إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

الشافعي : كتب الواقدي كلها كذب

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 353 :
ومن كتاب السير على سير الواقدي أخبرنا الثقة عن ابن أبى خالد عن قيس عن جرير قال كانت بجيلة ربع الناس فقسم لهم ربع السواد فاستغلوا ثلاث أو أربع سنين

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 359 :
أخبرنا محمد بن عمر يعنى الواقدي عن عبد الله بن عمر بن حفص عن نافع عن ابن عمر أنه كان يرفع يديه كلما كبر على الجنازة .

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

الذهبي : انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عداد الواهي

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1 ص 17 :
وقال الواقدي ومحمد بن عبد الله بن نمير والذهلي وغيرهم : سنة اثنتين وعشرين رضى الله تعالى عنه .

- ميزان الاعتدال - الذهبي ج 4 ص 449 :
قتل يوم اليمامة ، قاله الواقدي . وقيل : قتل بأجنادين . وقيل : شهد فتح دمشق ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 33 :
قال الواقدي : حدثنا إسحاق بن يحيى ، عن موسى بن طلحة أن معاوية سأله : كم ترك أبو محمد من العين ، قال : ترك ألفي ألف درهم ومئتي ألف درهم ، ومن الذهب مئتي ألف دينار

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 64 :
قال الواقدي وابن نمير : قتل وله أربع وستون سنة . وقال غيرهما : قيل وله بضع وخمسون سنة ، وهو أشبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 75 :
الواقدي : حدثنا عبد الله بن جعفر ، عن يعقوب بن عتبة قال : وكان عبد الرحمن رجلا طوالا ، حسن الوجه ، رقيق البشرة ، فيه جنأ ، أبيض ، مشربا حمرة ، لا يغير شيبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 136 :
وذكر ابن سعد في " طبقاته " عن الواقدي ، عن رجاله قالوا : لما تحين رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، وصول عير قريش من الشام ، بعث طلحة وسعيد بن زيد قبل خروجه من المدينة بعشر ، يتحسسان خبر العير ، فبلغا الحوراء ، فلم يزالا مقيمين هناك ، حتى مرت بهم العير ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 540 :
قال الواقدي : أول مغازي سلمان الفارسي الخندق .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 554 :
قال الواقدي : مات سلمان في خلافة عثمان بالمدائن . وكذا قال ابن زنجويه .

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
وقال ابن حجر في ” التقريب “: متروك.

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1 ص 121 :
وقد صرح بذلك الواقدي وقال النسائي في كتاب الكنى ثقة قالوا أنه يذكر النبي صلى الله عليه وسلم وقال البخاري في التاريخ الاوسط روى يونس عن ابن شهاب أخبرني ابراهيم قال استسقى النبي صلى الله عليه وسلم قال وروى بعضهم استسقى بهم ولا أراه يصح لان أمه أم كلثوم زوجها أخوها الوليد يعني لعبد الرحمن بن عوف ايام الفتح وذكره مسلم في الطبقة الاولى من أهل المدينة وذكره ابن حبان في ثقات التابعين وقال البيهقي في سننه لم يثبت له سماع من عمر . قلت . قد تقدم أن يعقوب بن شيبة أثبته وكذا قال الواقدي

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1 ص 210 :
محمد بن سعد عن الواقدي كان مالك لا يقدم عليه في الحديث أحدا وتوفي سنة ( 132 )

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 6 :
. قال الواقدي ولاه عبدالملك بن مروان المدينة فلما قتل مصعب بن الزبير دعا إلى طاعة عبدالملك وأخرج

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 64 :
. قال الواقدي مات قبل هشام أو بعده بقليل . قال ومات هشام سنة أربع وعشرين ومائة

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 98 :
مات وقال ابن سعد عن الواقدي عن يعقوب بن مجاهد عن عبادة عن ابيه مات بالرملة سنة اربع وثلاثين وهو ابن ( 72 ) سنة .

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 187 :
بن أسلم وعكرمة وأبو الحسن مولى بني نوفل وأبو سلمة بن عبدالرحمن قال الواقدي كانت موتة في جمادي الاولى سنة ( 8 ) . قلت : وكذا قال غير واحد وزعم خليفة أنها كانت سنة ( 7 )

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
إسحاق بن راهويه : هو عندي ممن يضع

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 1 ص 32 :
روي الواقدي حضوره حصار الطائف بعد حينى والحاكم نزوله مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بالعرج وبمر الظهران في مسيرة الى فتح مكة أو عند رجوعه بعد الفتح .

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 4 ص 25 :
وقال الواقدي ماتت في خلافة يزيد سنة احدى وستين ولها ثمانون سنة

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 4 ص 29 :
وحكى الحافظ ابن عبد البر الاتفاق على ان ام حبيبة توفيت سنة اربع واربعين وبه قال الواقدي وابو عبيد والفسوي وقيل في وفاتها غير ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
الجوزي عن أبي حاتم انه قال كان يضع

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 2 ص 24 :
والثاني أنه اسم للمكان الذي التقوا عليه ذكره الواقدي عن أشياخه قوله تعالى وأنتم أذلة أي لقلة العدد والعدد لعلكم تشكرون أي لتكونوا من الشاكرين

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 2 ص 28 :
والخامس أن النبي صلى الله عليه وسلم لما رأى حمزة ممثلا به قال لأمثلن بكذا وكذا منهم فنزلت هذه الآية قاله الواقدي وفي معنى الآية قولان

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 5 ص 365 :
وقال الواقدي التجارة هاهنا بمعنى الشراء وفي المراد بذكر الله ثلاثة أقوال

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6 ص 187 :
والثاني وما تلبثوا بالمدينة بعد الإجابة إلا يسيرا حتى يعذبوا قاله السدي وحكى أبو سليمان الدمشقي في الآية قولا عجيبا وهو ان الفتنة هاهنا الحرب والمعنى ولو دخلت المدينة على أهلها من أقطارها ثم سئل هؤلاء المنافقون الحرب لأتوها مبادرين وما تلبثوا يعني الجيوش الداخلة عليهم بها إلا قليلا حتى يخرجوهم منها وإنما منعهم من القتال معك ما قد تداخلهم من الشك في دينك قال وهذا المعنى حفظته من كتاب الواقدي

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6 ص 187 :
والثالث أنه لما نزل بالمسلمين يوم أحد ما نزل عاهد الله معتب بن قشير وثعلبة بن حاطب لا نولي دبرا قط فلما كان يوم الأحزاب نافقا قاله الواقدي واختاره أبو سليمان الدمشقي وهو اليق مما قبله وإذا كان الكلام في حق المنافقين فكيف يطلق القول على أهل العقبة كلهم

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 8 ص 100 :
قال الواقدي كان ود على صورة رجل وسواع على صورة امرأة ويغوث على صورة أسد ويعوق على صورة فرس ونسر على صورة النسر من الطير قوله عزوجل وقد أضلوا كثيرا فيه قولان

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 8 ص 287 :
والثالث انه ملك عظيم يفي بخلق من الملائكة قال الواقدي قوله عزوجل فيها أي في ليلة القدر بإذن ربهم أي بما أمر به وقضاه من كل أمر قال ابن قتيبة أي بكل أمر

.................................................. ..........
ههههه
علماء اهل السنة متناقضين ، يستشهدوا بمن يضعفوه ويكّذبوه.
فضيحة والله

**المحب الطبري** · 27-06-2009, 02:12 PM

لننتقل للذي بعد الواقدي
1_عثمان بن صفوان مجهول عين وهو شر من الكذاب
2_ الإرسال و الانقطاع حيث أن عثمان أرسلها ولم يذكر من حدثه بها
3_عثمان تابع تابعي وليس بتابعي حتى يكون صحابياً فكيف يروي قصة لم يحضرها
4_جهالة الرواة الساقطين بين عثمان والقصة

م8 · 27-06-2009, 02:22 PM

مداخلة إشرافية :
__ إنّ أي تكرار بعد هذه المداخلة سيحذف مع توجيه تنبيه إلى صاحب المشاركة المكررة و
يمكن أن يجمد العضو مباشرة بناء على عدد مخالفات العضو الذي يعتمد أسلوب التكرار ...
إذا تكرر نفس السؤال فبالإمكان الإجابة بنفس الإجابة السابقة ولكن بأسلوب مغاير للمشاركة
السابقة ففي بعض الأحيان يكون الأسلوب في الإجابة غير دقيقا او غير مفهوما .

المحرر العقائدي
م8

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 02:26 PM

شكراً للاخ المحرر العقائدي م8

وقد ارسلت تواً رسالة الى حضرتكم بشأن مشاركة المحب الطبري.

نحن نريد حوار موضوعي
فمن لايجد من الوهابية الكفاءة والجديد للاستمرار فليترك الموضوع. على الاقل ان كنتُ انا محاوره والا سيكون طرده على يدي ان شاء الله.

شكرا من جديد للاخ المحرر م8

**alhamaly** · 27-06-2009, 06:51 PM

**alhamaly** · 27-06-2009, 07:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

- كتاب المسند- الامام الشافعيص 353 :
ومن كتاب السير على سيرالواقديأخبرنا الثقة عن ابن أبى خالد عن قيس عن جرير قال كانت بجيلة ربع الناس فقسم لهم ربع السواد فاستغلوا ثلاث أو أربع سنين

- كتاب المسند- الامام الشافعيص 359 :
أخبرنا محمد بن عمر يعنىالواقديعن عبد الله بن عمر بن حفص عن نافع عن ابن عمر أنه كان يرفع يديه كلما كبر على الجنازة .

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1ص 17 :
وقالالواقديومحمد بن عبد الله بن نمير والذهلي وغيرهم : سنة اثنتين وعشرين رضى الله تعالى عنه .

- ميزان الاعتدال - الذهبي ج 4ص 449 :
قتل يوم اليمامة ، قالهالواقدي. وقيل : قتل بأجنادين . وقيل : شهد فتح دمشق ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 33 :
قالالواقدي: حدثنا إسحاق بن يحيى ، عن موسى بن طلحة أن معاوية سأله : كم ترك أبو محمدمن العين ، قال : ترك ألفي ألف درهم ومئتي ألف درهم ، ومن الذهب مئتي ألفدينار

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 64 :
قالالواقديوابن نمير : قتل وله أربع وستون سنة . وقال غيرهما : قيل وله بضع وخمسون سنة ، وهو أشبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 75 :
الواقدي: حدثنا عبد الله بن جعفر ، عن يعقوب بنعتبة قال : وكان عبد الرحمن رجلا طوالا ، حسن الوجه ، رقيق البشرة ، فيهجنأ ، أبيض ، مشربا حمرة ، لا يغير شيبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 136 :
وذكرابن سعد في " طبقاته " عن الواقدي، عن رجاله قالوا : لما تحين رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، وصول عيرقريش من الشام ، بعث طلحة وسعيد بن زيد قبل خروجه من المدينة بعشر ،يتحسسان خبر العير ، فبلغا الحوراء ، فلم يزالا مقيمين هناك ، حتى مرت بهمالعير ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 540 :
قالالواقدي: أول مغازي سلمان الفارسي الخندق .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 554 :
قالالواقدي: مات سلمان في خلافة عثمان بالمدائن . وكذا قال ابن زنجويه .

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1ص 121 :
وقد صرح بذلكالواقديوقالالنسائي في كتاب الكنى ثقة قالوا أنه يذكر النبي صلى الله عليه وسلم وقالالبخاري في التاريخ الاوسط روى يونس عن ابن شهاب أخبرني ابراهيم قالاستسقى النبي صلى الله عليه وسلم قال وروى بعضهم استسقى بهم ولا أراه يصحلان أمه أم كلثوم زوجها أخوها الوليد يعني لعبد الرحمن بن عوف ايام الفتحوذكره مسلم في الطبقة الاولى من أهل المدينة وذكره ابن حبان في ثقاتالتابعين وقال البيهقي في سننه لم يثبت له سماع من عمر . قلت . قد تقدم أنيعقوب بن شيبة أثبته وكذا قالالواقدي

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1ص 210 :
محمد بن سعد عن الواقديكان مالك لا يقدم عليه في الحديث أحدا وتوفي سنة ( 132 )

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5ص 6 :
. قالالواقديولاه عبدالملك بن مروان المدينة فلما قتل مصعب بن الزبير دعا إلى طاعة عبدالملك وأخرج

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5ص 64 :
. قالالواقديمات قبل هشام أو بعده بقليل . قال ومات هشام سنة أربع وعشرين ومائة

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5ص 98 :
مات وقال ابن سعد عنالواقديعن يعقوب بن مجاهد عن عبادة عن ابيه مات بالرملة سنة اربع وثلاثين وهو ابن ( 72 ) سنة .

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5ص 187 :
بن أسلم وعكرمة وأبو الحسن مولى بني نوفل وأبو سلمة بن عبدالرحمن قالالواقديكانت موتة في جمادي الاولى سنة ( 8 ) . قلت : وكذا قال غير واحد وزعم خليفة أنها كانت سنة ( 7 )

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 1ص 32 :
رويالواقديحضورهحصار الطائف بعد حينى والحاكم نزوله مع رسول الله صلى الله عليه وسلمبالعرج وبمر الظهران في مسيرة الى فتح مكة أو عند رجوعه بعد الفتح .

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 4ص 25 :
وقالالواقديماتت في خلافة يزيد سنة احدى وستين ولها ثمانون سنة

- مسند ابن راهويه - إسحاق بن راهويه ج 4ص 29 :
وحكى الحافظ ابن عبد البر الاتفاق على ان ام حبيبة توفيت سنة اربع واربعين وبه قالالواقديوابو عبيد والفسوي وقيل في وفاتها غير ذلك

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 2ص 24 :
والثاني أنه اسم للمكان الذي التقوا عليه ذكرهالواقديعن أشياخه قوله تعالى وأنتم أذلة أي لقلة العدد والعدد لعلكم تشكرون أي لتكونوا من الشاكرين

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 2ص 28 :
والخامس أن النبي صلى الله عليه وسلم لما رأى حمزة ممثلا به قال لأمثلن بكذا وكذا منهم فنزلت هذه الآية قالهالواقديوفي معنى الآية قولان

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 5ص 365 :
وقالالواقديالتجارة هاهنا بمعنى الشراء وفي المراد بذكر الله ثلاثة أقوال

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6ص 187 :
والثاني وما تلبثوا بالمدينة بعد الإجابة إلا يسيرا حتى يعذبوا قاله السديوحكى أبو سليمان الدمشقي في الآية قولا عجيبا وهو ان الفتنة هاهنا الحربوالمعنى ولو دخلت المدينة على أهلها من أقطارها ثم سئل هؤلاء المنافقونالحرب لأتوها مبادرين وما تلبثوا يعني الجيوش الداخلة عليهم بها إلا قليلاحتى يخرجوهم منها وإنما منعهم من القتال معك ما قد تداخلهم من الشك فيدينك قال وهذا المعنى حفظته من كتابالواقدي

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 6ص 187 :
والثالث أنه لما نزل بالمسلمين يوم أحد ما نزل عاهد الله معتب بن قشيروثعلبة بن حاطب لا نولي دبرا قط فلما كان يوم الأحزاب نافقا قالهالواقديواختاره أبو سليمان الدمشقي وهو اليق مما قبله وإذا كان الكلام في حق المنافقين فكيف يطلق القول على أهل العقبة كلهم

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 8ص 100 :
قالالواقديكان ود علىصورة رجل وسواع على صورة امرأة ويغوث على صورة أسد ويعوق على صورة فرسونسر على صورة النسر من الطير قوله عزوجل وقد أضلوا كثيرا فيه قولان

- زاد المسير - ابن الجوزي ج 8ص 287:
والثالث انه ملك عظيم يفي بخلق من الملائكة قالالواقديقوله عزوجل فيها أي في ليلة القدر بإذن ربهم أي بما أمر به وقضاه من كل أمر قال ابنقتيبة أي بكل أمر

.................................................. ..........

ههههه
علماء اهل السنة متناقضين ، يستشهدوا بمن يضعفوه ويكّذبوه.
فضيحة والله

هل تفهم الكلام العربي

هل النقل يعني التوثيق

اذا وضعت لك روايات من كتاب الكافي والراوي كان كذاب او وضاع

فهل يعني هذا ان الراوي يعتبر حجة لرورده في كتاب الكافي
او ان صاحب الكافي متناقض مع نفسه

هل هذه طريقة في التوثيق

فلماذا وضع علم الجرح والتعديل , اذا كان الرواي يعتبر ثقه
بوجوده في الكتب

فان معظم الكذابين والوضاعين موجوده لهم روايات في الكتب ,
ولكن هل يعتمد عليها في الاستدلال او الحجة

فابن تيمية ينقل عن الواقدي وهو يعلم بضعفه
ولكن ينقل عنه من باب التوكيد فقط وليس الاستدلال

بما ان الطريقة في الاستدلال بالتوثيق خاطئة
فنرمي بها في عرض الحائط

وننتظر من ياتي برواية صحيحة والا سقط الاستدلال
وسقط الموضوع

.

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

هل تفهم الكلام العربي

هل النقل يعني التوثيق

اذا وضعت لك روايات من كتاب الكافي والراوي كان كذاب او وضاع

فهل يعني هذا ان الراوي يعتبر حجة لرورده في كتاب الكافي
او ان صاحب الكافي متناقض مع نفسه
هل هذه طريقة في التوثيق
فلماذا وضع علم الجرح والتعديل , اذا كان الرواي يعتبر ثقه
بوجوده في الكتب
فان معظم الكذابين والوضاعين موجوده لهم روايات في الكتب ,
ولكن هل يعتمد عليها في الاستدلال او الحجة
فابن تيمية ينقل عن الواقدي وهو يعلم بضعفه
ولكن ينقل عنه من باب التوكيد فقط وليس الاستدلال
بما ان الطريقة في الاستدلال بالتوثيق خاطئة
فنرمي بها في عرض الحائط
وننتظر من ياتي برواية صحيحة والا سقط الاستدلال
وسقط الموضوع

طبعاً النقل بعدم الاعتراض هو توثيق للخبر حتى مع عدم وثاقة الراوي انطلاقاً من حجيّة الخبر الموثوق لاحجّية الخبر الثقة.
وهكذا رأينا ان من ضعّف الواقدي هو نفسه استشهد بأقواله لانه لايرى بأس في الاستشهاد بحديثه ،

فمابالك مع من هو ادنى من الواقدي مثل المجمع على ضعفه سيف بن عمر
فقد اعتمده علماءك رغم هذا الضعف في اعدل كتبهم وهم اعدل ائمتكم.

فنحن لم نفعل غير مافعله علماءكم ومفسريكم للقران
استشهدنا بآثار الواقدي

فهل يوجد دليل يتنافى مع هذا الاستشهاد كأن يكون ابن سلول مثلاً يلعب أتاري في بيته او يشاهد نهائي كأس اوربا ؟
بدون هذا الدليل
دونكم ماء البحر الميت
فالموضوع تأريخي وليس حديثي
فسقط الاستشهاد بموضوع السند وعلم الجرح والتعديل
وهذا رأي علماءكم بالروايات التاريخية :

http://www.viddler.com/explore/Bioalivenl/videos/75/

**alhamaly** · 27-06-2009, 07:44 PM

طبعاً النقل بعدم الاعتراض هو توثيق للخبر حتى مع عدم وثاقة الراوي انطلاقاً من حجيّة الخبر الموثوق لاحجّية الخبر الثقة.
وهكذا رأينا ان من ضعّف الواقدي هو نفسه استشهد بأقواله لانه لايرى بأس في الاستشهاد بحديثه ،

نضع لك كتاب الكافي ... فكاتب الكتاب لم يعلق على كل الاخبار التي فيه , فهل كل الاخبار صحيحة ؟
ونضع لك كتب التاريخ
فهل كل القصص صحيحة اذا لم يعلق عليها صاحبها

سؤال يضع نفسة ..

مافائدة علم الجرح والتعديل اذا كانت الاخبار الوادة في جميع الكتب صحيحة؟؟؟

فهل يوجد دليل يتنافى مع هذا الاستشهاد كأن يكون ابن سلول مثلاً يلعب أتاري في بيته او يشاهد نهائي كأس اوربا ؟

نعم يوجد دليل ... وقد ذكرناه اكثر من مرة , ولكنك لا تفهم .. ولكن لا عليك نعيده لك مرة اخرى

ابن تيمية : فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به
ابن تيمية : وأما الاعتماد عليه بمجرده في العلم فهذا لا يصلح
ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره

الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج
الذهبي : لا عبرة بتوثيق من وثقه
الذهبي : انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عداد الواهي

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 07:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

نضع لك كتاب الكافي ... فكاتب الكتاب لم يعلق على كل الاخبار التي فيه , فهل كل الاخبار صحيحة ؟
ونضع لك كتب التاريخ
فهل كل القصص صحيحة اذا لم يعلق عليها صاحبها

سؤال يضع نفسة ..

مافائدة علم الجرح والتعديل اذا كانت الاخبار الوادة في جميع الكتب صحيحة؟؟؟

الكافي كتاب حديث لا تأريخ ومغازي
فقياسك باطل

أما دليلك الذي تقول به فهو ليس دليل.

فقد كررنا مئات المرات ان مفسريكم وعلمائكم استشهدوا بالواقدي ومن هو اضعف منه كالكذاب والوضاع سيف بن عمر وبنى الوهابية على اثاره اتهامهم للشيعة بعبدالله بن سبأ في اعدل كتبهم التأريخية والتفسيرية ولم يستشكل على آثاره احد ، إذ موضوع السند وعلم الجرح والتعديل هو الحديث لاالتاريخ.

مازلنا ننتظر دليل ينافي مااورده الواقدي من آثار استشهدنا بها . فإذا لايوجد عندك جديد غير اعادة كلامك فتفضل بلا مطرود خارج الموضوع كي لايكون الموضوع سبباً في طردك.

**alhamaly** · 27-06-2009, 08:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

الكافي كتاب حديث لا تأريخ ومغازي
فقياسك باطل

سؤال : هل تطبق كلامك على كل كتب التاريخ التي عندكم اذا صاحب الكتاب لم يعلق على الخبر لا بصحة ولا بتكذيب حتى لو كان الراوي عنه كذاب؟

فقد كررنا مئات المرات ان مفسريكم وعلمائكم استشهدوا بالواقدي

قد رددنا على كلامك اكثر من مرة

ذكروها ولكن هل اعتمدوها لوحده وبدون قرينه
فكلام ابن تيمية والذهبي يرد عليك

ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره

الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج

مازلنا ننتظر دليل ينافي مااورده الواقدي من آثار استشهدنا بها

لا يستشهد بالواقدي اذا انفرد

هذا كلام علمائنا , فلا يهمنا ماتقول انت!!!

.

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

سؤال : هل تطبق كلامك على كل كتب التاريخ التي عندكم اذا صاحب الكتاب لم يعلق على الخبر لا بصحة ولا بتكذيب حتى لو كان الراوي عنه كذاب؟

نعم اطبّقه مالم توجد قرينة تمنع قبول الخبر

قد رددنا على كلامك اكثر من مرة
ذكروها ولكن هل اعتمدوها لوحده وبدون قرينه
فكلام ابن تيمية والذهبي يرد عليك

ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره
الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج

لا يستشهد بالواقدي اذا انفرد
هذا كلام علمائنا , فلا يهمنا ماتقول انت!!!

رأي ابن تيمية يُخالفه جمهور علماءك ومفسريكم
فنضرب بكلامه عرض الحائط
يكفينا منه انه شهد بصدق الرجل دون توثيقه حسب شروط اهل الجرح والتعديل

وهذا مالم يحصل عليه سيف بن عمر الذي اعتمده اعدل رجال مذهبكم في كتبهم التاريخية

وقد اوردت عشرات الاستشهادات لعلمائكم ومفسريكم للقران
حتى مكذيبكم للواقدي استشهدوا بكلامه
ومااستشهادهم الا دليل على عدم اعتراضه عليه

فهل لك دليل ينقض آثار الواقدي الذي قال ابن تيمية عنه انه يُعتضد بأقواله واعتمد على علمه الامام احمد والشافعي ؟

إن كان لاجديد لديك فسنضطر للتبليغ عنك لتجميدك لانك تهدر وقتنا بالتكرار وقد نبّه الاخ المشرف على عدم التكرار وانت خالفت تنبيهه عدة مرات فاستحققت الطرد المباشر بدون انذار.

**alhamaly** · 27-06-2009, 08:25 PM

رأي ابن تيمية يُخالفه جمهور علماءك ومفسريكم
فنضرب بكلامه عرض الحائط

وكلام الذهبي ماذا تفعل به؟

الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج

**alhamaly** · 27-06-2009, 08:26 PM

فهل لك دليل ينقض آثار الواقدي الذي قال ابن تيمية عنه انه يُعتضد بأقواله واعتمد على علمه الامام احمد والشافعي ؟

ولكن لا يعتمد عليها اذا وردت لوحدها , فقط يضعها للاستشهاد

ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 08:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

وكلام الذهبي ماذا تفعل به؟
الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج

ههههه

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1ص 17 :
وقال الواقدي ومحمد بن عبد الله بن نمير والذهلي وغيرهم : سنة اثنتين وعشرين رضى الله تعالى عنه .

- ميزان الاعتدال - الذهبي ج 4ص 449 :
قتل يوم اليمامة ، قاله الواقدي. وقيل : قتل بأجنادين . وقيل : شهد فتح دمشق ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 33 :
قال الواقدي: حدثنا إسحاق بن يحيى ، عن موسى بن طلحة أن معاوية سأله : كم ترك أبو محمدمن العين ، قال : ترك ألفي ألف درهم ومئتي ألف درهم ، ومن الذهب مئتي ألفدينار

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 64 :
قال الواقدي وابن نمير : قتل وله أربع وستون سنة . وقال غيرهما : قيل وله بضع وخمسون سنة ، وهو أشبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 75 :
الواقدي: حدثنا عبد الله بن جعفر ، عن يعقوب بنعتبة قال : وكان عبد الرحمن رجلا طوالا ، حسن الوجه ، رقيق البشرة ، فيهجنأ ، أبيض ، مشربا حمرة ، لا يغير شيبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 136 :
وذكر ابن سعد في " طبقاته " عن الواقدي، عن رجاله قالوا : لما تحين رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، وصول عيرقريش من الشام ، بعث طلحة وسعيد بن زيد قبل خروجه من المدينة بعشر ،يتحسسان خبر العير ، فبلغا الحوراء ، فلم يزالا مقيمين هناك ، حتى مرت بهمالعير ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 540 :
قال الواقدي: أول مغازي سلمان الفارسي الخندق .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1ص 554 :
قال الواقدي: مات سلمان في خلافة عثمان بالمدائن . وكذا قال ابن زنجويه .

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 08:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

ولكن لا يعتمد عليها اذا وردت لوحدها , فقط يضعها للاستشهاد

ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره

غيره قد وضعها لوحدها فلاقيمة لرأي ابن تيمية ولك في روايات عبدالله بن سبأ دليلا.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بقلم سنّي سلفي: رأس النفاق بن سلول بايع تحت الشجرة فهل رضي الله عنه؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين