريش قد أرسلت إلى عبد الله بن أبي : إن أحببت أن تدخل فتطوف بالبيت فافعل . وابنه جالس عنده فقال له ابنه يا أبت ، أذكرك الله أن تفضحنا في كل موطن تطوف بالبيت ولم يطف رسول الله ؟ فأبى ابن أبي وقال لا أطوف حتى يطوف رسول الله . فبلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم كلامه ذلك فسر به"


        اقول :
        وهل نقبل برواية فيها ذكر الرسول وفعله وكذلك صحابي , مع ان ابن حجر قد رد روايته التي فيها اسماء الصحابة فقط ومن خرج منهم وقال فيها "
        والواقدي لا يحتج به إذا انفرد " , وكذلك في عدد لقاحاة النبي واورد لها متابعة لرواية الواقدي!!!




        (ام على قلوب اقفالها)
        وهناك المزيد من هذه الشواهد ان اردت وضعناها!!!

        ولكنك متبع لهواك ومعاند



        .
        التعديل الأخير تم بواسطة alhamaly; الساعة 29-06-2009, 07:20 AM.

        تعليق


        • لماذا لم تعلق على كلام صاحبكم الميلاني الذي احتج على اهل السنة
          وقال ان رواياتهم عن الواقدي غير صحيحة لان علماء السنة طعنوا بالواقدي,
          وفي موضوع حدث بعد وفاة النبي
          http://www.aqaed.com/shialib/books/0...e8/rasa23.html
          http://www.aqaed.com/shialib/books/0...e8/rasa22.html

          http://www.yazeinab.org/arabic/aqaed...e8/rasa23.html


          هل تقول ان الميلاني مخطئ في كلامة؟

          اما ان يكون عالكم (الميلاني) مخطئ في استنتاجاته , او ان تكون انت مخطئ!!!

          او ان المسألة فيها اتباع هوى!!!!



          .
          التعديل الأخير تم بواسطة alhamaly; الساعة 29-06-2009, 07:17 AM.

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
            لماذا لم تعلق على كلام صاحبكم الميلاني الذي احتج على اهل السنة
            وقال ان رواياتهم عن الواقدي غير صحيحة لان علماء السنة طعنوا بالواقدي,
            وفي موضوع حدث بعد وفاة النبي
            http://www.aqaed.com/shialib/books/0...e8/rasa23.html
            http://www.aqaed.com/shialib/books/0...e8/rasa22.html

            http://www.yazeinab.org/arabic/aqaed...e8/rasa23.html


            هل تقول ان الميلاني مخطئ في كلامة؟

            اما ان يكون عالكم (الميلاني) مخطئ في استنتاجاته , او ان تكون انت مخطئ!!!

            او ان المسألة فيها اتباع هوى!!!!



            .
            أحسنت بارك الله فيك
            في الصميم
            ولكن بقي شيء
            وهو الرواة الساقطون بين عثمان ( عثمان مجهول عين)وبين من حضر الواقعة
            فنحن لا نعرف من هم وقد يكون إبليس أحد رجال السند الساقطين
            ولو كانوا ثقاتاً عدولاً لما أخفوهم

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
              المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
              ماشاء الله عليك ... علامة زمانك
              هل تستطيع ان تقارن بين رواية الواقدي في عبدالله ابن سلول
              وهذه الروايات التي ذكرتها انا عن ابن حجر وعلق عليها:
              " والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف"

              لقد قال ابن حجر كلامة في الواقدي
              " والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف"
              عندما ذكر اسماء الذين خرجوا في السرية ,
              وهل يعتبر الخروج في السرية مختلف للخروج في البيعة يا جاهل؟
              اقول : هل رأيت كيف رد قول الواقدي في اسماء من خرجوا في السرية!!!!!
              وقال "والواقدي لا يحتج به إذا انفرد"


              قلتُ سابقا ان مقولة
              "والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف اذا خالف" ، تصلح فقط في علم الرواية ، أما المغازي والسير فليست صحيحة وإن كانت تُستخدم مجازاً لتوهينه بموضع ما وهذه هي الأدلة (العملية) على صحة كلامي :

              1- الدليل العقلي : إذ ذكر الذهبي :

              ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي ، وأيام الصحابة وأخبارهم
              يحتاج إليه في الغزوات ، والتاريخ

              وأورد له مثلاً:

              - سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 540 :
              قال الواقدي : أول مغازي سلمان الفارسي الخندق .

              - ميزان الاعتدال - الذهبي ج 4 ص 449 :
              قتل يوم اليمامة ، قاله الواقدي . وقيل : قتل بأجنادين . وقيل : شهد فتح دمشق ،

              فلو صح ان الواقدي يفيد المتابعة فقط لانتفى قول الذهبي انه (لايُستغنى عنه في المغازي) ، اذ ان التأييد يُستغنى عنه ولايجوز القول لايُستغنى عنه ولوجب ان تكون اخبار المغازي كلها صادرة عن غيره ممن يؤخذ بكلامهم بدون نقاش وهذا ليس صحيحاً فلايوجد من غطّى احداث الغزوات بمثل ماغطاها الواقدي الذي هو اشهر العلماء في هذا المجال ، فبطُل القول عندئذ انه لاينفع الا للمتابعة لتعارض معنى (عدم الاستغناء) ومعنى (لاينفع الا للمتابعة).

              وقد استشهد الذهبي في ترجمة الصحابة بأقول الواقدي (إنشاءاً) وليس (متابعة).

              2- الادلة النقلية من اقوال ابن حجر نفسه.
              اولاً: من نص الرواية :

              "ولمسلم من رواية معاوية بن قرة عن أنس أنهم شباب من الأنصار قريب من عشرين رجلا وبعث معهم قائفا يقتص آثارهم ولم أقف على اسم هذا القائف ولا على اسم واحد من العشرين لكن في مغازي الواقدي أن السرية كانت عشرين رجلا ولم يقل من الأنصار بل سمى منهم جماعة من المهاجرين منهم بريدة بن الحصيب وسلمة بن الأكوع الأسلميان وجندب ورافع ابنا مكيث الجهنيان وأبو ذر وأبو رهم الغفاريان وبلال بن الحارث وعبد الله بن عمرو بن عوف المزنيان وغيرهم ، والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف لكن يحتمل أن يكون من لم يسمه الواقدي من الأنصار فأطلق الأنصار تغليبا أو قيل للجميع أنصار بالمعنى الأعم."

              اقول:
              في البداية انطلق ابن حجر ان رواية مسلم مخالفة لرواية الواقدي فضعف رواية الواقدي لكنه بعد ذلك استدرك فاحتمل ان كلام الواقدي هو الصحيح حتى ولو لم يذكر الانصار بل اكتفى بذكر اسماء المهاجرين فأوّل رواية مسلم لرفع التعارض :

              آ- ان ابن حجر لم يفهم عدم ذكر الانصار في رواية الواقدي هو نكران لوجودهم عندما اكتفى الواقدي بذكر اسماء المهاجرين فقط مما لم يذكرهم غيره فاثبات الشيء لاينفي ماسواه - كذلك احتمل ان لفظة الانصار في رواية مسلم هي بالمعنى الاعم من كلمة (نصرة) وليس المعنى الاصطلاحي المقابل لمصطلح المهاجرين.

              ب- أتبع رواية مسلم للواقدي وليس العكس عندما أوّل كلام مسلم في شأن الانصار انما كان من باب التغليب او من باب المعنى الاعم لكلمة الانصار.

              ج- ابن حجر ذكي عندما اتبع رواية مسلم للواقدي بعد استدراكه لانه عمل بقاعدة ابن تيمية ان التفصيل في الخبر من ذكر الاسماء والاحوال يعطي مصداقية للخبر ويجعله تاما لذلك ومع ضعف الواقدي عموما عند ابن حجر الا انه عندما رفع التناقض جعل رواية مسلم هي المؤيدة لرواية الواقدي حتى مع تفرد الواقدي بذكر اسماء المهاجرين
              ( ولم أقف على اسم هذا القائف ولا على اسم واحد من العشرين لكن في مغازي الواقدي ..) ، وهذه التفاتة لايدركها كل سطحي وأعور يمر على الكلام بدون تدبر.

              ثانياً : من رواية ابن حجر:

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 8 ص 56 :
              وقال الماوردى اكثر ما قيل ان الذين اعتمروا معه في العام القابل سبع مائة : ( قلت ) وهذا مغاير لما رواه الواقدي في المغازى عن جماعة من مشايخه قالوا لما دخل هلال ذى القعدة سنة سبع امر رسول الله صلى الله عليه وسلم اصحابه ان يعتمروا قضاء عمرتهم التى صدوا عنها وان لا يتخلف أحد ممن شهد الحديبية فلم يتخلف أحد ممن شهدها الا من قتل بخيبر أو مات وخرج معه ناس ممن لم يشهد الحديبية فكان عدة من معه من المسلمين الفين والواقدى إذا لم يخالف الاخبار الصحيحة ولا غيره من اهل المغازى مقبول في المغازى عند اصحابنا والله اعلم *


              فابن حجر انتصر لرأي الواقدي الذي خالف الماوردي والدليل هو في عبارته الاخيرة عندما اثنى عليه في المغازي وقبل قوله مالم يخالف الاخبار الصحيحة ولاغيره من اهل المغازي فلو كان يريد الطعن بالواقدي لقال جملته
              "والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف اذا خالف".

              ثالثاً: من نصوص ابن حجر في الاستشهاد بكلام الواقدي في ترجمة الصحابة واعتمادها دون تضعيف منه وإن لم يذكرها الا الواقدي ، وهذه الامثلة غيض من فيض :

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 1 ص 92 :
              ويروى أن النبي صلى الله عليه وسلم توضأ من بئر كأن ماءه نقاعة الحناء فلعل هذا معتمد الرافعى فينظر اسناده من كتابه الكبير اه‍ وقد ذكر ابن الجوزى في تلقينه انه صلى الله عليه وسلم توضأ من غدير ماؤه كنقاعة الحناء وكذا ذكره ابن دقيق العيد فبما علقه على فروع ابن الحاجب : وفي الجملة لم يرد ذلك في بئر بضاعة وقد جزم الشافعي بان بئر بضاعة كانت لا تتغير بالقاء ما يلقي فيها من النجاسات لكثرة مائها : وروى أبو داود عن قيمها ما يراجع منه : وروى الطحاوي عن الواقدي انها كانت سيحا تجرى ثم اطال في ذلك وقد خالفة البلاذرى في تاريخه فروى عن ابراهيم بن غياث عن الواقدي قال تكون بئر بضاعة سبعا في سبع وعيونها كثيرة فهي لا تنزح .

              استشهد بالواقدي في كلي الطريقين

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 3 ص 163 :
              صححه : وروى الواقدي عن محمد بن عبد الله بن زيد قال توفى ابى بالمدينة سنة اثنين وثلاثين وقال ابن سعد شهد احدا والخندق والمشاهد كلها ولو صح ما تقدم للزم أن تكون بنت عبد الله بن زيد صحابية :

              استشهد بالواقدي ولم ينكره

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 4 ص 634 :
              ( تنبيه ) ذكر المصنف ان ذات الرقاع آخر غزواته صلى الله عليه وسلم وتبع في ذلك الوسيط وهو غلط بين نبه عليه النووي في شرح المهذب بل ذكر الواقدي من حديث جابر ان أول غزوة صلى فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الخوف غزوة ذات الرقاع

              استشهد بالواقدي لتبيين الغلط

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 5 ص 83 :
              وعن الزبير بن بكار انه قال في كتاب الانساب ان ابراهيم بن رسول الله صلى الله عليه وسلم توفى في العاشر من ربيع الاول وروى البيهقي مثله عن الواقدي هو كما قال.

              البيهقي يروي عن الواقدي من دون استنكار من ابن حجر

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 5 ص 220 :
              ابن اسحاق في المغازي والحاكم في الاكليل من طريقه والبيهقي عنه من طريق ابن عباس قال كان شقران حين وضع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حفرته أخذ قطيفة قد كان يلبسها ويفترشها فدفنها معه في القبر وقال والله لا يلبسها احد بعدك فدفنت معه . وروى الواقدي عن على بن حسين انهم اخرجوها وبذلك جزم ابن عبد البر

              الواقدي يتفرد باخراجها وابن عبد البر يجزم بقوله وابن حجر لايعترض

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 5 ص 521 :
              : وفي الطبقات لابن سعد ان النبي صلى الله عليه وسلم بعث المصدقين إلى العرب في هلال المحرم سنة تسع وهو في مغازي الواقدي باسانيده مفسرا *

              ابن حجر يستشهد بكلام ابن سعد عن الواقدي عندما تفرد في هذا التحديد الزمني

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 6 ص 5 :
              : وروى ابن سعد في الطبقات في ترجمة عبد الملك بن مروان قال حدثنا محمد بن عمر الواقدي حدثنى عبد الرحمن بن ابى الزناد عن ابيه قال ضرب عبد الملك ابن مروان الدنانير والدراهم سنة خمس وسبعين وهو اول من احدث ضربها ونقش عليها ( قلت ) وقد بسطت القول بذلك في كتاب الاوائل *

              الواقدي يتفرد بتسمية الخليفة وسنته فيستشهد به ابن حجر

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 7 ص 372 :
              ( تنبيه ) الحالق معمر بن عبد الله بن نصلة رواه الطبراني من حديثه وقيل خراش بن امية بن ربيعة الكلبي منسوب إلى كلب بن حنيفة ذكره الواقدي

              ويستشهد بكلام الواقدي بناءا لا متابعة

              - تلخيص الحبير - ابن حجر ج 8 ص 56 :
              وقال الماوردى اكثر ما قيل ان الذين اعتمروا معه في العام القابل سبع مائة : ( قلت ) وهذا مغاير لما رواه الواقدي في المغازى عن جماعة من مشايخه قالوا لما دخل هلال ذى القعدة سنة سبع امر رسول الله صلى الله عليه وسلم اصحابه ان يعتمروا قضاء عمرتهم التى صدوا عنها وان لا يتخلف أحد ممن شهد الحديبية فلم يتخلف أحد ممن شهدها الا من قتل بخيبر أو مات وخرج معه ناس ممن لم يشهد الحديبية فكان عدة من معه من المسلمين الفين والواقدى إذا لم يخالف الاخبار الصحيحة ولا غيره من اهل المغازى مقبول في المغازى عند اصحابنا والله اعلم *

              قد مر ذكر ذلك وكيف ان ابن حجر يحاجج الماوردي بكلام ابن حجر ويعلل سبب ترجيحه.

              - تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 2 ص 85 :
              روى عن أبيه ووحشي بن حرب وأنس . وعنه أبو سلمة وأبو قلابة وسليمان بن يسار وأخوه الزبرقان وابن أخيه الزبرقان بن عبدالله بن عمرو وابن أخيه يعقوب بن عمرو ابن عبدالله بن عمرو ويوسف بن أبي ذرة والزهري ومحمد بن عبدالله بن عمرو بن عثمان ابن عفان وغيرهم . قال العجلي مدني تابعي ثقة من كبار التابعين . قال الواقدي مات في خلافة الوليد وقال خليفة مات سنة خمس أو ست .

              يستشهد بكلام الواقدي في ترجمة صحابي تأسيساً لامتابعة.

              - تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 3 ص 55 :
              حنظلة بن قيس بن عمرو بن حصن بن خلدة الزرقي المدني . جد الذي قبله . روى عن عمر وعثمان وأبي اليسر ورافع بن خديج وابن الزبير وعبد الله بن عامر بن كريز . وعنه ربيعة ويحيى بن سعيد الانصاري والزهري وأبو الحويرث الزرقي وغيرهم . قال ابن سعد عن الواقدي كان ثقة قليل الحديث وحكى عن الزهري ما رأيت من الانصار أحزم ولا أجود رأيا من حنظلة بن قيس . قلت : وذكره ابن حبان في الثقات وقال رأى عمر وعثمان . قلت : وذكره ابن عبد البر في الصحابة جانحا لقول الواقدي انه ولد على عهد النبي صلى الله عليه وسلم .

              يستشهد بكلام الواقدي في ترجمة صحابي تأسيساً لامتابعة بل واكثر من ذلك يذكر ان عبد البر اقر للواقدي واعتمد كلامه فكيف يكون الواقدي متروك ؟

              - تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 3 ص 58 :
              حويطب بن عبدالعزى بن عبدود بن نصر بن مالك بن حسل ابن عامر بن لؤي العمري أبو محمد ويقال أبو الأصبغ مكي من مسلمة الفتح . روى عن عبدالله بن السعدي . وعنه السائب بن يزيد وابنه أبو سفيان بن حويطب وعبد الله بن بريدة وغيرهم . قال الدوري عن ابن معين لا أحفظ عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم شيئا ثابتا وقال الزبير بن بكار هو افتدت أمه يمينه وقال أحمد بلغني عن الشافعي قال كان حويطب حميد الاسلام قال الواقدي كان قد بلغ عشرين ومائة سنة ستين في الاسلام وستين في الجاهلية . قال خليفة وغيره مات سنة ( 54 ) روى له الشيخان والنسائي حديثا واحدا في العمالة وهو الذي اجتمع في اسناده أربعة من الصحابة ثم سقط ذكر حويطب من كتاب مسلم في جميع النسخ . قلت : قال ابن معين لا أحفظ لحويطب عن النبي صلى الله عليه وسلم شيئا كأنه أراد يصح وإلا فقد ذكرت في ترجمته حديثا مرفوعا أخرجه الواقدي .

              يؤكد ان استعان بترجمة صحابي مااورده الواقدي مما لم يقله غيره بل أوّل كلام ابن معين لكي يتابع هو كلام الواقدي وليس العكس

              - تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 13 :
              25 - ق ( ابن ماجة ) الطفيل بن سخبرة ( 2 ) وهو الطفيل بن عبدالله بن سخبرة ويقال الطفيل ابن الحارث بن سخبرة ويقال الطفيل بن عبدالله بن الحارث بن سخبرة القرشي ويقال الازدي ويقال الاسدي . له صحبة وهو اخو عائشة رضي الله عنها لامها . روى عن النبي صلى الله عليه وسلم في ما شاء الله وشاء محمد وعنه ربعي به خراش والزهري وقال ابن أبي خيثمة لا ادري من أي قريش هو وقال الواقدي كانت أم رومان تحت عبدالله بن الحارث بن سخبرة وهو من الاسد قدم مكة فحالف وتوفي فخلف عليها أبو بكر فعلى هذا يكون نسبه إلى قريش بالحلف لا بالنسب . قلت : وقال ابن عبد البر ليس هو من قريش إنما هو من الازد فكأنه اعتمد قول الواقدي وتردد ابن السكن في صحة صحبته بالذي روى عنه الزهري وقرنه بالمسور ابن مخرمة في قصة عائشة مع ابن الزبير .

              يعتمد في ترجمته لصحابي على كلام ابن عبد البر مشبّهاً رأيه على انه اعتماد لكلام الواقدي.

              - تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 323 :
              قلت : وكناه أبا فضالة وقال العجلي مدني تابعي ثقة وذكر البخاري أنه روى عن عمر وذكره العسكري فيمن لحق النبي صلى الله عليه وسلم وقال أبو القاسم البغوي قال الواقدي ولد على عهد النبي صلى الله عليه وسلم . 637 - م س ( مسلم والنسائي )

              يؤسس في ترجمته لصحابي على قول الواقدي

              - تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 326 :
              عبدالله بن أبي لبيد المدني أبو المغيرة مولى الاخنس بن شريق هو عبدالرحمن بن أبي لبيد . روى عن أبي سلمة بن عبدالرحمن والمطلب بن عبدالله بن حنطب ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب وعبد الله بن سليمان بن يسار . وعنه ابن إسحاق وابراهيم ابن أبي يحيى ومحمد بن عمرو بن علقمة والسفيانان وغيرهم . قال عبدالله بن أحمد عن أبيه مديني قدم الكوفة ما أعلم بحديثه بأسا وقال عثمان الدارمي عن ابن معين ثقة وقال أبو حاتم صدوق في الحديث وقال النسائي ليس به بأس وقال الحميدي عن سفيان وكان من عباد أهل المدينة وقال الدراوردي كان يرمى بالقدر فلم يصل عليه صفوان بن سليم وقال ابن عدي أما في الروايات فلا بأس به وذكره ابن حبان في الثقات . قال الواقدي مات في أول خلافه أبي جعفر . قلت : وقال ابن سعد كان من العباد المنقطعين وكان يقول بالقدر وكان قليل الحديث وقال العجلي ثقة وقال الساجي كان صدوقا غير انه اتهم بالقدر وقال العقيلي يخالف في بعض حديثه وكان من المجتهدين في العبادة .

              يؤسس في ترجمته لصحابي على قول الواقدي

              - تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 6 ص 157 :
              وقال الآجري عن أبي داود كان عالما بالقرآن عالما بالاخبار وقال الترمذي والعجلي ثقة وصحح الترمذي عدة من أحاديثه وقال في اللباس ثقة حافظ وقال ابن عدي هو ممن يكتب حديثه وقال الحاكم أبو أحمد ليس بالحافظ عندهم وقال الواقدي كان نبيلا في علمه وولى خراج المدينة فكان يستعين بأهل الخير والورع وكان كثير الحديث عالما وقال الشافعي كان ابن أبي الزناد يكاد يجاوز القصد في ذم مذهب مالك .

              يؤسس في ترجمته لصحابي على قول الواقدي

              - تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 7 ص 58 :
              قال ابن سعد كان ثقة وليس بكثير الحديث وقال أبو حاتم صالح الحديث ذكره ابن حبان في الثقات . له عند ( د ) حديث في النهي عن بيع السلعة حيث تباع . قال الواقدي وغيره مات سنة خمس ومائة وهو ابن سبعين سنة ( 3 ) قال المزي وكان في الكمال وهو ابن تسعين سنة يعني بتقديم التاء قال وهو خطأ . قلت : بل هو الصواب فهو ثابت فيما ذكره ابن سعد عن الواقدي وكذا في ثقات ابن حبان ومما يؤيده ان الواقدي روى عنه انه قال قلت لزيد بن ثابت مقتل عثمان اقرأ علي الاعراف فقال اقرأها علي أنت قال فقرأتها عليه فما أخذ علي ألفا ولا واوا انتهى وكان مقتل عثمان سنة ( 35 ) فلو كان كما ذكر المزي كأن يكون عمره إذ ذاك خمس سنين ويبعدان مثله يحفظ سورة الاعراف ويتأهل لان يقرأها على زيد بن ثابت ووقع عند مسلم من رواية ابن عيينة عبيد بن حنين مولى العباس وقد خطأ البخاري في ذلك وقال لا يصح قوله مولى العباس .

              يستشهد بمقولة الواقدي في ترجمة صحابي وإن كان ان غير الواقدي قد قال بقول الواقدي لكن الطريف بالامر ان ابن حجر صرّح باسم الواقدي في استشهاده وجعل غيره مجهولاً وكأنه بذلك جعلهم هم التابعين لقول الواقدي .

              - تعجيل المنفعة- ابن حجر ص 66 :
              ( فع - جبير ) بن الحويرث * عن ابي بكر الصديق رضى الله عنه قوله * وعنه عبدالرحمن بن يربوع * قال الحسينى فيه نظر * قلت * هو قرشي اختلف في صحبته فذكره ابن عبد البر في الصحابة وتردد وابن حبان في التابعين وقتل ابوه يوم الفتح قاله الزبير وهو الحويرث بن نقيد بنون وقاف مصغرا ابن بجير بن عبد بن قصى بن كلاب * وقال ابن سعد ادرك رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يرو عنه وروى عن ابي بكر وغيره . قلت . وروى عنه سعيد بن المسيب انه شهد اليرموك قال فلم اسمع للناس كلمة الا صوت الحديد ذكر ذلك الواقدي ومن يكون يوم اليرموك بهذه المثابة يكون يوم الفتح مميزا فينبغي الجزم بكونه صحابيا لانه لم يبق في حجة الوداع احد من قريش الا اسلم وشهد مع النبي صلى الله عليه وآله والله اعلم *

              ليس فقط يستشهد بالواقدي في ترجمته بل ويستند على كلام الواقدي للجزم بكون المُترجم له صحابيا ، فكيف يُقال لايُحاجج بكلام الواقدي

              - تعجيل المنفعة- ابن حجر ص 225 :
              ( ا - عبدالله ) بن عبدالله بن ابى امية بن المغيرة بن عبدالله بن عمر ابن مخزوم القرشى المخزومى . روى عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن عمته ام سلمة رضى الله عنها . وعنه عروة بن الزبير وغيره . قلت . قال ابن ابى حاتم له صحبة . وقال الطبري اسلم مع ابيه . وقال الواقدي حفظ عن النبي صلى الله عليه وسلم . ومات وله ثمان سنين . وذكره ابن حبان في ( ثقات التابعين ) وقال مسلم انما روي عن عروة عن عبدالله بن ابي امية يعنى والد هذا . ورده ابن عبد البربان عروة لم يدرك عبدالله بن ابي امية لانه استشهد بالطائف انتهى . على ان حديث عروة المذكور في المسند اختلف عليه هشام ولده وابو الزناد في شيخه فيه فالذي في الصحيح عن عدة من اصحاب هشام بن عروة عن ابيه عروة عن عمر بن ابي سلمة وهو المرجح عند الاكثرين لكن وقع الجمع بين الصاحبيين عند البغوي في الصحابة من طريق ابن ابي الزناد عن ابيه عن عروة عن عبدالله بن ابى امية . وعن ابيه عن عروة عن عمر بن ابي سلمة والله اعلم *

              يستشهد تأسيساً بكلام الواقدي في ترجمة صحابي

              - تعجيل المنفعة- ابن حجر ص 377 :
              ( ا - محمد ) بن معاذ بن محمد بن ابى بن كعب الانصاري . عن ابيه عن جده في فضل من نصيبه الحمى . وعنه ابنه معاذ . وثقه ابن حبان وذكر الذهبي ان ابن المدينى قال لا نعرف محمدا هذا ولا اباه ولا جده في الرواية وهذا اسناد مجهول . قال في الاكمال قد اورد ابن حبان محمدا هذا في الثقات وكذا اورد اباه معاذ أو لجده محمد بن ابي رواية عن عثمان وغيره وذكره الواقدي فيمن قتل يوم الحرة وقد قيل في صاحب الترجمة محمد بن معاذ بن ابى باسقاط محمد الثاني وقيل محمد بن محمد بن معاذ بن ابي وقيل في نسبه غير ذلك *

              يستشهد تأسيساً بكلام الواقدي في ترجمة صحابي

              - تعجيل المنفعة- ابن حجر ص 506 :
              ( ا - أبو عفير ) الانصاري . عن محمد بن سهل بن ابي حثمة عن ابيه ومحيصة بن مسعود . وعنه يزيد بن ابي حبيب . قلت . ذكر ابن ماكولا انه مولى رافع بن خديج فانه روى عنه ايضا وذكر أبو احمد الحاكم انه محمد بن سهل بن ابي حثمة ثقة واحتج بما اخرجه من طريق الواقدي قال حدثنى محمد بن يحيى عن ابي عفير محمد بن سهل بن ابى حثمة عن رافع بن خديج فذكر حديثا

              يؤكد ان الحاكم كان يحتج بكلام الواقدي فذكر هذا الاحتجاج في ترجمة لصحابي. عصفورين بحجر .


              ........................

              هذه الادلة اعلاه تؤكد ان ابن حجر كان يعتبر اقوال الواقدي ويعتمدها في كتبه في ترجمة الصحابة وغيرها وتبيّن في اكثر من موضع الاحتجاج بكلام الواقدي بل هو نفسه احتج بكلام الواقدي.

              فهل بعد كل هذا يظل لمقولة ابن حجر في تضعيف الواقدي وعدم اعتبار كلامه أي اعتبار ؟

              لماذا لم تعلق على كلام صاحبكم الميلاني الذي احتج على اهل السنة
              وقال ان رواياتهم عن الواقدي غير صحيحة لان علماء السنة طعنوا بالواقدي,
              وفي موضوع حدث بعد وفاة النبي

              هل تقول ان الميلاني مخطئ في كلامة؟
              اما ان يكون عالكم (الميلاني) مخطئ في استنتاجاته , او ان تكون انت مخطئ!!!
              او ان المسألة فيها اتباع هوى!!!!

              وأنّى للعورين البگر ان يفهموا اصول الاحتجاج.
              يااعور بنص كلام الذهبي

              روايات الخصم تُعامَل وفق مبنى حجية الخبر الموثوق وليس الثقة كما هو مبناكم في قبول روايات سيف بن عمر الذي يُعبّر عنه ابن حجر بأنه عمدة في التأريخ :

              - تقريب التهذيب - ابن حجر ج 1 ص 408 :
              سيف بن عمر التميمي صاحب كتاب الردة ويقال له الضبي ويقال غير ذلك الكوفي ضعيف الحديث عمدة في التاريخ افحش ابن حبان القول فيه من الثامنة مات في زمن الرشيد. انتهى

              فلو كنتم تُعاملوا روايات التأريخ وفق مبنى حجية الخبر الثقة الذي يشترط وثاقة الراوي لأصبح سيف بن عمر عمدة في البطيخ بعد ان أجمع علماء السنة على تضعيفه.

              فمبنى حجية الخبر الموثوق يدرس الرواية حتى مع ضعف الراوي ليرى هل يمكن
              الاطمئنان بقوله او لا ، هذا الاطمئنان يستند على عدة عوامل منها : هل ينصر الراوي بها مذهبه ورجالاته مثلاً فتكون له مصلحة بذكرها أم لا ، هل عُرِف الراوي بضعف ونكران رواياته على العموم أم قد تُقبل بعضها ويُرفض البعض الاخر، هل المسألة التي يتعرض لها الراوي هناك مايعارضها في مذهبنا أم لايوجد مايتعرّض لها ، هذه الامور وغيرها يدرسها العالم جيداً فمنها يحكم بقوة الرواية او ضعفها ، لذلك قد تجد ان الراوي نفسه تارة تُقبل روايته وتارة تُرفض ، وهذا ليس مرده الى الهوى كما هذيت بل الى دراسة القرائن الاخرى المحيطة بالمسألة.

              فعندما تريدوا ان تلزموننا برواية ما لانقبلها حتى ضمن مبنى الخبر الموثوق لتعارضها مع اخبار وروايات اخرى بمذهبنا فمااسهل ان نردها عليكم بـ :

              اتلزموننا برواية انتم انفسكم من يطعن براويها؟ وهذا من باب دك وتهشيم الزام الخصم وليس فقد نقض حجته فنحن لانلتزم بروايات صحيح البخاري نفسه فكيف والاخر يريدنا ان يلزمنا بما في مذهبه مما لايلتزم هو نفسه به ؟

              فعلى عقولكم العفى يا من وصفهم الذهبي أدق الوصف.


              تعليق



              • سبحان الله على العقول

                تنقل روايات الواقدي في كتب ابن حجر

                ولكن اين قاعدته التي الزمناك بها؟؟
                لماذا تجاهلتها؟؟

                ام انك تاخذ ببعض الكلام وتترك الاخر

                فقد صفعناك بتلك المقارنه بين رواية الواقدي في اسماء الصحابة في سرية
                وقد رفضها ابن حجر بقوله
                (" والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف")


                وقد كانت رواية الواقدي مشابهه لها بل ان فيها رسول الله وفعله

                فهل نطبق عليها قاعدة ابن حجر التي تقول
                " والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف"

                فهل يرفض ابن حجر رواية الواقدي في اسماء الصحابة في سرية
                ونقبلها نحن في اسم من حضر بيعة الرضوان وفيها ايضا فعل للرسول

                فهل هذه اقل من تلك ... وهل فعل الرسول كاسماء الصحابة؟؟؟

                ولكنك للحق معاند








                .

                تعليق




                • أما استشهادك بكلام علمائنا في الواقدي فالواقدي ليس بحجة على الشيعة لو اجمعتم على توثيقه فما بال بعض علماءكم قد ضعفه.

                  ياغبي كلام عالمكم ليس بالاحتجاج على الشيعة

                  بل هو اورد روايات سنية وقال ان هذه الروايات ليست حجة عند اهل السنة
                  لان الواقدي ضعيف عند علماء السنة

                  فهو يريد الاحتجاج على اهل السنة بان الواقدي ضعيف ,
                  وضعف الروايات السنة احتجاج علينا , وليس على الشيعة

                  فهل تعتبر الميلاني مخطأ في رسالته وانت مصيب!!!!
                  وترمي بكلامه عرض الحائط لانه يخالفك

                  فسبحان الله ... كل يتبع هواه


                  .

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

                    سبحان الله على العقول

                    تنقل روايات الواقدي في كتب ابن حجر

                    ولكن اين قاعدته التي الزمناك بها؟؟
                    لماذا تجاهلتها؟؟

                    ام انك تاخذ ببعض الكلام وتترك الاخر

                    فقد صفعناك بتلك المقارنه بين رواية الواقدي في اسماء الصحابة في سرية
                    وقد رفضها ابن حجر بقوله
                    (" والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف")
                    ورحت تعتذر باعذار واهية

                    وقد كانت رواية الواقدي مشابهه لها بل ان فيها رسول الله وفعله

                    فهل نطبق عليها قاعدة ابن حجر التي تقول
                    " والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف"

                    فهل يرفض ابن حجر رواية الواقدي في اسماء الصحابة في سرية
                    ونقبلها نحن في اسم من حضر بيعة الرضوان وفيها ايضا فعل للرسول

                    فهل هذه اقل من تلك ... وهل فعل الرسول كاسماء الصحابة؟؟؟

                    ولكنك للحق معاند








                    .

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
                      سبحان الله على العقول
                      تنقل روايات الواقدي في كتب ابن حجر
                      ولكن اين قاعدته التي الزمناك بها؟؟
                      لماذا تجاهلتها؟؟
                      ام انك تاخذ ببعض الكلام وتترك الاخر
                      فقد صفعناك بتلك المقارنه بين رواية الواقدي في اسماء الصحابة في سرية
                      وقد رفضها ابن حجر بقوله
                      (" والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف")
                      وقد كانت رواية الواقدي مشابهه لها بل ان فيها رسول الله وفعله
                      فهل نطبق عليها قاعدة ابن حجر التي تقول
                      " والواقدي لا يحتج به إذا انفرد فكيف إذا خالف"
                      فهل يرفض ابن حجر رواية الواقدي في اسماء الصحابة في سرية
                      ونقبلها نحن في اسم من حضر بيعة الرضوان وفيها ايضا فعل للرسول
                      فهل هذه اقل من تلك ... وهل فعل الرسول كاسماء الصحابة؟؟؟
                      ولكنك للحق معاند
                      .

                      انا بيّنت فهمك الخاطيء للقاعدة باستشهادات تُعارض فهمك من كتب ابن حجر ، فإن انكرتها وتجاهلتها سألزم الاخ المحرر م8 بعقوبتك لاني صرفت الكثير من الوقت في تجميع هذه المشاركة فلايجوز السماح للمهرجين بتهريجهم بعد هذا الكلام العلمي .

                      وقد قبل ابن حجر بأسماء المهاجرين عندما رفع التناقض بينها وبين رواية مسلم وذلك بتأوييييييييييييييييييييل رواية مسلم نفسها لتنطبق على رواية الواقدي ههههههههه



                      ياغبي كلام عالمكم ليس بالاحتجاج على الشيعة
                      بل هو اورد روايات سنية وقال ان هذه الروايات ليست حجة عند اهل السنة
                      لان الواقدي ضعيف عند علماء السنة
                      فهو يريد الاحتجاج على اهل السنة بان الواقدي ضعيف ,
                      وضعف الروايات السنة احتجاج علينا , وليس على الشيعة
                      فهل تعتبر الميلاني مخطأ في رسالته وانت مصيب!!!!
                      وترمي بكلامه عرض الحائط لانه يخالفك
                      فسبحان الله ... كل يتبع هواه

                      اشكر الادارة الشيعية جداً على سماحهم لهؤلاء المهرجين بالتعدي على خادم من خدّام المنتدى والسكوت عليهم بلا رادع.

                      يااخ احمد (جعفر 999)

                      هل تعتب عليّ لو تركت المنتدى من جديد وهو ماقد يحصل بهذه التعديات او بدونها ؟
                      حتى تعرف يااخ احمد لماذا يترك الاعضاء الشيعة منتدياتهم ، ولماذا لايسمع بقية الاخوة لنداءات الادارة بالعودة والرجوع ، لانهم لايريدوا ان يصرفوا وقتهم وجهدهم ثم يأتي اعور ويتجاسر عليهم والادارة جالسة تتفرج عليهم من اجل ان يتحرك المنتدى.

                      صندوق العمل او غيره من الاخوة الشيعة سيخسرهم المنتدى لو انسحبوا وتركوا هذه الثيران تهجم على المنتدى لان اي اتخاذ اجراء حازم ليس في وقته عندما تضعف الجبهة الشيعية سيدفع بقية المنتديات الناصبية للتهريج في منتدياتهم ان منتدى ياحسين لايستطيع مجابهة السنة بعد (هروب - حسب وصفهم) اعضاءه المعتمدين عليهم فأخذوا يطردوا الوهابية.

                      لذلك اقول :
                      يد المحرر وبقية المشرفين يجب ان تضرب المهرجين في قمة القوة الشيعية لا في ضعفها كي تُجهِض اي محاولة تهريجية خارج المنتدى ، وقوة الشيعة تكون عندما يكون طرحهم علمي وموضوعي كما جاء في مشاركتي السابقة.

                      شيء اخير في هذا الصدد :

                      سكوت الادارة على الضرب بيد من حديد على هذه التعديات ليس فقط ستدفع لارتفاع صوت الشتائم في المنتدى ولابتأثيرها المباشر على ترك الاعضاء الشيعة المنتدى وتحميل ادارته كامل الضعف على هذا التسيب بل ستدفع المهرجين على المزيد من هذه التجاسرات لتحقيق الهدفين اعلاه. فمتى تطبقوا ياادارة بكافة مستوياتها العلميّة في ادارة دوائركم ؟

                      اقول لهذا المهرّج :

                      ان علمائنا عندما يريدوا ان يُثبتوا فكرة ما في مذهبنا فاعتماداً على طريقة الطرح فقد يجرّد الخصم مقدماً من اسلحته حتى لو اراد الخصم ان لايلزمنا بما في مذهبنا بل في مذهبه وهي اضعف طريق ممكن ان يستخدمه في المحاججة ، اذ ستكون ضربةَ عالمنا في العمق السني انه يطعن باستشهادات السنة مقدماً عن طريق الطعن بالاجماع على توثيق راوٍ ما وهو الاساس في مبنى حجية الخبر الثقة.

                      فهذا كله سيكون وإن اختلفت صور طرحه مستند على اساس واحد : الزموهم بما الزموا به أنفسهم.

                      تعليق


                      • قد ابلغنا الاخ المحرر على مشاركات المهرج الاخيرة

                        تعليق


                        • مداخلة إشرافية :
                          _ يوجه ثاني تنبيه للعضو ( alhamaly ) لتكراره نفس المشاركات رغم تحذيرنا له أكثر من مرة ولكنه
                          فضل عدم الإلتزام بتوجيهاتنا و فضل أيضا غض النظر على التنبيه الذي وجه إليه لذلك سنعلمه كيف
                          يكون الإلتزام بالقوانين .
                          إذا تكررت اي مشاركة لك بعد الآن في أي موضوع كان لأي غاية كانت سيتم تجميدك مرة ثانية بعد
                          فترة التجميد الاولى التي كانت قصيرة لسبب ما زلنا لم ننساه إلى الآن . إنّ عدم تحسن أسلوبك بعد
                          التجميد الأول يعني أن التجميد لم يأت ثماره في المرة الأولى . آمل أن لا أكون مضطر لتجميدك للمرة
                          الثانية .

                          المحرر العقائدي
                          م8

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                            قد ابلغنا الاخ المحرر على مشاركات المهرج الاخيرة

                            عندما تعجز عن الرد على الحجة تبلغ الادارة .
                            وعلاوة على عجزك
                            تحمل اخلاق ... اقرأ ماكتبت انت..

                            اشلون ياعور
                            ياعوران
                            ولك يااعور
                            اسميكم بالعوران
                            يااعور
                            مازلت اعور
                            الدجل السني
                            عوران
                            لو اجتمع شيوخك قاطبة فلن افر منهم
                            فمابالك مع جرذي من جرذانهم
                            ولك أعور
                            يامستغبي
                            وأنّى للعورين البگر



                            وكذلك
                            فعندما الزمناك بقول عالمكم الميلاني عندما ضعف الروايات
                            السنية واتحتج على اهل السنة بان روايات الواقدي غير مقبوله
                            لان علماء السنة ضعفوا الواقدي

                            وانت هنا تقوم بتقوية روايات الواقدي لتثبت عكس كلام عالمكم الميلاني ...
                            وتضرب بكلامه عرض الحائط


                            فسبحان الله .. كل يتبع هواه ....

                            تعليق


                            • شكراً للأخ الكريم المحرر م8

                              وإذا وجّه هذا الحاملي اي كلام اليكم فاتركوه لي (لو أحببتم) فأنا سأكيفكهم

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
                                عندما تعجز عن الرد على الحجة تبلغ الادارة .
                                وعلاوة على عجزك
                                تحمل اخلاق ... اقرأ ماكتبت انت..

                                اشلون ياعور
                                ياعوران
                                ولك يااعور
                                اسميكم بالعوران
                                يااعور
                                مازلت اعور
                                الدجل السني
                                عوران
                                لو اجتمع شيوخك قاطبة فلن افر منهم
                                فمابالك مع جرذي من جرذانهم
                                ولك أعور
                                يامستغبي
                                وأنّى للعورين البگر

                                وكذلك
                                فعندما الزمناك بقول عالمكم الميلاني عندما ضعف الروايات
                                السنية واتحتج على اهل السنة بان روايات الواقدي غير مقبوله
                                لان علماء السنة ضعفوا الواقدي
                                وانت هنا تقوم بتقوية روايات الواقدي لتثبت عكس كلام عالمكم الميلاني ...
                                وتضرب بكلامه عرض الحائط
                                فسبحان الله .. كل يتبع هواه ....


                                سيكون ردي عليك في المشاركة القادمة وهي ليست خاصة لك بل للشيعة وللسنة وللادارة ايضا.




                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X