إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 28-06-2009, 12:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

1- استشهدتُ بكلام الواقدي انه قال ابن سلول حضر البيعة.
ننظر في حكم الواقدي!!!!

2- استشهدُ ب 10 علماء وثّقوا الواقدي

ولكن اوردت لك تجريحه من قبل 23 عالم و اكبر علماء الجرح والتعديل طعنوا في الواقدي , ولم يضعوه في مرتبة الضعيف فقط , بل الكذب والوضع , فالكذب والوضع ليس كالضعف , لان الضعيف قد يكون صادقا , ولكنه سئ الحفظ او يخلط او يدلس , ولكن الوضاع والكذاب قمة الضعف , فلا اعتبار لمن وثقة ,وجرح الكذاب والوضاع مقدم على تعديله لان الكبار ضعفوة ولا ننظر فيما خالفهم , واما وروده في الكتب فليس بحجة لان الكثير من الوضاعين موجوده رواياتهم في الكتب ولا يعتبر ورود رواياته في الكتب انه معتمد ..
فقد قال الذهبي بعد ان ثبت الضعف على الواقدي : لا عبرة لمن وثق الواقدي.
والقاعدة تقول (الجرح المفسر يقدم على التعديل المجمل) والجرح في الواقدي مفسر بالكذب والوضع والذي نص عليه العلماء فلا يقدم جرح الكذاب والوضاع على تعديله وخصوصا اذا جاء من قبل اكثر العلماء (23 عالم)

اولاً:قد وثّق الواقدي 10 باعترافك.
ثانيا : تبين ان اتهام الواقدي بالكذب والوضع مدفوع بكلام الذهبي نفسه ( مع أن وزنه عندي أنه مع ضعفه يكتب حديثه ، ويروى ، لاني لا أتهمه بالوضع ، وقول من أهدره فيه مجازفة من بعض الوجوه)

ومنه يتبين ان الذهبي يرى ان هناك مجازفة لاتهامه بالكذب فضلاً عن عدم اتهامه بالوضع. ، وهذا واضح من استشهاد الذهبي نفسه لمرويات الواقدي.

ثالثا: من نفس هؤلاء الذي ضعّفوه واتهموه بالكذب فقد نقلوا عنه في كتبهم :

*****************************************
*****************************************

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

الشافعي : كتب الواقدي كلها كذب

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 353 :
ومن كتاب السير على سير الواقدي أخبرنا الثقة عن ابن أبى خالد عن قيس عن جرير قال كانت بجيلة ربع الناس فقسم لهم ربع السواد فاستغلوا ثلاث أو أربع سنين

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 359 :
أخبرنا محمد بن عمر يعنى الواقدي عن عبد الله بن عمر بن حفص عن نافع عن ابن عمر أنه كان يرفع يديه كلما كبر على الجنازة .

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

الذهبي : انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عداد الواهي

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1 ص 17 :
وقال الواقدي ومحمد بن عبد الله بن نمير والذهلي وغيرهم : سنة اثنتين وعشرين رضى الله تعالى عنه .

- ميزان الاعتدال - الذهبي ج 4 ص 449 :
قتل يوم اليمامة ، قاله الواقدي . وقيل : قتل بأجنادين . وقيل : شهد فتح دمشق ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 33 :
قال الواقدي : حدثنا إسحاق بن يحيى ، عن موسى بن طلحة أن معاوية سأله : كم ترك أبو محمد من العين ، قال : ترك ألفي ألف درهم ومئتي ألف درهم ، ومن الذهب مئتي ألف دينار

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 64 :
قال الواقدي وابن نمير : قتل وله أربع وستون سنة . وقال غيرهما : قيل وله بضع وخمسون سنة ، وهو أشبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 75 :
الواقدي : حدثنا عبد الله بن جعفر ، عن يعقوب بن عتبة قال : وكان عبد الرحمن رجلا طوالا ، حسن الوجه ، رقيق البشرة ، فيه جنأ ، أبيض ، مشربا حمرة ، لا يغير شيبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 136 :
وذكر ابن سعد في " طبقاته " عن الواقدي ، عن رجاله قالوا : لما تحين رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، وصول عير قريش من الشام ، بعث طلحة وسعيد بن زيد قبل خروجه من المدينة بعشر ، يتحسسان خبر العير ، فبلغا الحوراء ، فلم يزالا مقيمين هناك ، حتى مرت بهم العير ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 540 :
قال الواقدي : أول مغازي سلمان الفارسي الخندق .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 554 :
قال الواقدي : مات سلمان في خلافة عثمان بالمدائن . وكذا قال ابن زنجويه .

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
وقال ابن حجر في ” التقريب “: متروك.

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1 ص 121 :
وقد صرح بذلك الواقدي وقال النسائي في كتاب الكنى ثقة قالوا أنه يذكر النبي صلى الله عليه وسلم وقال البخاري في التاريخ الاوسط روى يونس عن ابن شهاب أخبرني ابراهيم قال استسقى النبي صلى الله عليه وسلم قال وروى بعضهم استسقى بهم ولا أراه يصح لان أمه أم كلثوم زوجها أخوها الوليد يعني لعبد الرحمن بن عوف ايام الفتح وذكره مسلم في الطبقة الاولى من أهل المدينة وذكره ابن حبان في ثقات التابعين وقال البيهقي في سننه لم يثبت له سماع من عمر . قلت . قد تقدم أن يعقوب بن شيبة أثبته وكذا قال الواقدي

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1 ص 210 :
محمد بن سعد عن الواقدي كان مالك لا يقدم عليه في الحديث أحدا وتوفي سنة ( 132 )

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 6 :
. قال الواقدي ولاه عبدالملك بن مروان المدينة فلما قتل مصعب بن الزبير دعا إلى طاعة عبدالملك وأخرج

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 64 :
. قال الواقدي مات قبل هشام أو بعده بقليل . قال ومات هشام سنة أربع وعشرين ومائة

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 98 :
مات وقال ابن سعد عن الواقدي عن يعقوب بن مجاهد عن عبادة عن ابيه مات بالرملة سنة اربع وثلاثين وهو ابن ( 72 ) سنة .

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 187 :
بن أسلم وعكرمة وأبو الحسن مولى بني نوفل وأبو سلمة بن عبدالرحمن قال الواقدي كانت موتة في جمادي الاولى سنة ( 8 ) . قلت : وكذا قال غير واحد وزعم خليفة أنها كانت سنة ( 7 )

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
إسحاق بن راهويه : هو عندي ممن يضع

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 1 ص 32 :
روي الواقدي حضوره حصار الطائف بعد حينى والحاكم نزوله مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بالعرج وبمر الظهران في مسيرة الى فتح مكة أو عند رجوعه بعد الفتح .

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 4 ص 25 :
وقال الواقدي ماتت في خلافة يزيد سنة احدى وستين ولها ثمانون سنة

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 4 ص 29 :
وحكى الحافظ ابن عبد البر الاتفاق على ان ام حبيبة توفيت سنة اربع واربعين وبه قال الواقدي وابو عبيد والفسوي وقيل في وفاتها غير ذلك

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
الجوزي عن أبي حاتم انه قال كان يضع

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 2 ص 24 :
والثاني أنه اسم للمكان الذي التقوا عليه ذكره الواقدي عن أشياخه قوله تعالى وأنتم أذلة أي لقلة العدد والعدد لعلكم تشكرون أي لتكونوا من الشاكرين

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 2 ص 28 :
والخامس أن النبي صلى الله عليه وسلم لما رأى حمزة ممثلا به قال لأمثلن بكذا وكذا منهم فنزلت هذه الآية قاله الواقدي وفي معنى الآية قولان

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 5 ص 365 :
وقال الواقدي التجارة هاهنا بمعنى الشراء وفي المراد بذكر الله ثلاثة أقوال

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6 ص 187 :
والثاني وما تلبثوا بالمدينة بعد الإجابة إلا يسيرا حتى يعذبوا قاله السدي وحكى أبو سليمان الدمشقي في الآية قولا عجيبا وهو ان الفتنة هاهنا الحرب والمعنى ولو دخلت المدينة على أهلها من أقطارها ثم سئل هؤلاء المنافقون الحرب لأتوها مبادرين وما تلبثوا يعني الجيوش الداخلة عليهم بها إلا قليلا حتى يخرجوهم منها وإنما منعهم من القتال معك ما قد تداخلهم من الشك في دينك قال وهذا المعنى حفظته من كتاب الواقدي

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6 ص 187 :
والثالث أنه لما نزل بالمسلمين يوم أحد ما نزل عاهد الله معتب بن قشير وثعلبة بن حاطب لا نولي دبرا قط فلما كان يوم الأحزاب نافقا قاله الواقدي واختاره أبو سليمان الدمشقي وهو اليق مما قبله وإذا كان الكلام في حق المنافقين فكيف يطلق القول على أهل العقبة كلهم

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 8 ص 100 :
قال الواقدي كان ود على صورة رجل وسواع على صورة امرأة ويغوث على صورة أسد ويعوق على صورة فرس ونسر على صورة النسر من الطير قوله عزوجل وقد أضلوا كثيرا فيه قولان

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 8 ص 287 :

والثالث انه ملك عظيم يفي بخلق من الملائكة قال الواقدي قوله عزوجل فيها أي في ليلة القدر بإذن ربهم أي بما أمر به وقضاه من كل أمر قال ابن قتيبة أي بكل أمر

*****************************************
*****************************************

فهؤلاء الذين استشهدوا بروايات الواقدي وذكروها في كتبهم انما هي تزكية للواقدي على صدقه ضمناً حتى لو لم يصل الى درجة التوثيق ، فوثاقة الراوي حسب علم الجرح والتعديل لها شروطها لانها بُنيت اساساً على علم الحديث الذي يؤخذ منه الحلال والحرام لا السيرة والتاريخ.

فلو اضفنا هؤلاء الذين وثقوه بدرجة لحصلنا على ثلاثة مجموعات ، جماعة وثقته مطلقا ، وجماعة وثقته ضمنا ، وجماعة ثالثة كذبته مطلقا ولم تنقل عنه اي شيء وهم كل من ضعفه مطروحاً منه الجماعة الثانية.

فبالنتيجة نحصل على ان من وثقه مطلقا هم اكثر من ضعّفه مطلقا فالرجوح للتعديل.

3- قلتم ان الواقدي كذاب
نعم كذاب ووضاع اكبر علماء الجرح رده , فلا عبرة بمن وثق الكذاب والوضاع , لانه ليس بالصدوق الضعيف , بل كذاب ووضاع

لايوجد سواك كذاب ياكذاب
فهذا الذهبي يعتمد قوله في ترجمة صحابي :

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1 ص 72 :
67 - 2 / 3 ع - أبو الشعثاء جابر بن يزيد الازدي البصري احد الاعلام وصاحب ابن عباس روى عنه قتادة وايوب وعمرو بن دينار وطائفة ، روى عطاء عن ابن عباس قال لو أن اهل البصرة نزلوا عند قول جابر بن زيد لا وسعهم علما عما في كتاب الله ، وروى عن ابن عباس [ قال ( 1 ) ] : تسألوني عن شئ وفيكم جابر بن زيد ، وقال عمرو بن دينار ما رأيت احدا اعلم بالفتيا من جابر بن زيد وعن ضحاك الضبى قال لقى ابن عمر جابر بن زيد في الطواف فقال يا جابر إنك من فقهاء البصرة وانك نستفتى فلا تفتين الا بقرآن ناطق أو سنة ماضية ، فان لم تفعل هلكت واهلكت .

وعن ابي الحباب قال لما دفن أبو الشعثاء قال قتادة : اليوم دفن علم الارض . سمعه من ابي الحباب محمد بن سواء وعن اياس بن معاوية قال ادركت اهل البصرة ومفتيهم جابر بن زيد . قال حماد بن زيد سئل ايوب هل رأيت جابر بن زيد ؟ قال نعم ، كان لبيبا لبيبا - وجعل يعجب من فقهه قال احمد والفلاس والبخاري : مات سنة ثلاث وتسعين . وقال الواقدي وابن سعد : مات سنة ثلاث ومائة رحمه الله تعالى .

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1 ص 63 :
أبو بكر بن عبد الرحمن ابن الحارث بن هشام بن المغيرة القرشي المخزومي المدني الفقيه احد الفقهاء السبعة ، يقال اسمه محمد والاصح ان اسمه كنيته وله عدة اخوة ، روى عن ابيه وعن عمار بن ياسر وابي مسعود البدري وعائشة وابي هريرة وعبد الرحمن بن مطيع وجماعة ، وعنه الحكم بن عتيبة وسمى مولاه والزهري وعمرو بن دينار وبنوه عبد الله وعبد الملك وعمر وسلمة وابن اخيه القاسم بن محمد بن عبد الرحمن وعبد الواحد بن ايمن وآخرون . استصغر يوم الجمل فرد من عسكر طلحة والزبير هو وعروة ، وكان ثقة حجة فقيها اماما كثير الرواية سخيا قاله الواقدي . مولده في خلافة عمر رضى الله عنه ، وكان صالحا عابدا متألها كان يقال له راهب قريش . قال ابن سعد : وكان مكفوفا ، مات بالمدينة في سنة الفقهاء وهي سنة اربع وتسعين رحمه الله تعالى ، حديثه في دواوين الاسلام كلها .
.................
ونقل عنه ائمتكم ومفسريكم

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 2 ص 303 :
قلت : قد روي مرفوعا معنى ما روي عن عمر متصلا موقوفا روته عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت : أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صائما صبح ثلاثين يوما ، فرأى هلال شوال نهارا فلم يفطر حتى أمسى . أخرجه الدارقطني من حديث الواقدي وقال : قال الواقدي حدثنا معاذ بن محمد الانصاري قال : سألت الزهري عن هلال شوال إذا رؤي باكرا ، قال سمعت سعيد بن المسيب يقول : إن رؤي هلال شوال بعد أن طلع الفجر إلى العصر أو إلى أن تغرب الشمس فهو من الليلة التي تجئ ، قال أبو عبد الله : وهذا مجمع عليه .

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6 ص 187 :
والثالث أنه لما نزل بالمسلمين يوم أحد ما نزل عاهد الله معتب بن قشير وثعلبة بن حاطب لا نولي دبرا قط فلما كان يوم الأحزاب نافقا قاله الواقدي واختاره أبو سليمان الدمشقي وهو اليق مما قبله

- المدونة الكبرى - الامام مالك ج 6 ص 468 :
( وقال ) الواقدي كان مالك رضي الله تعالى عنه ياتي المسجد ويشهد الصلوات والجمعة والجنائز ويعود المرضى ويقضي الحقوق ويجلس في المسجد ويجتمع إليه اصحابه ثم ترك الجلوس في المسجد فكان يصلى وينصرف إلى مجلسه وترك حضور الجنائز فكان ياتي اهلها فيعزيهم ثم ترك ذلك كله فلم يكن يشهد الصلوات في المسجد ولا الجمعة ولا ياتي احدا يعزيه واحتمل الناس له ذلك لاجتهاده مدة خمس وعشرين سنة حتى مات عليه وكان ربما قيل له في ذلك فيقول ليس كل الناس يقدر ان يتكلم بعذره.

فهل الشافعي والمالكي من ائمة مذهبكم والقرطبي وابن كثير من ائمة التفسير والذهبي من ائمة الترجمة للصحابة والقائمة طويلة من علماءكم يستشهدوا بأقوال الكذابين في تفسيركم للقران وأعدل كتبكم ؟

من الكاذب ياكذاب ، أما أنت او علماءكم.

4- احضرت لكم كلام ابن تيمية انه يعتضد ويستأنس بكلام الواقدي وأقر ان الامام احمد بن حنبل الذي يرجع اليه ابن تيمية في مذهبه والامام الشافعي يستفيدوا من علمه وكتبه واحضرت اقوال للواقدي استشهد بها نفسه من قال انه كذاب.
لقد دلست كلام ابن تيمية , فقد اقتطعت كلامه عندما قال "على أنَّا لم نثبت قتل الساب بمجرد هذا الحديث، وإنما ذكرناه للتقوية والتوكيد" وايضا قال "فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به"
واما الامام احمد فقد قال انه كذاب
والشافعي قال كل كتب الواقدي كذب , فلا حجة لك في قول ابت تيمية , وانت نفسك اعترفت بعدم استدلال ابت تيمية للواقدي , ولكنك معاند
وقرا مشاركتك السابقة عندما الزمناك بالحجة.

فنراك تناقض نفسك , فلا يجوز الاخذ بنص كلام ابن تيمية وترك نصفه فابن تيمية اورد اثار الواقدي ولم يعتمد عليها لو استفردت.

اولا: نقل الشافعي من كتب هذا الكذاب حسب زعمه :

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 353 :
ومن كتاب السير على سير الواقدي أخبرنا الثقة عن ابن أبى خالد عن قيس عن جرير قال كانت بجيلة ربع الناس فقسم لهم ربع السواد فاستغلوا ثلاث أو أربع سنين

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 359 :
أخبرنا محمد بن عمر يعنى الواقدي عن عبد الله بن عمر بن حفص عن نافع عن ابن عمر أنه كان يرفع يديه كلما كبر على الجنازة .

والامام احمد بن حنبل كان يدافع عنه :

سمعت أحمد بن حنبل يقول : لم نزل ندافع أمر الواقدي حتى روى عن معمر

وقد تبين خطأ الامام احمد بن حنبل في حكمه لانه لم يعرف ان الرواية كانت منقولة من طريق اخر :

إعادة قراءة التاريخ الإسلامي
{ مثلاً (الواقدي) تعرض لتضعيف من كثير من المحدِّثين ولكن في الجانب الآخر وثقه حوالي عشرة من المحدثين، هذا التوثيق - أيضًا - نجد طعون من طعن فيه طعونهم مردودة، فنحن ينبغي أن ندرس جميع هذه الأقوال فإن وجدنا مثلاً (الإمام أحمد) يقول في (الواقدي) كنا نحتمل الواقدي حتى روى حديث (أفعمياوان أنتما) يقول: رواه عن معمر عن الزهري ولم يروه - معنى كلامه - عن الزهري إلا يونس بن يزيد الأيلي، فيما بعد لما بحثنا وجدنا أنه قد رواه عن الزهري غير يونس بن يزيد، رواه عقيل بن خالد.

إذن هنا (أحمد بن حنبل) - رحمه الله - لو تأكد بأن الزهري قد حدث به غير يونس ابن يزيد الأيلي لوثق الواقدي، فأقوال أهل الجرح والتعديل ليست مصمتة هي قابلة للأخذ والرد والاجتهادات مثل ما يحدث اليوم بين المؤرخين أو المحدثين أو السياسيين قد يختلفون، لكن يبقى ليس لقول أحد قداسة، كل الأقوال يجب أن تخضع للبحث العلمي والمناقشة، ومعظم ما أنكروه على الواقدي مثلاً له متابعات وجد له متابعات، ووجدوا له دلائل عند غيره، هذا كمثال طبعًا }

فيتبين انك تكذب على علماءك.

اما قولك انه يجب ان آخذ كلامه كله او لااخذه فهذه قاعدة من جيبك الاخرق ، فكل كلمة يكتبها علماءكم حجة عليكم وليست حجة علي فاختار اي جزء والزمكم به دون الجزء الاخر ، وأنا استشهدت والزمتكم بقاعدة عقلائية ذكرها ابن تيمية وهي ان ذكر التفاصيل تُبعد الظن ان الرواية فيها خلط وهو مصداق رواية الواقدي.

**صندوق العمل** · 28-06-2009, 12:54 PM

5- قلتم ان ابن تيمية لايستشهد بكلام الواقدي ويعتبره حجة
ابن تيمية قال ذلك وليس نحن فقد قال في كتابه عن الواقدي
ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره

ولااضيف شعرة عما ذكرته سابقا:

ان عدم توثيقه للواقدي ليس لكذبه بل لاحتمال خلطه فقد اثنى عليه ، وقلت ان ابن تيمية ذكر نقطة مفادها ان ذكر التفصيل بالحادثة من ذكر اسماء واحوال فففي قصىة تامة يُبعد الشك في الخلط ، وهذه النقطة تنطبق على قصة ابن سلول فهي في صالح توثيق كلام الواقدي.

6

- قلت ان عدم توثيقه للواقدي ليس لكذبه بل لاحتمال خلطه فقد اثنى عليه ، وقلت ان ابن تيمية ذكر نقطة مفادها ان ذكر التفصيل بالحادثة من ذكر اسماء واحوال فففي قصىة تامة يُبعد الشك في الخلط ، وهذه النقطة تنطبق على قصة ابن سلول فهي في صالح توثيق كلام الواقدي.

كلامك باطل , فاما ان تاخذ كلام ابن تيمية كله او تتركه كله في عدم الاعتماد على الواقدي. ولم يمتدح الواقدي وانما امتح تلميذه ابن سعد كاتب الواقدي , ثم صرح تحتها بضعف الواقدي , فكيف يكون المدح والتضعيف بعدها مباشره؟؟؟
واما تمام القصة وكمالها, فلا حجة لك فيها , لان الاصل عدم الاستدلال سوءا كانت القصة كاملة او ناقصة , فهذا صريح عبارة ابن تيمية (ولا يحتج به اذا انفرد) فلا تدلس الكلام. وتاخذ نصفه.

قاعدة بوش اما معنا او ضدنا روح طبّقها بالسياسة وليس مع ابن تيمية.
نلزمكم بما الزمتم به انفسكم.
ابن تيمية امتدح الواقدي تصريحا وتلميحا :

(((
لاحظوا :
1- ابن تيمية مدح ابن سعد مقرنا ذلك باطلاق صفة عليه وهي كاتب الواقدي للاشارة في هذا الموضع عن الصفة التي يُراد ان يمدح بها. فلو اريد ان يُمدح على العموم لكان اكتفى بالاقتصار على اسمه أما بوصفه بصفة معينة فذلك دليل على علاقة هذه الصفة وهو ماسيوضحه السياق.

2- عبارة (وأصدق فيما ينقلونه من المجاهيل والكذابين ، وبعض أهل التواريخ الذين لا يوثق بعلمهم ولا أصدقهم) تبيّن علة مدح ابن سعد لانه عندما ينقل فإن نقله معتبر.

3- جاءت قرينة صريحة بمدح ابن تيمية للواقدي (ومعلوم أن الواقدي نفسه خير عند الناس من مثل هشام بن الكلبي وأبيه محمد بن السائب وأمثالها ، وقد علم كلام الناس في الواقدي ، فإن ما يذكره هو وأمثاله يعتضد به ، ويستأنس به.)

فهنا تكتمل القصة ان ابن تيمية امتدح ابن سعد لانه ممن يوثق بنقله ونقله الموثوق مصدره الواقدي لذلك مدح ابن تيمية الواقدي صراحةً ليبين العلة التي وصف بها ابن سعد بأنه كاتب الواقدي ، ولولا ذلك لما كانت هنالك مناسبة لمدح الواقدي.
)))

7- قلتم ان الذهبي قال تورد آثاره دون الاحتجاج.
نعم , وقال ايضا :لا عبرة بتوثيق من وثقه, فخذ كلامه كله ولا تاخذ نصفه

وقد بينت معنى الاحتجاج وسيلي ايضا مقولة ابن حجر :

الاحتجاج معناه ان يختلف رأيين فنقوي رأي على آخر أي نحتج به على الاخر ، وموضوعنا لايوجد به الا رأي واحد فلاينطبق مصداق الاحتجاج عليه بل الاستشهاد بآثاره.

الاحتجاج معناه الاستشهاد بقول عند وجود قول مخالف.
اين القول المخالف للواقدي ان عبدالله بن سلول لم يحضر البيعة ؟
بوجود قولين متخالفة يصح اطلاق مصطلح الاحتجاج.
فنحن لم نحتج مادام لايوجد قول مخالف.

8- فقلت ان الاحتجاج معناه ان يختلف رأيين فنقوي رأي على آخر أي نحتج به على الاخر ، وموضوعنا لايوجد به الا رأي واحد فلاينطبق مصداق الاحتجاج عليه بل الاستشهاد بآثاره.
هل هذه قاعدة جديدة في علم الاستدلال؟
اذا كانت اثاره تورد من غير احتجاج , فكيف يعتمد عليها اذا انفردت اصلا ولا لاعبره لكلامك غير العلمي والمنطقي والمناقض لقول العلماء , فكيف تورد اثاره من غير احتجاج ويعتمد عليها اذا انفردت؟
فالضعيف ضعيف

بل لانك لاتعرف عربي ، ربما من اصول بنغالية فلاتعرف معنى الاحتجاج. فالاحتجاج ان يوجد رأيين مختلفين فتنتصر لرأي على اخر اي تحتج به ، اما ان لايوجد رأيين متعارضة فلاوجود للاحتاج اصلا: مثال ذلك:

- وقال الواقدي وابن سعد : مات سنة ثلاث ومائة رحمه الله تعالى .
- وكان ثقة حجة فقيها اماما كثير الرواية سخيا قاله الواقدي
- ( وقال ) الواقدي كان مالك رضي الله تعالى عنه ياتي المسجد ويشهد الصلوات والجمعة والجنائز ويعود المرضى ويقضي الحقوق ويجلس في المسجد ويجتمع إليه اصحابه

اين الاحتجاج وهذه الاقتباسات قد اوردها الذهبي نفسه والامام مالك؟

9- قلتم ان ابن تيمية لايقبل بالاحتجاج والشهادة اذا كان مفردا دون سند.
لا تدلس كلام ابن تيمية , انقل نص قوله اذا كنت للحق طالبا , قال "فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به" وقال ايضا "وأما الاعتماد عليه بمجرده في العلم فهذا لا يصلح" وهذا يدل على انه لا يقبل لوحده ابدا لانه ليس بحجة.

ان ابن تيمية ينطلق من صحة السند في قبول الخبر وهذا ليس صحيح عند التعامل مع الروايات التاريخية ، فقد اعتمد علماء السنة ومفسريهم على اقوال الواقدي واستشهدوا بها في كتبهم التأريخية حتى مع تضعيفهم له ، وقلت ايضا ان سيف بن عمر الكذاب الوضاع المتهم بالزندقة اعتمده ائمة المذهب السني في حوادث المغازي والفتنة واعتبروه امام في هذا الشأن علما ان هذا الكذاب لم يوثقه عالم بل اجمعوا على ضعفه ومع هذا اعتمده علماء المذهب السني ، الذي يعتبر سليمان العودة احد المعاصرين منهم ، (بالتأسيس) على روايات هذا الكذاب لاثبات اسطورة عبدالله بن سبأ ، وحجتهم في هذا ان السند ووثاقة الرواة انما موضوعها الحديث لاالمغازي والتاريخ

يقول في هذا حسن المالكي لقاءه مع إيلاف وقد حاوره الصحفي (علي محمد سعيد):

{ نعم الكذب موجود بكثرة في تراث الطوائف الإسلامية ومنهم أهل السنة للأسف، وهم لا يطبقون منهج أهل الجرح والتعديل تطبيقاً منصفاً مطرداً وإنما يأخذون منه ما شاؤوا ويتركون ما شاؤوا كما فعل الدكتور سليمان العودة في مسألة (عبد الله بن سبأ) فهو يضعف الواقدي وأبا مخنف بمنهج أهل الجرح والتعديل فإذا جاء لسيف بن عمر – وهو من أكذب من كتب في التاريخ- يخرجه من هذا المنهج زاعماً أن منهج أهل الجرح والتعديل إنما موضوعه في علم الحديث لا علم التاريخ!! فعل هذا لأنه يعرف إجماعهم تقريباً على كذب سيف بن عمر! ولو ذكر أقوالهم في سيف بن عمر كاملة وأخذ بها لعدل عن رسالة الماجستير التي استطاع أن يقيمها على (راوٍ كذاب) بتقدير ممتاز }

فنلزمكم بما الزم علمائكم به انفسهم.

10 - ان ابن تيمية ينطلق من صحة السند في قبول الخبر وهذا ليس صحيح عند التعامل مع الروايات التاريخية
سبحان الله , وهل الاخبار التي تتعلق بالرسول وصدر الاسلام من الروايات التي ناخذها مهما كام مصدرها؟؟؟ وهل تاخذون الروايات التي تتعلق بالرسول من الكذابين وتقبلونها؟؟
فان كانت اخبار الصحابة لاتؤخذ بدون تمحيص ولا تدقيق , فكيف بالورايات التي فيهارسول الله, والصحابة , فهل تؤخذ من غير تدقيق.

انت تُطبّق شروط الحديث على المغازي والسير وهذا لايصح :

نقاذ من دعاوى الانقاذ من التاريخ الاسلامي (3/4)
د. سليمان بن حمد العودة صحيفة الرياض - 29 ربيع الاول - 1418 ه
- ومع الاجماع على ضعف (سيف ) في (الحديث ), فهو محل تزكية في (التاريخ ) فالذهبي رحمه اللّه قال عنه : كان اخباريا عارفا
- وقال فيه ابن حجر رحمه اللّه عمدة في التاريخ .
- ان الامام الذهبي اعتمده احد المصادر المهمة في كتابة تاريخ الاسـلام حـين قال وقد طالعت على هذا التاليف من الكتب مصنفاتي كثيرة , ومادته من دلائل النبوة للبيهقي , وسيرة النبي لابن اسحق ,والفتوح لسيف بن عمر
- وعـنـي بـكتابه (الفتوح ) واعتمد عليه
- ان ابن كثير يرحمه اللّه اكثر من الرواية عنه , واعتمد عليه وزكاه في مـرويـات الفتنة بالذات , ووصفه بانه من ائمة هذا الشان
- وبـاخـتصار, فالامام الطبري , والحافظ ابن كثير, والحافظ الذهبي , والحافظ ابن حجر - رحمهم اللّه وغـيـرهـم كـثير, اكثروا الرواية عن سيف بن عمر التميمي يرحمه اللّه , وهم , وكتبهم من اعـدل , واهـم مـدوناتنا التاريخية.

- وقلت ايضا ان سيف بن عمر الكذاب الوضاع المتهم بالزندقة اعتمده ائمة المذهب السني في حوادث المغازي والفتنة واعتبروه امام في هذا الشأن علما ان هذا الكذاب لم يوثقه عالم بل اجمعوا على ضعفه ومع هذا اعتمده علماء المذهب السني
ننتهي من الواقدي اولا ...

لايروح ماما
الاثنين على كفة الميزان
فالباء لايجوز ان تجر في موضع وترفع في موضع اخر
هذا هو معنى الالزام ياروح ماما

فمن نفس المنطلق الزمنا علماء ومفسري اهل السنة بما ساروا عليه في منهجهم مما تشهد به اعدل كتبهم التأريخية ، فقلنا ان ابن سلول حضر بيعة الرضوان حسب رواية الواقدي ، فهل لديكم دليل يخالف هذا القول لكي يتم إبطال كلام الواقدي ؟
اذا كان علمائنا رفضوا الواقدي , فهل نقبله نحن , لان العلماء علينا حجة فيما فعلوا مع الروايات والمؤرخين , فهم اعرف به منا ولا نقبل قولك بهذا لانك اذا احتججت بفعل العلماء , لزمك الاحتجاج ايضا بفعلهم بترك الواقدي.

بل قبله العلماء واستشهدوا بأقواله والنماذج اعلاه خير شاهد ودليل نلجم به فم كل وهابي جايف ومعفن.

وننتظر من يثبت لنا وجود ابن سلول في بيعة الرضوان
- لان الواقدي كذاب
- الرواية فيها مجهول
- الرواية مرسلة

رواية مرسلة
من مجهول
فلا نقبلها

الان سنضيف هذه الاضافة حتى نشگ حلگ هذا الوهابي الذي سيسرع بطرد نفسه

- تلخيص الحبير - ابن حجر ج 8 ص 56 :
( حديث ) ان الذين صدوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بالحديبية كانوا الفا واربع مائة والذين اعتمروا معه في عمرة القضاء كانوا نفرا يسرا ولم يأمر الناس بالقضاء : أما كونهم بهذه العدة فمتفق عليه من حديث جابران النبي صلى الله عليه وسلم احرم بالعمرة ومعه الف واربعمائة وبذلك احتج ابن الجوزى في التحقيق على عدم القضاء قال كانوا الفا واربع مائة حيث احصروا ثم عاد في السنة الاخرى ومعه جمع يسير فلو وجب عليهم القضاء لعادوا كلهم وقد سبق إلى ذلك قال الشافعي قد علمنا في متواطئ احاديثهم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا اعتمر عمرة القضية تخلف بعضهم من غير ضرورة ولو لزمهم القضاء لامرهم بها ان شاء الله وقال الماوردى اكثر ما قيل ان الذين اعتمروا معه في العام القابل سبع مائة : ( قلت ) وهذا مغاير لما رواه الواقدي في المغازى عن جماعة من مشايخه قالوا لما دخل هلال ذى القعدة سنة سبع امر رسول الله صلى الله عليه وسلم اصحابه ان يعتمروا قضاء عمرتهم التى صدوا عنها وان لا يتخلف أحد ممن شهد الحديبية فلم يتخلف أحد ممن شهدها الا من قتل بخيبر أو مات وخرج معه ناس ممن لم يشهد الحديبية فكا عدة من معه من المسلمين الفين والواقدى إذا لم يخالف الاخبار الصحيحة ولا غيره من اهل المغازى مقبول في المغازى عند اصحابنا والله اعلم *

ايش قال ؟
ارفع صوتك ياوهابي فأنت في منتدى ياحسين.

قال الواقدي مقبول اذا لم يخالف غيره ،
فأين ياوهابية القول المخالف للواقدي ؟

وايضا :

- فتح الباري - ابن حجر ج 1 ص 26 :
ثم راجعت المنقول عن الشعبي من تاريخ الإمام أحمد ولفظه من طريق داود بن أبي هند عن الشعبي أنزلت عليه النبوة وهو بن أربعين سنة فقرن بنبوته إسرافيل ثلاث سنين فكان يعلمه الكلمة والشئ ولم ينزل عليه القرآن على لسانه فلما مضت ثلاث سنين قرن بنبوته جبريل فنزل عليه القرآن على لسانه عشرين سنة وأخرجه بن أبي خيثمة من وجه آخر مختصرا عن داود بلفظ بعث لأربعين ووكل به اسرافيل ثلاث سنين ثم وكل به جبريل فعلى هذا فيحسن بهذا المرسل أن ثبت الجمع بين القولين في قدر إقامته بمكة بعد البعثة فقد قيل ثلاث عشرة وقيل عشر

وأنكر الواقدي هذه الرواية المرسلة وقال لم يقرن به من الملائكة الا جبريل انتهى ولا يخفى ما فيه فإن المثبت مقدم على النافي إلا أن صحب النافي دليل نفيه فيقدم والله أعلم.

فمن هذه الرواية نستنتج :

1- انها مرسلة فلاحجية لها في علم الحديث لكن لابأس بها في السيرة.
2- ان الواقدي نفاها بدون دليل
3- ان ابن حجر لم يقبل بنفي الواقدي لانه بدون دليل
4- ان ابن حجر قدّم الرواية وإن كانت مرسلة على نفيها لان المثبت مقدّم على النفي.

فمن الروايتين نستنتج ان رواية الواقدي مقبولة في ابن سلول لانها في المغازي وانها مقدّمة على من يحاول نفيها بدون دليل معارض لان المثبت مقدّم على النفي.

گلتلكم لحشگ حلوكم ماصدگتوا ياوهابية فهسة مو بس شگيت حلوكم بل القمتكم حجرين من احجار ابن حجر .

**زهر الشوق** · 28-06-2009, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 353 :
ومن كتاب السير على سير الواقدي أخبرنا الثقة عن ابن أبى خالد عن قيس عن جرير قال كانت بجيلة ربع الناس فقسم لهم ربع السواد فاستغلوا ثلاث أو أربع سنين

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 359 :
أخبرنا محمد بن عمر يعنى الواقدي عن عبد الله بن عمر بن حفص عن نافع عن ابن عمر أنه كان يرفع يديه كلما كبر على الجنازة .

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

الذهبي : انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عداد الواهي

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1 ص 17 :
وقال الواقدي ومحمد بن عبد الله بن نمير والذهلي وغيرهم : سنة اثنتين وعشرين رضى الله تعالى عنه .

- ميزان الاعتدال - الذهبي ج 4 ص 449 :
قتل يوم اليمامة ، قاله الواقدي . وقيل : قتل بأجنادين . وقيل : شهد فتح دمشق ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 33 :
قال الواقدي : حدثنا إسحاق بن يحيى ، عن موسى بن طلحة أن معاوية سأله : كم ترك أبو محمد من العين ، قال : ترك ألفي ألف درهم ومئتي ألف درهم ، ومن الذهب مئتي ألف دينار

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 64 :
قال الواقدي وابن نمير : قتل وله أربع وستون سنة . وقال غيرهما : قيل وله بضع وخمسون سنة ، وهو أشبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 75 :
الواقدي : حدثنا عبد الله بن جعفر ، عن يعقوب بن عتبة قال : وكان عبد الرحمن رجلا طوالا ، حسن الوجه ، رقيق البشرة ، فيه جنأ ، أبيض ، مشربا حمرة ، لا يغير شيبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 136 :
وذكر ابن سعد في " طبقاته " عن الواقدي ، عن رجاله قالوا : لما تحين رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، وصول عير قريش من الشام ، بعث طلحة وسعيد بن زيد قبل خروجه من المدينة بعشر ، يتحسسان خبر العير ، فبلغا الحوراء ، فلم يزالا مقيمين هناك ، حتى مرت بهم العير ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 540 :
قال الواقدي : أول مغازي سلمان الفارسي الخندق .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 554 :
قال الواقدي : مات سلمان في خلافة عثمان بالمدائن . وكذا قال ابن زنجويه .

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
وقال ابن حجر في ” التقريب “: متروك.

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1 ص 121 :
وقد صرح بذلك الواقدي وقال النسائي في كتاب الكنى ثقة قالوا أنه يذكر النبي صلى الله عليه وسلم وقال البخاري في التاريخ الاوسط روى يونس عن ابن شهاب أخبرني ابراهيم قال استسقى النبي صلى الله عليه وسلم قال وروى بعضهم استسقى بهم ولا أراه يصح لان أمه أم كلثوم زوجها أخوها الوليد يعني لعبد الرحمن بن عوف ايام الفتح وذكره مسلم في الطبقة الاولى من أهل المدينة وذكره ابن حبان في ثقات التابعين وقال البيهقي في سننه لم يثبت له سماع من عمر . قلت . قد تقدم أن يعقوب بن شيبة أثبته وكذا قال الواقدي

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1 ص 210 :
محمد بن سعد عن الواقدي كان مالك لا يقدم عليه في الحديث أحدا وتوفي سنة ( 132 )

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 6 :
. قال الواقدي ولاه عبدالملك بن مروان المدينة فلما قتل مصعب بن الزبير دعا إلى طاعة عبدالملك وأخرج

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 64 :
. قال الواقدي مات قبل هشام أو بعده بقليل . قال ومات هشام سنة أربع وعشرين ومائة

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 98 :
مات وقال ابن سعد عن الواقدي عن يعقوب بن مجاهد عن عبادة عن ابيه مات بالرملة سنة اربع وثلاثين وهو ابن ( 72 ) سنة .

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 187 :
بن أسلم وعكرمة وأبو الحسن مولى بني نوفل وأبو سلمة بن عبدالرحمن قال الواقدي كانت موتة في جمادي الاولى سنة ( 8 ) . قلت : وكذا قال غير واحد وزعم خليفة أنها كانت سنة ( 7 )

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
إسحاق بن راهويه : هو عندي ممن يضع

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 1 ص 32 :
روي الواقدي حضوره حصار الطائف بعد حينى والحاكم نزوله مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بالعرج وبمر الظهران في مسيرة الى فتح مكة أو عند رجوعه بعد الفتح .

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 4 ص 25 :
وقال الواقدي ماتت في خلافة يزيد سنة احدى وستين ولها ثمانون سنة

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 4 ص 29 :
وحكى الحافظ ابن عبد البر الاتفاق على ان ام حبيبة توفيت سنة اربع واربعين وبه قال الواقدي وابو عبيد والفسوي وقيل في وفاتها غير ذلك

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
الجوزي عن أبي حاتم انه قال كان يضع

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 2 ص 24 :
والثاني أنه اسم للمكان الذي التقوا عليه ذكره الواقدي عن أشياخه قوله تعالى وأنتم أذلة أي لقلة العدد والعدد لعلكم تشكرون أي لتكونوا من الشاكرين

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 2 ص 28 :
والخامس أن النبي صلى الله عليه وسلم لما رأى حمزة ممثلا به قال لأمثلن بكذا وكذا منهم فنزلت هذه الآية قاله الواقدي وفي معنى الآية قولان

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 5 ص 365 :
وقال الواقدي التجارة هاهنا بمعنى الشراء وفي المراد بذكر الله ثلاثة أقوال

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6 ص 187 :
والثاني وما تلبثوا بالمدينة بعد الإجابة إلا يسيرا حتى يعذبوا قاله السدي وحكى أبو سليمان الدمشقي في الآية قولا عجيبا وهو ان الفتنة هاهنا الحرب والمعنى ولو دخلت المدينة على أهلها من أقطارها ثم سئل هؤلاء المنافقون الحرب لأتوها مبادرين وما تلبثوا يعني الجيوش الداخلة عليهم بها إلا قليلا حتى يخرجوهم منها وإنما منعهم من القتال معك ما قد تداخلهم من الشك في دينك قال وهذا المعنى حفظته من كتاب الواقدي

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6 ص 187 :
والثالث أنه لما نزل بالمسلمين يوم أحد ما نزل عاهد الله معتب بن قشير وثعلبة بن حاطب لا نولي دبرا قط فلما كان يوم الأحزاب نافقا قاله الواقدي واختاره أبو سليمان الدمشقي وهو اليق مما قبله وإذا كان الكلام في حق المنافقين فكيف يطلق القول على أهل العقبة كلهم

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 8 ص 100 :
قال الواقدي كان ود على صورة رجل وسواع على صورة امرأة ويغوث على صورة أسد ويعوق على صورة فرس ونسر على صورة النسر من الطير قوله عزوجل وقد أضلوا كثيرا فيه قولان

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 8 ص 287 :

والثالث انه ملك عظيم يفي بخلق من الملائكة قال الواقدي قوله عزوجل فيها أي في ليلة القدر بإذن ربهم أي بما أمر به وقضاه من كل أمر قال ابن قتيبة أي بكل أمر

*****************************************
*****************************************

فهؤلاء الذين استشهدوا بروايات الواقدي وذكروها في كتبهم انما هي تزكية للواقدي على صدقه ضمناً حتى لو لم يصل الى درجة التوثيق ، فوثاقة الراوي حسب علم الجرح والتعديل لها شروطها لانها بُنيت اساساً على علم الحديث الذي يؤخذ منه الحلال والحرام لا السيرة والتاريخ.

فلو اضفنا هؤلاء الذين وثقوه بدرجة لحصلنا على ثلاثة مجموعات ، جماعة وثقته مطلقا ، وجماعة وثقته ضمنا ، وجماعة ثالثة كذبته مطلقا ولم تنقل عنه اي شيء وهم كل من ضعفه مطروحاً منه الجماعة الثانية.

فبالنتيجة نحصل على ان من وثقه مطلقا هم اكثر من ضعّفه مطلقا فالرجوح للتعديل.

لايوجد سواك كذاب ياكذاب
فهذا الذهبي يعتمد قوله في ترجمة صحابي :

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1 ص 72 :
67 - 2 / 3 ع - أبو الشعثاء جابر بن يزيد الازدي البصري احد الاعلام وصاحب ابن عباس روى عنه قتادة وايوب وعمرو بن دينار وطائفة ، روى عطاء عن ابن عباس قال لو أن اهل البصرة نزلوا عند قول جابر بن زيد لا وسعهم علما عما في كتاب الله ، وروى عن ابن عباس [ قال ( 1 ) ] : تسألوني عن شئ وفيكم جابر بن زيد ، وقال عمرو بن دينار ما رأيت احدا اعلم بالفتيا من جابر بن زيد وعن ضحاك الضبى قال لقى ابن عمر جابر بن زيد في الطواف فقال يا جابر إنك من فقهاء البصرة وانك نستفتى فلا تفتين الا بقرآن ناطق أو سنة ماضية ، فان لم تفعل هلكت واهلكت .

وعن ابي الحباب قال لما دفن أبو الشعثاء قال قتادة : اليوم دفن علم الارض . سمعه من ابي الحباب محمد بن سواء وعن اياس بن معاوية قال ادركت اهل البصرة ومفتيهم جابر بن زيد . قال حماد بن زيد سئل ايوب هل رأيت جابر بن زيد ؟ قال نعم ، كان لبيبا لبيبا - وجعل يعجب من فقهه قال احمد والفلاس والبخاري : مات سنة ثلاث وتسعين . وقال الواقدي وابن سعد : مات سنة ثلاث ومائة رحمه الله تعالى .

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1 ص 63 :
أبو بكر بن عبد الرحمن ابن الحارث بن هشام بن المغيرة القرشي المخزومي المدني الفقيه احد الفقهاء السبعة ، يقال اسمه محمد والاصح ان اسمه كنيته وله عدة اخوة ، روى عن ابيه وعن عمار بن ياسر وابي مسعود البدري وعائشة وابي هريرة وعبد الرحمن بن مطيع وجماعة ، وعنه الحكم بن عتيبة وسمى مولاه والزهري وعمرو بن دينار وبنوه عبد الله وعبد الملك وعمر وسلمة وابن اخيه القاسم بن محمد بن عبد الرحمن وعبد الواحد بن ايمن وآخرون . استصغر يوم الجمل فرد من عسكر طلحة والزبير هو وعروة ، وكان ثقة حجة فقيها اماما كثير الرواية سخيا قاله الواقدي . مولده في خلافة عمر رضى الله عنه ، وكان صالحا عابدا متألها كان يقال له راهب قريش . قال ابن سعد : وكان مكفوفا ، مات بالمدينة في سنة الفقهاء وهي سنة اربع وتسعين رحمه الله تعالى ، حديثه في دواوين الاسلام كلها .
.................
ونقل عنه ائمتكم ومفسريكم

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 2 ص 303 :
قلت : قد روي مرفوعا معنى ما روي عن عمر متصلا موقوفا روته عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت : أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صائما صبح ثلاثين يوما ، فرأى هلال شوال نهارا فلم يفطر حتى أمسى . أخرجه الدارقطني من حديث الواقدي وقال : قال الواقدي حدثنا معاذ بن محمد الانصاري قال : سألت الزهري عن هلال شوال إذا رؤي باكرا ، قال سمعت سعيد بن المسيب يقول : إن رؤي هلال شوال بعد أن طلع الفجر إلى العصر أو إلى أن تغرب الشمس فهو من الليلة التي تجئ ، قال أبو عبد الله : وهذا مجمع عليه .

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6 ص 187 :
والثالث أنه لما نزل بالمسلمين يوم أحد ما نزل عاهد الله معتب بن قشير وثعلبة بن حاطب لا نولي دبرا قط فلما كان يوم الأحزاب نافقا قاله الواقدي واختاره أبو سليمان الدمشقي وهو اليق مما قبله

- المدونة الكبرى - الامام مالك ج 6 ص 468 :
( وقال ) الواقدي كان مالك رضي الله تعالى عنه ياتي المسجد ويشهد الصلوات والجمعة والجنائز ويعود المرضى ويقضي الحقوق ويجلس في المسجد ويجتمع إليه اصحابه ثم ترك الجلوس في المسجد فكان يصلى وينصرف إلى مجلسه وترك حضور الجنائز فكان ياتي اهلها فيعزيهم ثم ترك ذلك كله فلم يكن يشهد الصلوات في المسجد ولا الجمعة ولا ياتي احدا يعزيه واحتمل الناس له ذلك لاجتهاده مدة خمس وعشرين سنة حتى مات عليه وكان ربما قيل له في ذلك فيقول ليس كل الناس يقدر ان يتكلم بعذره.

فهل الشافعي والمالكي من ائمة مذهبكم والقرطبي وابن كثير من ائمة التفسير والذهبي من ائمة الترجمة للصحابة والقائمة طويلة من علماءكم يستشهدوا بأقوال الكذابين في تفسيركم للقران وأعدل كتبكم ؟

من الكاذب ياكذاب ، أما أنت او علماءكم.

اولا: نقل الشافعي من كتب هذا الكذاب حسب زعمه :

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 353 :
ومن كتاب السير على سير الواقدي أخبرنا الثقة عن ابن أبى خالد عن قيس عن جرير قال كانت بجيلة ربع الناس فقسم لهم ربع السواد فاستغلوا ثلاث أو أربع سنين

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 359 :
أخبرنا محمد بن عمر يعنى الواقدي عن عبد الله بن عمر بن حفص عن نافع عن ابن عمر أنه كان يرفع يديه كلما كبر على الجنازة .

والامام احمد بن حنبل كان يدافع عنه :
وقد تبين خطأ الامام احمد بن حنبل في حكمه لانه لم يعرف ان الرواية كانت منقولة من طريق اخر :

إعادة قراءة التاريخ الإسلامي
{ مثلاً (الواقدي) تعرض لتضعيف من كثير من المحدِّثين ولكن في الجانب الآخر وثقه حوالي عشرة من المحدثين، هذا التوثيق - أيضًا - نجد طعون من طعن فيه طعونهم مردودة، فنحن ينبغي أن ندرس جميع هذه الأقوال فإن وجدنا مثلاً (الإمام أحمد) يقول في (الواقدي) كنا نحتمل الواقدي حتى روى حديث (أفعمياوان أنتما) يقول: رواه عن معمر عن الزهري ولم يروه - معنى كلامه - عن الزهري إلا يونس بن يزيد الأيلي، فيما بعد لما بحثنا وجدنا أنه قد رواه عن الزهري غير يونس بن يزيد، رواه عقيل بن خالد.

إذن هنا (أحمد بن حنبل) - رحمه الله - لو تأكد بأن الزهري قد حدث به غير يونس ابن يزيد الأيلي لوثق الواقدي، فأقوال أهل الجرح والتعديل ليست مصمتة هي قابلة للأخذ والرد والاجتهادات مثل ما يحدث اليوم بين المؤرخين أو المحدثين أو السياسيين قد يختلفون، لكن يبقى ليس لقول أحد قداسة، كل الأقوال يجب أن تخضع للبحث العلمي والمناقشة، ومعظم ما أنكروه على الواقدي مثلاً له متابعات وجد له متابعات، ووجدوا له دلائل عند غيره، هذا كمثال طبعًا }

فيتبين انك تكذب على علماءك.

اما قولك انه يجب ان آخذ كلامه كله او لااخذه فهذه قاعدة من جيبك الاخرق ، فكل كلمة يكتبها علماءكم حجة عليكم وليست حجة علي فاختار اي جزء والزمكم به دون الجزء الاخر ، وأنا استشهدت والزمتكم بقاعدة عقلائية ذكرها ابن تيمية وهي ان ذكر التفاصيل تُبعد الظن ان الرواية فيها خلط وهو مصداق رواية الواقدي.

كيف يكذبونه وهم يروون عنه ؟!!

هذا التناقض بعينه

**alhamaly** · 28-06-2009, 06:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

كيف يكذبونه وهم يروون عنه ؟!!

هذا التناقض بعينه

هل الرواة في كتب الشيعة كلهم موثوقون؟
ام فيهم الكذاب والضعيف والثقة والمتروك

اذا كان فيهم الضعيف والكذاب ,,, فيعني هذا وبحسب تفكيرك انهم متناقضون

فاذا كان كل من تمت الروايه منه موثوق , فلماذا وضع علم الجرح والتعديل؟

.

**alhamaly** · 28-06-2009, 07:54 PM

- تلخيص الحبير - ابن حجر ج 8 ص 56 :
( حديث ) ان الذين صدوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بالحديبية كانوا الفا واربع مائة والذين اعتمروا معه في عمرة القضاء كانوا نفرا يسرا ولم يأمر الناس بالقضاء : أما كونهم بهذه العدة فمتفق عليه من حديث جابران النبي صلى الله عليه وسلم احرم بالعمرة ومعه الف واربعمائة وبذلك احتج ابن الجوزى في التحقيق على عدم القضاء قال كانوا الفا واربع مائة حيث احصروا ثم عاد في السنة الاخرى ومعه جمع يسير فلو وجب عليهم القضاء لعادوا كلهم وقد سبق إلى ذلك قال الشافعي قد علمنا في متواطئ احاديثهم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا اعتمر عمرة القضية تخلف بعضهم من غير ضرورة ولو لزمهم القضاء لامرهم بها ان شاء الله وقال الماوردى اكثر ما قيل ان الذين اعتمروا معه في العام القابل سبع مائة : ( قلت ) وهذا مغاير لما رواه الواقدي في المغازى عن جماعة من مشايخه قالوا لما دخل هلال ذى القعدة سنة سبع امر رسول الله صلى الله عليه وسلم اصحابه ان يعتمروا قضاء عمرتهم التى صدوا عنها وان لا يتخلف أحد ممن شهد الحديبية فلم يتخلف أحد ممن شهدها الا من قتل بخيبر أو مات وخرج معه ناس ممن لم يشهد الحديبية فكا عدة من معه من المسلمين الفين والواقدى إذا لم يخالف الاخبار الصحيحة ولا غيره من اهل المغازى مقبول في المغازى عند اصحابنا والله اعلم *

ايش قال ؟
ارفع صوتك ياوهابي فأنت في منتدى ياحسين.

قال الواقدي مقبول اذا لم يخالف غيره ،
فأين ياوهابية القول المخالف للواقدي ؟

هل تتفق معي على كل كلام ابن حجر في الواقدي

فنحتكم الى قول ابن حجر الصريح في الواقدي ثم ينتهي النقاش معك

نعم \ لا

وننتظر شجاعتك !!!

.

**صندوق العمل** · 28-06-2009, 07:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

هل الرواة في كتب الشيعة كلهم موثوقون؟
ام فيهم الكذاب والضعيف والثقة والمتروك

اذا كان فيهم الضعيف والكذاب ,,, فيعني هذا وبحسب تفكيرك انهم متناقضون

فاذا كان كل من تمت الروايه منه موثوق , فلماذا وضع علم الجرح والتعديل؟

نعم يكونوا متناقضين لو اعتمدوا مبنى حجية الخبر الثقة الذي يعتمد على السند وهم انفسهم من يكذّب الراوي.

فأما

1- انهم يستشهدوا به برواية تاريخية لاحديثية حيث لاتُطبق شروط الجرح والتعديل.
2- او ان مبناهم هو حجية الخبر الموثوق لاالثقة الذي يتغاضى عن السند الضعيف.
3- والا فهم متناقضين لامحالة وهم من أورد ضعف الراوي.

**صندوق العمل** · 28-06-2009, 08:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

هل تتفق معي على كل كلام ابن حجر في الواقدي

فنحتكم الى قول ابن حجر الصريح في الواقدي ثم ينتهي النقاش معك

نعم \ لا

وننتظر شجاعتك !!!
.

لم اظنك حماراً الى هذه الدرجة لتلزمني بأقوال (كل) روايات راوي سني اياً كان.

هذا جوابي لك.

**alhamaly** · 28-06-2009, 08:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

لم اظنك حماراً الى هذه الدرجة لتلزمني بأقوال (كل) روايات راوي سني اياً كان.

هذا جوابي لك.

هل تفهم عربي
انت استشهدت بقول ابن حجر في الواقدي في موضع
ولا تريد ان تجعل كلام ابن حجر في الواقدي هو الحكم بيننا
هل اسمي هذا هروب منك
ولكن نعطيك فرصة اخرى

هل تلتزم بكلام ابن حجر في الواقدي؟
اقصد في الاحتجاج علينا في كلام ابن حجر في الواقدي
اي يكون كلام ابن حجر هو الحكم بيننا في الواقدي
وملزم لي انا في قبول تلك الرواية او رفضها
وبعدها ينتهي النقاش!!!

.

**صندوق العمل** · 28-06-2009, 08:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

هل تفهم عربي
انت استشهدت بقول ابن حجر في الواقدي في موضع
ولا تريد ان تجعل كلام ابن حجر في الواقدي هو الحكم بيننا
هل اسمي هذا هروب منك
ولكن نعطيك فرصة اخرى

بگرة
لو اجتمع شيوخك قاطبة فلن افر منهم
فمابالك مع جرذي من جرذانهم

هل تلتزم بكلام ابن حجر في الواقدي؟
اقصد في الاحتجاج علينا في كلام ابن حجر في الواقدي
اي يكون كلام ابن حجر هو الحكم بيننا في الواقدي
وملزم لي انا في قبول تلك الرواية او رفضها
وبعدها ينتهي النقاش!!!

ولك أعور
إنما الزمك انا بأقوال علماءكم ومحدثيكم
ولستُ ملزماً بقبول اي شيء منكم

هذه قواعد يعرفها حتى الرضيع في لغة الحوار
فمالي اراك تستحمر استحماراً لم يبلغه الاولين ولا الاخرين.

هل هذا اقرار بإفلاسك ؟

**alhamaly** · 28-06-2009, 08:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

- تلخيص الحبير - ابن حجر ج 8 ص 56 :
والواقدى إذا لم يخالف الاخبار الصحيحة ولا غيره من اهل المغازى مقبول في المغازى عند اصحابنا والله اعلم *
.

لماذا تستشهد بكلام ابن حجر وانت لا تريد ان تلزمنا به

هل انت موافق على الزامي بكلام ابن حجر في الواقدي؟

وننتهي من هذه المناقشة في قبول صحة الرواية وا رفضها
بالاعتماد على قول ابن حجر لانه ملزم لي

.

**صندوق العمل** · 28-06-2009, 08:49 PM

لماذا تستشهد بكلام ابن حجر وانت لا تريد ان تلزمنا به

هل تستحمر أم تتغابى ؟
ومن قال لك اني لاالزمكم بقول عالمكم ابن حجر ، فلماذا وضعته اذن ؟

هل تروا ياقراء غباء هذا المحاور ؟

**alhamaly** · 28-06-2009, 08:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هل تستحمر أم تتغابى ؟
ومن قال لك اني لاالزمكم بقول عالمكم ابن حجر ، فلماذا وضعته اذن ؟

هل تروا ياقراء غباء هذا المحاور ؟

لم ترد على كلامي
هل انت موافق على الزامي بكلام ابن حجر في الواقدي؟

وننتهي من هذه المناقشة في قبول صحة الرواية وا رفضها
بالاعتماد على قول ابن حجر لانه ملزم لي

اي هل توافق على انهاء المناقشة بالاعتماد على قول ابن حجر في الواقدي؟

نعم - لا

**صندوق العمل** · 28-06-2009, 09:09 PM

اي هل توافق على انهاء المناقشة بالاعتماد على قول ابن حجر في الواقدي؟

اقول
اخاف ماتعرف صندوق العمل كونك جديد بالحوار معي الا اذا كنتَ عضوا بمعرف اخر ؟

ولك يااعور

هل تظن انك تستطيع ان تخدعني بتلك الكلمات وانا اختصاصي تفكيك العبارات ؟

انا الزمك ليس برأي ابن حجر في الواقدي بل بقاعدة ابن حجر في الواقدي.

راوينا شطارتك بالمراوغة.

**alhamaly** · 28-06-2009, 09:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

انا الزمك ليس برأي ابن حجر في الواقدي بل بقاعدة ابن حجر في الواقدي.

ولكن بعده ينتهي الحوار بقاعدة ابن حجر في الواقدي

اتفقنا

نعم \ لا

.

**صندوق العمل** · 28-06-2009, 09:24 PM

وكيف يكون الانتهاء يامستغبي ونحن لم نعرف كيف طبّقت القاعدة ؟

هات مالديك لنر صحة تطبيقك للقاعدة .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بقلم سنّي سلفي: رأس النفاق بن سلول بايع تحت الشجرة فهل رضي الله عنه؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين