إعـــــــلان

**زهر الشوق** · 26-06-2009, 07:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

ان العلماء والعارفين بالرجال قد رفضوا قول الواقدي , فهل نقبله نحن؟؟؟

فعلمائنا رفضوه ...
فهل نقبله نحن!!!!

واعوذ بالله من الجهل!!!

هذا كذب

علماءكم لم يرفضوه بل على العكس

وأئمة الإسلام اعتمدوا مغازي الرسول وسيرته صلى الله عليه وسلم التي نقلها الثقات كالبخاري ومسلم وكتب الصحاح والسنن مع اعتمادهم لسيرة ابن إسحاق والواقدي وابن سعد وغيرهم
لأن كتب المغازي والسير سدت ثغرات كثيرة في التاريخ الإسلامي وخاصة في جانب السيرة النبوية.
.
أعوذ بالله من الجحود

**alhamaly** · 26-06-2009, 07:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

هذا كذب

علماءكم لم يرفضوه بل على العكس

وأئمة الإسلام اعتمدوا مغازي الرسول وسيرته صلى الله عليه وسلم التي نقلها الثقات كالبخاري ومسلم وكتب الصحاح والسنن مع اعتمادهم لسيرة ابن إسحاق والواقدي وابن سعد وغيرهم
لأن كتب المغازي والسير سدت ثغرات كثيرة في التاريخ الإسلامي وخاصة في جانب السيرة النبوية.
.
أعوذ بالله من الجحود

الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج
الذهبي : لا عبرة بتوثيق من وثقه
الذهبي : انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عداد الواهي
ابن تيمية : وأما الاعتماد عليه بمجرده في العلم فهذا لا يصلح
ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره
الشافعي : كتب الواقدي كلها كذب

اقرأ كلام ابن تيمية فيه
فستعرف كيف يتم النقل من الواقدي عند ابن تيمية!!!

.

**زهر الشوق** · 26-06-2009, 07:50 PM

قصة تضعيف الواقدي للحديث قصة طريفة !

عالم وقاض وحافظ ومؤرخ لا يكتفي بنقل التاريخ، بل بفحص مواقع أحداثه، إنه الإمام الشهير (محمد بن عمر الواقدي) سبر الإمام الناقد أحمد بن حنبل مرويات الواقدي فشك في أمره، لكنه حكم عليه بعد اختباره في حديث ضعيف ينسب للنبي عليه الصلاة والسلام، عندما دخل ابن أم مكتوم فلم تحتجب ميمونة وأم سلمة لأنه أعمى فقال لهما: (أفعمياوان أنتما؟). !
الواقدي روى الحديث ونسبه لإمام ثقة اسمه معمر عن الإمام الثقة الزهري، والزهري رواه عن رجل ضعيف اسمه (نبهان)، حديث لو كان عند بعض القصاص والوعاظ لمشاه وبشر به، فحسب العقلية النمطية للقصاص لا بأس من تمشيته من باب الاحتياط للمرأة.
أما بالنسبة لابن حنبل فالقضية قضية توثيق السنة. !!
أي: هل قاله النبي صلى الله عليه وسلم أم لم يقله؟ هذا هو المهم.!!!
لذا سبر طرق الحديث فوجدها تلتقي عند رجل اسمه (يونس بن يزيد الأيلي) عن الزهري عن نبهان. لاحظوا أنه لو قبل رواية الواقدي لما تأثرت درجته، مادام لم يحذف اسم نبهان (الضعيف)، لكنه لم يغفر للواقدي إدخال اسم معمر بدلا من (يونس)، لأن السند أمانة وتوثيق وهذا تزوير فيهما. فحكم على الواقدي برتبة (كذاب)، وتم شطب أكثر من عشرين ألف حديث رواها، بعد أن تم رصد خلل في مصداقيته عند نقاد الجرح والتعديل

http://www.alriyadh.com/2009/05/22/article431461.html

و كأنهم رصدوا كل الأحاديث التي عند البخاري ومسلم ليكشفوا مصداقيتها مع ما فيها من أمور لا يصدقها عقل الطفل !!!

**زهر الشوق** · 26-06-2009, 07:52 PM

وأئمة الإسلام اعتمدوا مغازي الرسول وسيرته صلى الله عليه وسلم التي نقلها الثقات كالبخاري ومسلم وكتب الصحاح والسنن مع اعتمادهم لسيرة ابن إسحاق والواقدي وابن سعد وغيرهملأن كتب المغازي والسير سدت ثغرات كثيرة في التاريخ الإسلامي وخاصة في جانب السيرة النبوية.

و لماذا اعتمده أئمة الاسلام في كتب الثقاة والصحاح ؟

**alhamaly** · 26-06-2009, 08:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

و لماذا اعتمده أئمة الاسلام في كتب الثقاة والصحاح ؟

من الذي اعتمده في الصحاح؟

وحاول ان تقرأ كلام ابن تيمية

البخاري : متروك الحديث
ابن حبان : ذكره في المجروحين وقال كان أحمد بن حنبل يكذبه
الدارقطني : الضعف يتبين على حديثه
ابن عدي : متون أخبار الواقدي غير محفوظة، وهو بين الضعف
أبو داود: لا أكتب حديثه
النسائي : في الضعفاء الكذابون المعروفون
قال أبو نعيم : فى الضعفاء
إسحاق بن راهويه : هو عندي ممن يضع
أبو زرعة الرازي وأبو بشر الدولابي والعقيلي متروك الحديث
ابو حات الرازي : فتركنا حديثه
الجوزي عن أبي حاتم انه قال كان يضع
النووي : منه الواقدي ضعيف باتفاقهم
وذكره أبو زرعة في كتاب ” أسامي الضعفاء ”
وقال البزار: تكلم الناس فيه، وفي حديثه نكرة
وقال ابن حجر في ” التهذيب “: قال النسائي في ” الضعفاء والكذابين “: المعروفون بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعة: الواقدي بالمدينة،... الخ
وقال ابن حجر في ” التقريب “: متروك.
قال أبو نعيم فى الضعفاء
الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج
الذهبي : لا عبرة بتوثيق من وثقه
الذهبي : انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عداد الواهي
ابن تيمية : وأما الاعتماد عليه بمجرده في العلم فهذا لا يصلح
ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره
الشافعي : كتب الواقدي كلها كذب

وفوق هذا كلة .. سند الرواية غير صحيح

وقالوا لماذا لا نعتمد عليه !!!

فهل نعتمد على رواية غير صحيحة
ومن رجل متروك الحديث
ومن كتب اتهمت بالكذب

.

**صندوق العمل** · 26-06-2009, 10:21 PM

الأعور يفضح نفسه من حيث لايدري

يقول :

وفوق هذا كلة .. سند الرواية غير صحيح

ولك يااعور

انتَ تُعامل اخبار التأريخ كروايات الحديث
وقلنا لك مليون مرة ان السند موضوعه الحديث وليس التأريخ.

لو كانت اقوالك صحيحة لرفض علماءك كل روايات عمر بن سيف لانه اُجمع على تضعيفه فسقطت كل رواياته سنداً
ومع هذا ، فهو :

الانقاذ من دعاوى الانقاذ من التاريخ الاسلامي (3/4)
د. سليمان بن حمد العودة صحيفة الرياض - 29 ربيع الاول - 1418 ه
- ومع الاجماع على ضعف (سيف ) في (الحديث ), فهو محل تزكية في (التاريخ ) فالذهبي رحمه اللّه قال عنه : كان اخباريا عارفا
- وقال فيه ابن حجر رحمه اللّه عمدة في التاريخ .
- ان الامام الذهبي اعتمده احد المصادر المهمة في كتابة تاريخ الاسـلام حـين قال وقد طالعت على هذا التاليف من الكتب مصنفاتي كثيرة , ومادته من دلائل النبوة للبيهقي , وسيرة النبي لابن اسحق ,والفتوح لسيف بن عمر
- وعـنـي بـكتابه (الفتوح ) واعتمد عليه
- ان ابن كثير يرحمه اللّه اكثر من الرواية عنه , واعتمد عليه وزكاه في مـرويـات الفتنة بالذات , ووصفه بانه من ائمة هذا الشان
- وبـاخـتصار, فالامام الطبري , والحافظ ابن كثير, والحافظ الذهبي , والحافظ ابن حجر - رحمهم اللّه وغـيـرهـم كـثير, اكثروا الرواية عن سيف بن عمر التميمي يرحمه اللّه , وهم , وكتبهم من اعـدل , واهـم مـدوناتنا التاريخية.
---

لذلك ، فكل تضعيفك للواقدي يُضرب بعرض الجدار بعد ان تم اعتماد من هو اضعف منه من قبل الذهبي وابن كثير وغيره.

فبما ان علماءك اعتمدوا سيف بن عمر في التأريخ فمن نفس الباب يُعتبر الواقدي في التأريخ ، وقد اعتمده كل من :

- المحلى - ابن حزم ج 2 ص 148 :
وبحديث عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم في التيمم : ( ضربة للوجه وضربة لليدين إلى المرفقين ) وبحديث عن الواقدي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( التيمم ضربة للوجه وضربة لليدين إلى المرفقين ) *

- المحلى - ابن حزم ج 7 ص 471 :
حدثنى الحارث نا محمد بن سعيد نا محمد بن عمر الواقدي نا محمد بن عبد الله ابن أخى الزهري عن أبى عمير الطائى عن أبى النعمان عن أبيه - وهو من سعد هذيم - قال : قلت : يا رسول الله انا أصحاب قنص فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا أرسلت كلبك المعلم وذكرت اسم الله فقتل فكل قلنا : وان أكل نأكل قال : نعم )

- المحلى - ابن حزم ج 11 ص 10 :
وقد روى الواقدي نحو هذا عن مالك ، وروى عنه ابن وهب : أنه قال ان أتخذ الكلب وهو يدري أنه يعقر الناس ضمن وأنه ان لم يعلم ذلك لم يضمن إلا أن يتقدم إليه السلطان

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 353 :
ومن كتاب السير على سير الواقدي أخبرنا الثقة عن ابن أبى خالد عن قيس عن جرير قال كانت بجيلة ربع الناس فقسم لهم ربع السواد فاستغلوا ثلاث أو أربع سنين

- كتاب المسند- الامام الشافعي ص 359 :
أخبرنا محمد بن عمر يعنى الواقدي عن عبد الله بن عمر بن حفص عن نافع عن ابن عمر أنه كان يرفع يديه كلما كبر على الجنازة .

- تفسير الثوري- سفيان الثوري ص 9 :
. واختلف في السنة التي ولد فيها ، فروى الواقدي ، وتبعه ابن سعد والبخاري ، انه ولد في سنة ه‍ ( 715 )

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 2 ص 26 :
. وقال الواقدي : معناه لا يؤمنون قليلا ولا كثيرا ، كما تقول : ما أقل ما يفعل كذا ، أي لا يفعله ألبتة

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 2 ص 303 :
أخرجه الدارقطني من حديث الواقدي وقال : قال الواقدي حدثنا معاذ بن محمد الانصاري

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 6 ص 93 :
وما احتجوا به من رواية الواقدي عن عبد الحميد ابن جعفر عن أبيه أن جريرا أسلم في ستة عشر من شهر رمضان

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 6 ص 111 :
. وذكر الواقدي وابن أبي حاتم أنه أسلم . وذكر قوم أنه ضرب برأسه في ساق شجرة حتى مات . وفي البخاري في غزوة ذات الرقاع أن اسم الرجل غورث ابن الحارث

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 6 ص 347 :
وذكر الواقدي أن الآيات الثلاث نزلت في تميم وأخيه عدي ، وكانا نصرانيين ، وكان متجرهما إلى مكة

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 8 ص 172 :
. ورواه الواقدي عن مالك . وحجة هذا القول ما رواه الدارقطني عن عبد الله بن مسعود

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 14 ص 59 :
. وقال الواقدي : كان قاضيا في بني إسرائيل

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 17 ص 307 :
. قال الواقدي : كذلك يقول أهل الشام . ولقد سألت رجالا من بني الحرث بن فهر فقالوا : توفي أبوه من قبل الاسلام .

- تفسير القرطبي - القرطبي ج 20 ص 129 :
وذكر الواقدي أنها أول سورة نزلت بالمدينة . وهي خمس آيات .

- تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 1 ص 11 :
ورواه الواقدي عن محمد بن معاذ الانصاري عن خبيب بن عبد الرحمن عن حفص بن عاصم عن أبي سعيد بن المعلى عن أبي بن كعب فذكر نحوه . وقد وقع في الموطأ للامام مالك بن أنس رحمه الله

- تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 1 ص 37 :
الواقدي حدثني الضحاك بن عثمان عن أبي الزناد عن خارجة بن زيد بن ثابت عن أبيه قال نزلت البقرة بالمدينة وهكذا قال غير واحد من الائمة والعلماء والمفسرين ولا خلاف فيه .

- تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 1 ص 425 :
الواقدي عن يونس بن بكير عن محمد بن إسحق عن عاصم بن عمرو بن قتادة عن عبد الله بن كعب بن مالك عن أبيه نحو ذلك : وقال الواقدي :

- تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 1 ص 425 :
الواقدي عن ابن أبي سبرة عن إسحق بن عبد الله بن أبي فروة عن أبي الحويرث عن نافع بن جبير قال :

- تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 1 ص 425 :
. قال الواقدي : والذي ثبت عندنا أن الذي أدمى وجنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم ابن قميئة والذي دمى شفته وأصاب رباعيته عتبة بن أبي وقاص : وقال أبو داود الطيالسي حدثنا ابن المبارك عن إسحق بن يحي بن طلحة بن عبيد الله أخبرني عيسى بن طلحة عن أم المؤمنين رضي الله عنها قالت : كان أبو بكر إذا ذكر يوم أحد قال : ذاك يوم كله لطلحة

- تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 2 ص 330 :
وقال محمد بن عمر الواقدي أخبر عمر بن عقبة عن شعبة مولى ابن عباس عن ابن عباس قال لما تواقف الناس

- تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 3 ص 26 :
الحافظ أبو نعيم الاصبهاني في كتاب دلائل النبوة من طريق محمد بن عمر الواقدي حدثني مالك بن أبي الرجال عن عمر بن عبد الله عن محمد بن كعب القرظي

- تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 4 ص 589 :
ذكر الواقدي بإسناده أنهم لما تعبؤا لدخول الحرم وهيؤا الفيل جعلوا لا يصرفونه إلى جهة من سائر الجهات إلا ذهب فيها فإذا وجههوه إلى الحرم ربض وصاح وجعل أبرهة يحمل على سائس الفيل

- تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 4 ص 590 :
ورواه الواقدي عن عائشة مثله ورواه عن أسماء بنت أبي بكر أنها قالت كانا مقعدين يستطعمان الناس عند أساف ونائلة حيث يذبح المشركون ذبائحهم " قلت " كان اسم قائد الفيل أنيسا .

- تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1 ص 17 :
وقال الواقدي ومحمد بن عبد الله بن نمير والذهلي وغيرهم : سنة اثنتين وعشرين رضى الله تعالى عنه .

- ميزان الاعتدال - الذهبي ج 4 ص 449 :
قتل يوم اليمامة ، قاله الواقدي . وقيل : قتل بأجنادين . وقيل : شهد فتح دمشق ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 33 :
قال الواقدي : حدثنا إسحاق بن يحيى ، عن موسى بن طلحة أن معاوية سأله : كم ترك أبو محمد من العين ، قال : ترك ألفي ألف درهم ومئتي ألف درهم ، ومن الذهب مئتي ألف دينار

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 64 :
قال الواقدي وابن نمير : قتل وله أربع وستون سنة . وقال غيرهما : قيل وله بضع وخمسون سنة ، وهو أشبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 75 :
الواقدي : حدثنا عبد الله بن جعفر ، عن يعقوب بن عتبة قال : وكان عبد الرحمن رجلا طوالا ، حسن الوجه ، رقيق البشرة ، فيه جنأ ، أبيض ، مشربا حمرة ، لا يغير شيبه .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 136 :
وذكر ابن سعد في " طبقاته " عن الواقدي ، عن رجاله قالوا : لما تحين رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، وصول عير قريش من الشام ، بعث طلحة وسعيد بن زيد قبل خروجه من المدينة بعشر ، يتحسسان خبر العير ، فبلغا الحوراء ، فلم يزالا مقيمين هناك ، حتى مرت بهم العير ،

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 540 :
قال الواقدي : أول مغازي سلمان الفارسي الخندق .

- سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 1 ص 554 :
قال الواقدي : مات سلمان في خلافة عثمان بالمدائن . وكذا قال ابن زنجويه .

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1 ص 121 :
وقد صرح بذلك الواقدي وقال النسائي في كتاب الكنى ثقة قالوا أنه يذكر النبي صلى الله عليه وسلم وقال البخاري في التاريخ الاوسط روى يونس عن ابن شهاب أخبرني ابراهيم قال استسقى النبي صلى الله عليه وسلم قال وروى بعضهم استسقى بهم ولا أراه يصح لان أمه أم كلثوم زوجها أخوها الوليد يعني لعبد الرحمن بن عوف ايام الفتح وذكره مسلم في الطبقة الاولى من أهل المدينة وذكره ابن حبان في ثقات التابعين وقال البيهقي في سننه لم يثبت له سماع من عمر . قلت . قد تقدم أن يعقوب بن شيبة أثبته وكذا قال الواقدي

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 1 ص 210 :
محمد بن سعد عن الواقدي كان مالك لا يقدم عليه في الحديث أحدا وتوفي سنة ( 132 )

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 6 :
. قال الواقدي ولاه عبدالملك بن مروان المدينة فلما قتل مصعب بن الزبير دعا إلى طاعة عبدالملك وأخرج

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 64 :
. قال الواقدي مات قبل هشام أو بعده بقليل . قال ومات هشام سنة أربع وعشرين ومائة

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 98 :
مات وقال ابن سعد عن الواقدي عن يعقوب بن مجاهد عن عبادة عن ابيه مات بالرملة سنة اربع وثلاثين وهو ابن ( 72 ) سنة .

- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 5 ص 187 :
بن أسلم وعكرمة وأبو الحسن مولى بني نوفل وأبو سلمة بن عبدالرحمن قال الواقدي كانت موتة في جمادي الاولى سنة ( 8 ) . قلت : وكذا قال غير واحد وزعم خليفة أنها كانت سنة ( 7 )
-----

قال الذهبي : ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي ، وأيام الصحابة وأخبارهم .
فكيف يكون كذّاب ولايُستغنى عنه ؟
وختم الذهبي بتقرير مصير الواقدي عندما قال:
وقد تقرر أن الواقدي ضعيف ، يحتاج إليه في الغزوات ، والتاريخ

ايش قال ؟
قال (تقرر انه يحتاج إليه في الغزوات ، والتاريخ)

وبما ان موضوعنا هو غزوة-صلح الحديبية وهي من التأريخ
فقد تم اعتماد روايته.

فهل عندك دليل اخر لتفنيد هذا الاعتماد دون ان تعيد نفس الاسطوانة المشروخة ؟ لا تخصني كرامتك المهدورة ، حاول ان تستعيدها في موضوع اخر غير هذا الموضوع.

وهذا فيديو لعلماءك :

http://www.viddler.com/explore/Bioalivenl/videos/75/

**سيف الدين قطز** · 26-06-2009, 11:08 PM

اتعرفون انا حين اسمع السب والشتم والتجريح ادرك ان القوم قد اسقط في ايديهم
سياسة معزة ولو طارت نسال الله العافية

**زهر الشوق** · 26-06-2009, 11:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

من الذي اعتمده في الصحاح؟

وحاول ان تقرأ كلام ابن تيمية

البخاري : متروك الحديث
ابن حبان : ذكره في المجروحين وقال كان أحمد بن حنبل يكذبه
الدارقطني : الضعف يتبين على حديثه
ابن عدي : متون أخبار الواقدي غير محفوظة، وهو بين الضعف
أبو داود: لا أكتب حديثه
النسائي : في الضعفاء الكذابون المعروفون
قال أبو نعيم : فى الضعفاء
إسحاق بن راهويه : هو عندي ممن يضع
أبو زرعة الرازي وأبو بشر الدولابي والعقيلي متروك الحديث
ابو حات الرازي : فتركنا حديثه
الجوزي عن أبي حاتم انه قال كان يضع
النووي : منه الواقدي ضعيف باتفاقهم
وذكره أبو زرعة في كتاب ” أسامي الضعفاء ”
وقال البزار: تكلم الناس فيه، وفي حديثه نكرة
وقال ابن حجر في ” التهذيب “: قال النسائي في ” الضعفاء والكذابين “: المعروفون بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعة: الواقدي بالمدينة،... الخ
وقال ابن حجر في ” التقريب “: متروك.
قال أبو نعيم فى الضعفاء
الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج
الذهبي : لا عبرة بتوثيق من وثقه
الذهبي : انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عداد الواهي
ابن تيمية : وأما الاعتماد عليه بمجرده في العلم فهذا لا يصلح
ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره
الشافعي : كتب الواقدي كلها كذب

.

ما وضعته أنت هنا بخصوص الحديث

عليك وضع الكلام كاملا ولا تبتر ما يوافق هواك

**زهر الشوق** · 26-06-2009, 11:40 PM

قال الإمام الذهبي في ترجمة الواقدي : ( والواقدي وان كان لا نزاع في ضعفه فهو صادق اللسان كبير القدر) 7/142. سير أعلام النبلاء.

http://www.tawhed.ws/pr?i=rh5zrt8s

محمد بن عمر الواقدي.
جاء في سير الذهبي ما يلي:
"ذكره البخاري فقال سكتوا عنه، تركه أحمد وإبن نمير. وقال مسلم وغيره: متروك الحديث. وقال النسائي: ليس بثقة".
[سير أعلام النبلاء، تحت ترجمة الواقدي].

الآن، هذا المتروك الحديث والذي ليس بثقة عندما أراد أن يستشهد إبن تيمية بإحدى رواياته في قصة العصماء بن مروان حتى "يؤسس" ما يريد أن يذهب إليه من أحكام في كتابه "الصارم المسلول على شاتم الرسول" قال ما يأتي:

"وإنما سقنا القصة من رواية أهل المغازي، مع ما في الواقدي من الضعف، لشهرة هذه القصة عندهم. مع أنه لا يختلف اثنانأن الواقدي من أعلم الناس بتفاصيل المغازي، وأخبر الناس بأحوالها. وقد كان الشافعي وأحمد وغيرهما يستفيدون عِلْمَ ذلك من كتبه. نعم، هذا الباب يدخله خَلْطُ الروايات بعضها ببعض، حتى يظهر أنه سمع مجموع القصة من شيوخه، وإنما سمع من كل واحد بعضها، ولم يميزه، ويدخله أخذ ذلك من الحديث المرسل و المقطوع، وربما حَدَس الراوي بعضَ الأمور لقرائن استفادها من عدة جهات، ويكثر من ذلك إكثاراً فَيُنْسَبُ لأجله إلى المجازفة في الرواية وعدم الضبط، فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به، فأما الاستشهاد بحديثه والاعتضاد به فمما لا يمكن المنازعة فيه، لا سيما في قصة تامة يخبر فيها باسم القاتل و المقتول وصورة الحال؛ فإن الرجل وأمثاله أفضل من أن يقعوا في مثل هذا في كذب ووضع، على أنَّا لم نثبت قتل الساب بمجرد هذا الحديث، وإنما ذكرناه للتقوية والتوكيد، وهذا يحصل ممن هو دون الواقدي". إنتهى النقل.

هذه الثنائية في الحكم بين "متروك الحديث" و "ليس بثقة" من جهة و "أما الإستشهاد بحديثه والإعتضاد به فمما لا يمكن المنازعة فيه" من جهة أخرى، تضعنا أمام إشكالية عويصة في الذهنية العلمية الإسلامية. فالأساس هنا ليس "الجرح" ولكن "المصلحة" أو "العقيدة" أو "القناعة" أو "المذهب".

http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=18388&page=7

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين قطز

اتعرفون انا حين اسمع السب والشتم والتجريح ادرك ان القوم قد اسقط في ايديهم
سياسة معزة ولو طارت نسال الله العافية

لايوجد سب ولاشتم ولاتجريح
انما استذكار لمقولة الذهبي فيكم
راجع توقيعي
والأعور هو ذلك الكائن الذي ينظر بعين واحدة
والوهابي خير مصداق للهذا الكائن الحي

ينظر للواقدي بعين ويعمى عن سيف بن عمر
الستُ محقاً اذن ان اسميكم بالعوران ؟

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 12:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

http://www.tawhed.ws/pr?i=rh5zrt8s

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

محمد بن عمر الواقدي.
جاء في سير الذهبي ما يلي:
"ذكره البخاري فقال سكتوا عنه، تركه أحمد وإبن نمير. وقال مسلم وغيره: متروك الحديث. وقال النسائي: ليس بثقة".
[سير أعلام النبلاء، تحت ترجمة الواقدي].

الآن، هذا المتروك الحديث والذي ليس بثقة عندما أراد أن يستشهد إبن تيمية بإحدى رواياته في قصة العصماء بن مروان حتى "يؤسس" ما يريد أن يذهب إليه من أحكام في كتابه "الصارم المسلول على شاتم الرسول" قال ما يأتي:

"وإنما سقنا القصة من رواية أهل المغازي، مع ما في الواقدي من الضعف، لشهرة هذه القصة عندهم. مع أنه لا يختلف اثنانأن الواقدي من أعلم الناس بتفاصيل المغازي، وأخبر الناس بأحوالها. وقد كان الشافعي وأحمد وغيرهما يستفيدون عِلْمَ ذلك من كتبه. نعم، هذا الباب يدخله خَلْطُ الروايات بعضها ببعض، حتى يظهر أنه سمع مجموع القصة من شيوخه، وإنما سمع من كل واحد بعضها، ولم يميزه، ويدخله أخذ ذلك من الحديث المرسل و المقطوع، وربما حَدَس الراوي بعضَ الأمور لقرائن استفادها من عدة جهات، ويكثر من ذلك إكثاراً فَيُنْسَبُ لأجله إلى المجازفة في الرواية وعدم الضبط، فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به، فأما الاستشهاد بحديثه والاعتضاد به فمما لا يمكن المنازعة فيه، لا سيما في قصة تامة يخبر فيها باسم القاتل و المقتول وصورة الحال؛ فإن الرجل وأمثاله أفضل من أن يقعوا في مثل هذا في كذب ووضع، على أنَّا لم نثبت قتل الساب بمجرد هذا الحديث، وإنما ذكرناه للتقوية والتوكيد، وهذا يحصل ممن هو دون الواقدي". إنتهى النقل.

هذه الثنائية في الحكم بين "متروك الحديث" و "ليس بثقة" من جهة و "أما الإستشهاد بحديثه والإعتضاد به فمما لا يمكن المنازعة فيه" من جهة أخرى، تضعنا أمام إشكالية عويصة في الذهنية العلمية الإسلامية. فالأساس هنا ليس "الجرح" ولكن "المصلحة" أو "العقيدة" أو "القناعة" أو "المذهب".

http://www.nationalkuwait.com/vb/sho...t=18388&page=7

رائع يااختي
والله انك محاورة عظيمة

**موالية شيعية** · 27-06-2009, 12:32 AM

صندوق العمل رجع؟؟!؟!
اهلا وسهلا بك اخي الكريم الموالي
المنتدى اسفر وانور بوجودك

بارك الله فيك وفي زهر الشوق في فضح اكاذيب النواصب
فهم يعتمدون على الزنديق سيف ابن عمر في اسطورة ابن سبأ
ويرفضون الواقدي

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 01:19 AM

الله يحفظك اختي الموالية (موالية شيعية)

شاهدتُ هذا الحمالي يعوي كثيراً فأحببت ان القنه درساً هو وغيره ومن ثم اعود.

مو صدگ لو اگول عليهم عوران
عبدالله بن سبأ هرّجوا الدنيا عليه رغم ان جل رواياتهم عليه هي من الوضّاع سيف بن عمر

كلاب النار كما وصفهم الرسول الكريم.

**صندوق العمل** · 27-06-2009, 03:06 AM

مع أنه لا يختلف اثنان أن الواقدي من أعلم الناس بتفاصيل المغازي، وأخبر الناس بأحوالها. وقد كان الشافعي وأحمد وغيرهما يستفيدون عِلْمَ ذلك من كتبه

**alhamaly** · 27-06-2009, 06:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

http://www.tawhed.ws/pr?i=rh5zrt8s

محمد بن عمر الواقدي.
جاء في سير الذهبي ما يلي:
"ذكره البخاري فقال سكتوا عنه، تركه أحمد وإبن نمير. وقال مسلم وغيره: متروك الحديث. وقال النسائي: ليس بثقة".
[سير أعلام النبلاء، تحت ترجمة الواقدي].

انقل ماقاله الذهبي كاملا في الواقدي ..
الذهبي : وتورد آثاره من غير احتجاج
الذهبي : لا عبرة بتوثيق من وثقه
الذهبي : انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عداد الواهي

وهكذا ... تورد اثاره من غير احتجاج !!!

الآن، هذا المتروك الحديث والذي ليس بثقة عندما أراد أن يستشهد إبن تيمية بإحدى رواياته في قصة العصماء بن مروان حتى "يؤسس" ما يريد أن يذهب إليه من أحكام في كتابه "الصارم المسلول على شاتم الرسول" قال ما يأتي:

الم تقرأ كلام ابن تيمية في الواقدي ؟؟
وكيف يستشهد بمرويات الوادقي؟؟
سنذكر ماقاله ابن تيمية في الواقدي ....

"وإنما سقنا القصة من رواية أهل المغازي، مع ما في الواقدي من الضعف، لشهرة هذه القصة عندهم. مع أنه لا يختلف اثنانأن الواقدي من أعلم الناس بتفاصيل المغازي، وأخبر الناس بأحوالها. وقد كان الشافعي وأحمد وغيرهما يستفيدون عِلْمَ ذلك من كتبه. نعم، هذا الباب يدخله خَلْطُ الروايات بعضها ببعض، حتى يظهر أنه سمع مجموع القصة من شيوخه، وإنما سمع من كل واحد بعضها، ولم يميزه، ويدخله أخذ ذلك من الحديث المرسل و المقطوع، وربما حَدَس الراوي بعضَ الأمور لقرائن استفادها من عدة جهات، ويكثر من ذلك إكثاراً فَيُنْسَبُ لأجله إلى المجازفة في الرواية وعدم الضبط، فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به، فأما الاستشهاد بحديثه والاعتضاد به فمما لا يمكن المنازعة فيه، لا سيما في قصة تامة يخبر فيها باسم القاتل و المقتول وصورة الحال؛ فإن الرجل وأمثاله أفضل من أن يقعوا في مثل هذا في كذب ووضع، على أنَّا لم نثبت قتل الساب بمجرد هذا الحديث، وإنما ذكرناه للتقوية والتوكيد، وهذا يحصل ممن هو دون الواقدي". إنتهى النقل.

لماذا لم تنقل كل كلام ابن تيمية في تلك القصة ؟؟

قال ابن تيمية رحمه الله :
فهذا الذي ذكره ابن إسحاق يُصدق ما رواه الواقدي من تأخر ظهور الإسلام ببني خطمة، و الشعر المأثور عن حسان يوافق ذلك.
وإنما سقنا القصة من رواية أهل المغازي ـ مع ما في الواقدي من الضعف ـ لشهرة هذه القصة عندهم، مع أنه لا يختلف اثنان أن الواقدي من أعلم الناس بتفاصيل [أمور] المغازي، وأخبر الناس بأحوالها وقد كان الشافعي وأحمد وغيرهما يستفيدون عِلْمَ ذلك من كتبه، نعم هذا الباب يدخله خَلْطُ الروايات بعضها ببعض، حتى يظهر أنه سمع مجموع القصة من شيوخه، وإنما سمع من كل واحد بعضها، ولم يميزه، ويدخله أخذ ذلك من الحديث المرسل و المقطوع، وربما حَدَس الراوي بعضَ الأمور لقرائن استفادها من عدة جهات، ويكثر من ذلك إكثاراً فَيُنْسَبُ لأجله إلى المجازفة في الرواية وعدم الضبط، فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به، فأما الاستشهاد بحديثه والاعتضاد به فمما لا يمكن المنازعة فيه، لا سيما في قصة تامة يخبر فيها باسم القاتل و المقتول وصورة الحال؛ فإن الرجل وأمثاله أفضل من أن يقعوا في مثل هذا في كذب ووضع، على أنَّا لم نثبت قتل الساب بمجرد هذا الحديث، وإنما ذكرناه للتقوية والتوكيد، وهذا يحصل ممن هو دون الواقدي.

فهل اعتمد ابن تيمية من الواقدي أو احتاج الى التقوي بغيره؟؟؟

ابن تيمية : فهذا الذي ذكره ابن إسحاق يُصدق ما رواه الواقدي
ابن تيمية : فلم يمكن الاحتجاج بما ينفرد به
ابن تيمية : على أنَّا لم نثبت قتل الساب بمجرد هذا الحديث، وإنما ذكرناه للتقوية والتوكيد

وفي موضع اخر :
ابن تيمية : وأما الاعتماد عليه بمجرده في العلم فهذا لا يصلح
ابن تيمية : لا يُحتَجُّ به إذا انفرد
ابن تيميه : ولم نذكر عنه إلا ما أسْنَدْناه عن غيره

وهل بعد الكلام الصريح من كلام
وتاخذون جزء وتتغاضون عن الصريح بالقول بعدم الاعتماد على ما ينفرد به الواقدي
فهو يضعه للتوكيد وليس للاحتجاج

فهل هناك دليل على وجود ابن سلول يؤكد قول الواقدي؟
لانه لا يعتمد عليه في الاحتجاج

.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,141 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بقلم سنّي سلفي: رأس النفاق بن سلول بايع تحت الشجرة فهل رضي الله عنه؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين