إعـــــــلان

**زهر الشوق** · 27-06-2009, 12:06 PM

من صحيح مسلم

المنافق الوحيد الذي لم يبايع هو ( جد بن قيس ) ولم يذكر أسم أحد آخر لم يبايع تحت الشجرة سواه!!

سمع جابرا يسأل كم كانوا يوم الحديبية قال كنا أربع عشرة مائة فبايعناه وعمر آخذ بيده تحت الشجرة وهي سمرة فبايعناه غير جد بن قيس الأنصاري اختبأ تحت بطن بعيره

وحدثنا محمد بن حاتم حدثنا حجاج عن بن جريج أخبرني أبو الزبير سمع جابرا يسأل كم كانوا يوم الحديبية قال كنا أربع عشرة مائة فبايعناه وعمر آخذ بيده تحت الشجرة وهي سمرة فبايعناه غير جد بن قيس الأنصاري اختبأ تحت بطن بعيره

http://islampedia.sh3bwah.maktoob.co...a.php?emara=18

**alhamaly** · 27-06-2009, 12:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

من صحيح مسلم

المنافق الوحيد الذي لم يبايع هو ( جد بن قيس ) ولم يذكر أسم أحد آخر لم يبايع تحت الشجرة سواه!!

سمع جابرا يسأل كم كانوا يوم الحديبية قال كنا أربع عشرة مائة فبايعناه وعمر آخذ بيده تحت الشجرة وهي سمرة فبايعناه غير جد بن قيس الأنصاري اختبأ تحت بطن بعيره

وحدثنا محمد بن حاتم حدثنا حجاج عن بن جريج أخبرني أبو الزبير سمع جابرا يسأل كم كانوا يوم الحديبية قال كنا أربع عشرة مائة فبايعناه وعمر آخذ بيده تحت الشجرة وهي سمرة فبايعناه غير جد بن قيس الأنصاري اختبأ تحت بطن بعيره

http://islampedia.sh3bwah.maktoob.co...a.php?emara=18

نعم كلامه صحيح.

لم يبايع ذلك المنافق

ولكن نريد اثبات ان المنافق عبدالله بن سلول حضر تلك البيعة اصلا
فضلا عن مبايعته

فعلى المدعي البينه

لان الادعاء السابق قد تم ابطالة
.

**حنظلة** · 27-06-2009, 12:12 PM

محمد بن عمر بن واقد الأسلمي مولاهم الواقدي المديني القاضي ، صاحب التصانيف والمغازي ، العلامة الإمام أبو عبد الله ، أحد أوعية العلم على ضعفه المتفق عليه .

وذكره البخاري ، فقال : سكتوا عنه ، تركه أحمد وابن نمير .

وقال مسلم وغيره : متروك الحديث .
وقال النسائي : ليس بثقة .
وروى عبد الله بن علي بن المديني ، عن أبيه ، قال : عند الواقدي عشرون ألف حديث لم أسمع بها ، ثم قال : لا يروى عنه ، وضعفة .
وعن يحيى بن معين قال : أغرب الواقد على رسول الله -صلى الله عليه وسلم- عشرين ألف حديث .
وقال يونس بن عبد الأعلى : قال لي الشافعي : كتب الواقدي كذب .
المغيرة بن محمد المهلبي : سمعت ابن المديني يقول : الهيثم بن عدي أوثق عندي من الواقدي .
قلت : أجمعوا على ضعف الهيثم
أحمد بن زهير ، عن ابن معين قال : ليس الواقدي بشيء وقال مرة : لا يكتب حديثه .
الدولابي : حدثنا معاوية بن صالح ، قال لي أحمد بن حنبل : الواقدي كذاب .
النسائي في " الكنى " : أخبرنا عبد الله بن أحمد الخفاف ، قال : قال إسحاق : هو عندي ممن يضع الحديث -يعني الواقدي -
أبو إسحاق الجوزجاني : لم يكن الواقدي مقنعا ، ذكرت لأحمد موته يوم مات ببغداد ، فقال : جعلت كتبه ظهائر للكتب منذ حين .
وقال البخاري : ما عندي للواقدي حرف ، وما عرفت من حديثه ، فلا أقنع به .
وقال أبو داود : لا أكتب حديثه ، ما أشك أنه كان ينقل الحديث ، لا ينظر للواقدي في كتاب إلا تبين أمره فيه ، روى في فتح اليمن وخبر العنسي أحاديث عن الزهري ليست من حديثه . وكان أحمد لا يذكر عنه كلمة .
قال النسائي : المعروفون بوضع الحديث على رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أربعة : ابن أبي يحيى بالمدينة ، والواقدي ببغداد ، ومقاتل بن سليمان بن خراسان ، ومحمد بن سعيد بالشام .

وقال أبو زرعة : ترك الناس حديث الواقدي .

قلت : لا شيء للواقدي في الكتب الستة إلا حديث واحد ، عند ابن ماجه حدثنا ابن أبي شيبة ، حدثنا شيخ لنا ، فما جسر ابن ماجه أن يفصح به ، وما ذاك إلا لوهن الواقدي عند العلماء ، ويقولون : إن ما رواه عنه كاتبه في " الطبقات " ، هو أمثل قليلا من رواية الغير عنه .

سؤالي اليك يا صندوق العمل
في علم الجرح والتعديل هل يقدم الجرح على التعديل
أم يقدم التعديل على الجرح

سلام

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 12:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

يوجد دليل ....

قال الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج

ولان اسئلتك مكررة , فالتالي الاجابات مكررة ,
فاين الاشكال ,
وكل سؤال قد تمت الاجابة عليه
فالمشكلة من تكرار نفس الاسئلة
وليست في الاجابة.

يااعور انا لم اسألك
بل انت من اعترضت على اثار الواقدي
فقلنا مادليلك
فلم تورد شيء الا ودحضناه نحن لك من خلال اجوبة واعتمادات علمائكم انفسهم.

فأما ان تحضر دليلاً يُبطل اثار الواقدي او اغلق فمك ولاتعترض على استشهادنا بآثاره.

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 12:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

سؤالي اليك يا صندوق العمل
في علم الجرح والتعديل هل يقدم الجرح على التعديل
أم يقدم التعديل على الجرح

سلام

اخيرا حضر شخص بنكهة جديدة
وسألزمك من قولك هذا.

حسب القرائن ، يُقدم الجرح على التعديل عموما ، لكن هناك قرائن تتحكم بالموضوع
والا لن يسلم اي راوي من الجرح فيُطرح حديثه.
علما ان موضوعنا لاعلاقة له بالسند.

وشكرا على الهدية التي لاتعرف قيمتها.

**زهر الشوق** · 27-06-2009, 12:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

نعم كلامه صحيح.

لم يبايع ذلك المنافق

ولكن نريد اثبات ان المنافق عبدالله بن سلول حضر تلك البيعة اصلا
فضلا عن مبايعته

فعلى المدعي البينه

لان الادعاء السابق قد تم ابطالة
.

لو كان ابن السلول لم يبايع لجاء ذكره
ولكنه كان حاضرا مع الرسول وبايعه مع الجميع

أنتم لا تعرفون الا المراوغة

**alhamaly** · 27-06-2009, 12:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

لو كان ابن السلول لم يبايع لجاء ذكره
ولكنه كان حاضرا مع الرسول وبايعه مع الجميع

أنتم لا تعرفون الا المراوغة

عفوا ...
نعتذر لعدم اهتمام المؤرخين بتحركات ابن سلول وغزواته وصولاته وجولاته ,
ووصفه وحياته الخاصة واعماله
لانهم لم يعلموا بوجود اشخاص سيهتمون بسيرة حياة
هذا المنافق

لانهم وباختصار لا يفتقدونه حتى يذكرونه

.

**حنظلة** · 27-06-2009, 12:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

اخيرا حضر شخص بنكهة جديدة
وسألزمك من قولك هذا.

حسب القرائن ، يُقدم الجرح على التعديل عموما ، لكن هناك قرائن تتحكم بالموضوع
والا لن يسلم اي راوي من الجرح فيُطرح حديثه.
علما ان موضوعنا لاعلاقة له بالسند.

وشكرا على الهدية التي لاتعرف قيمتها.

لا بل أعرف قيمتها

قال به كبار علماء الجرح والتعديل متروك الحديث

وأنت تقول أن للأمر قرائن جديدة ؟؟

ما هي تلك القرائن

قلت أن الجرح يقدم على التعديل ووافقتني
اذن يسقط حديث الواقدي

وليس له حديث واحد في الصحاح
الا واحد كما أوردت

**زهر الشوق** · 27-06-2009, 12:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

عفوا ...
نعتذر لعدم اهتمام المؤرخين بتحركات ابن سلول وغزواته وصولاته وجولاته ,
ووصفه وحياته الخاصة واعماله
لانهم لم يعلموا بوجود اشخاص سيهتمون بسيرة حياة
هذا المنافق

.

و لماذا يذكر اسم المنافق جد بن قيس وهو مختبئ تحت بطن بعيره ؟؟؟

و هل هذا يثبت أهمية المنافق جد بن قيس دون سواه ليأتي ذكره دون ابن السلول رأس المنافقين ؟؟؟

ردودكم مجرد مكابرة ولا منطق فيها ايضا

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 12:29 PM

ولكن نريد اثبات ان المنافق عبدالله بن سلول حضر تلك البيعة اصلا
فضلا عن مبايعته

حضر ابن سلول البيعة بقول الواقدي
فالجرح مقدم على التعديل
ومعنى ذلك :

إن اثبات المعلومة (العلم بوجودها) مقدّم على نفيها (عدم العلم بوجودها) ، فبما ان الواقدي صدوق ، وذكر قصة تامة بالتفصيل فهو دليل وقرينة على وثاقة الخبر بقول ابن تيمية :

فأما الاستشهاد بحديثه والاعتضاد به فمما لا يمكن المنازعة فيه، لا سيما في قصة تامة يخبر فيها باسم القاتل و المقتول وصورة الحال ؛ فإن الرجل وأمثاله أفضل من أن يقعوا في مثل هذا في كذب ووضع

فعليه اعتمدنا على آثاره كما اعتمد علماء مذهبكم على وضّاع للحديث متهم بالزندقة واعتبروه من ائمة واعمدة اخبار المغازي.

فإن كان عندكم دليل يتضاد مع هذه الاثار التي ذكرها الواقدي فهلّموا به ودونكم ماء البحر.

**حنظلة** · 27-06-2009, 12:31 PM

فبما ان الواقدي صدوق

حبيبي صندوق العمل
الواقدي ضعيف الرواية فالجرح قدم على التعديل وقد ضعفه أئمة الحديث

سلام

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 12:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

لا بل أعرف قيمتها

قال به كبار علماء الجرح والتعديل متروك الحديث

وأنت تقول أن للأمر قرائن جديدة ؟؟

ما هي تلك القرائن

قلت أن الجرح يقدم على التعديل ووافقتني
اذن يسقط حديث الواقدي

وليس له حديث واحد في الصحاح
الا واحد كما أوردت

ألم اقل لك انك حاطب ليل
البخاري روى عمّن ضعّفه بنفسه ياولدي
فلماذا لم يترك حديث من جرحه بنفسه ؟

فبقرينة ان علماءكم لايعتمدوا على السند في علم التأريخ اذن لاقيمة لهذا التضعيف لان سيف بن عمر اجمع كل علمائكم على ضعفه فسقط سند كل رواياته ومع ذلك اعتمدوها في اعدل كتبهم.

**حنظلة** · 27-06-2009, 12:38 PM

سيف بن عمر

دعنا أولا من سيف بن عمر يا صندوق

الواقدي

جرح فيه فهل قدم جرحه على تعديله أم لا
وان قدم الجرح هل تسقط الرواية أم يحتج بها ؟؟

**alhamaly** · 27-06-2009, 12:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

وذكر قصة تامة بالتفصيل فهو دليل وقرينة على وثاقة الخبر بقول ابن تيمية :
فأما الاستشهاد بحديثه والاعتضاد به فمما لا يمكن المنازعة فيه، لا سيما في قصة تامة يخبر فيها باسم القاتل و المقتول وصورة الحال ؛ فإن الرجل وأمثاله أفضل من أن يقعوا في مثل هذا في كذب ووضع

فعليه اعتمدنا على آثاره كما اعتمد علماء مذهبكم على وضّاع للحديث متهم بالزندقة واعتبروه من ائمة واعمدة اخبار المغازي.

فإن كان عندكم دليل يتضاد مع هذه الاثار التي ذكرها الواقدي فهلّموا به ودونكم ماء البحر.

كلام ابن تيمية قبل التدليس والاقتطاع ...

فهذا الذي ذكره ابن إسحاق يُصدق ما رواه الواقدي من تأخر ظهور الإسلام ببني خطمة، و الشعر المأثور عن حسان يوافق ذلك.
وإنما سقنا القصة من رواية أهل المغازي ـ مع ما في الواقدي من الضعف ـ لشهرة هذه القصة عندهم، مع أنه لا يختلف اثنان أن الواقدي من أعلم الناس بتفاصيل [أمور] المغازي، وأخبر الناس بأحوالها وقد كان الشافعي وأحمد وغيرهما يستفيدون عِلْمَ ذلك من كتبه، نعم هذا الباب يدخله خَلْطُ الروايات بعضها ببعض، حتى يظهر أنه سمع مجموع القصة من شيوخه، وإنما سمع من كل واحد بعضها، ولم يميزه، ويدخله أخذ ذلك من الحديث المرسل و المقطوع، وربما حَدَس الراوي بعضَ الأمور لقرائن استفادها من عدة جهات، ويكثر من ذلك إكثاراً فَيُنْسَبُ لأجله إلى المجازفة في الرواية وعدم الضبط، فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به، فأما الاستشهاد بحديثه والاعتضاد به فمما لا يمكن المنازعة فيه، لا سيما في قصة تامة يخبر فيها باسم القاتل و المقتول وصورة الحال؛ فإن الرجل وأمثاله أفضل من أن يقعوا في مثل هذا في كذب ووضع، على أنَّا لم نثبت قتل الساب بمجرد هذا الحديث، وإنما ذكرناه للتقوية والتوكيد، وهذا يحصل ممن هو دون الواقدي.

قال في بداية الامر : فهذا الذي ذكره ابن إسحاق يُصدق ما رواه الواقدي
ثم قال في شرح الموضوع :فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به
ثم قال في نهاية الامر :على أنَّا لم نثبت قتل الساب بمجرد هذا الحديث، وإنما ذكرناه للتقوية والتوكيد

فخذ كلام ابن تيمية كله في الواقدي

.

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

حبيبي صندوق العمل
الواقدي ضعيف الرواية فالجرح قدم على التعديل وقد ضعفه أئمة الحديث

سلام

يبدوا انك لاتفرّق بين الصدق وشرائط وثاقة الراوي.
فالواقدي صدوق في روايته لكنهم احتملوا الخلط فلم يوثقوه.

وعدم وثاقة الراوي في علم التأريخ لاقيمة لها اذا شهدوا بشهرة الراوي ومروياته في هذا المجال.

فمابالك مع من اجمعوا على ضعفه وشهدوا انه وضاع للاحاديث ومتهم بالزندقة ومع هذا اعتمدوا على رواياته في تهريجة ابن سبأ يااعور.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بقلم سنّي سلفي: رأس النفاق بن سلول بايع تحت الشجرة فهل رضي الله عنه؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين