إعـــــــلان

**المنيعي** · 10-06-2010, 05:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

توثيق يقابله طعن وتضعيف وقلناها العلم يسمى
الجرح والتعديل
ولم يقال التعديل والجرح
فإفهم الجرح سبق التعديل
وهذا ماقلناه مرارا وأشبعنا الموضوع أدلة وشواهد ولكن أبى المكابر إلاأن يبقى على كبره

ومع ذلك كان الأفضل أن تخرج أسلم لك على أن تتغافل مشاركتي الأخيرة لك وهي ونظيراتها كثيرة ولكنك للاسف لا تتأمل ولا تقرأ ما يكتب

اهرب يا اميري حسين فوالله كنت اظنك تمتلك العلم عن قواعد الجرح والتعديل واذا بك لاناقه لك ولا جمل فيه فلا ادري كيف تفتح موضوعا وانت تجهل هذا العلم!!
فعجبا لامرك
اثبتنا وثاقه مسعده بن صدقه واحضرنا لك اقوال العلماء منهم الخوئي ومجددا ترمي باقوالهم عرض الحائط !!
وسابقا اتيناك بقول المعصوم ومراجعك وايضا رميت باقوالهم عرض الحائط ويالها من جراه وكيف وقد ثبت عندكم ان الراد على المعصوم كالراد على الله فمن انت لتاتيك هذه الجراه ؟!!
هل انت علامه او مرجع لك الحق برد اقوالهم ام ماذا ؟
والان فانا لن اسمح لك بالهروب لانك ملزم
اما بقبول اقوال علمائك ومعصومينك من خلال الجرح والتعديل
واما ان تعلنها مدويه وتقول اني لا اعترف بقول بامامي وعلمائي حينها سادعك لوحدك تهرج في الموضوع

**أميري حسين-5** · 10-06-2010, 05:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

ولاحظ قول الخوئي هنا
يقول السيد الخوئي في المعجم ج19 ص152 " أن الشيخ ذكر في أصحاب الباقر عليه السلام أن مسعدة بن صدقة عامي ، كما ذكر الكشي أنه بتري ، ولم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام أنه عامي ، كما لم يذكر ذلك في فهرسته ، وكذلك النجاشي ، ومن ذلك يظهر أن من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من أصحاب الباقر عليه السلام ، والبتري العامي هو الأول ، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم . "

وفي الروايات التى اتيت لك بها وهي معتبره هو مسعده بن صدقه الذي يروي عنه هارون بن مسلم فتنبه
وكذلك انظر إلى توثيق مسعدة بن صدقة من قبل الخوئي
كتاب الحج - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 524
والصحيح : أن يستدل للاجتزاء بالملحون إذا لم يتمكن من الصحيح بمعتبرة مسعدة بن صدقة قال : سمعت جعفر بن محمد ( ع ) يقول : ( إنك قد ترى من المحرم من العجم لا يراد منه ..... الخ

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 154
وموثقة مسعدة بن صدقة عن أبي عبد الله عن آبائه عليهم السلام أن عليا كان يقول في رجل أسلم في نصف شهر رمضان : إنه ليس عليه إلا ما يستقبل

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 232
نحوها موثقة مسعدة بن صدقة وغيرها

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 439
وموثقة مسعدة بن صدقة في الرجل يجعل على نفسه أياما معدودة مسماة في كل شهر ، ثم يسافر فتمر به الشهور ، أنه لا يصوم في السفر ولا يقضيها إذا شهد .

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 305
وموثقة مسعدة بن صدقة : " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فإنه يكفر ذنوب سنة "

الى متى نبقى لنبين جهل المنيعي وليسمح لي أن اقول له هذا من بعد ما ابى إلا تسفيه نفسه
تعال وتفضل هنا وإقرأ وأخجل من حالك
@@@@@@@@@@@@@@@
وأمّا السند، فقد وصفه الشيخ الأنصاري‏قدس سره بالموثّق، ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما. نعم ذكر في مدحه أنّ رواياته غير مضطربة المتن، وأنّ مضامينها موجودة في سائر الموثّقات، ولكنّ هذه الأمور لا تثبت وثاقة الرجلِ بوجه.ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10

هذا وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة، وعلى أىّ حال فما هو المذكور في معجم رجاله وفي المحكيّ عن نظره في التنقيح هو البناء على توثيق جميع رواة كامل الزيارات
المهم ماذا
المهم ماسمعه
وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،

http://www.slarijani.com/modules.php...showpage&pid=4

بلا تطبيل رجاء المطلوب كلام السيد الخوئي رحمه الله
أولا
ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما.

ثانيا

ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10

ثالثا

المهم ماذا
المهم ماسمعه
وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،

[QUOTE]
رابعا
ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة
أيها الناس
هل تأكدتم من أن المنيعي زوبعة في فنجان أو طنين...

**أميري حسين-5** · 10-06-2010, 05:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

اهرب يا اميري حسين فوالله كنت اظنك تمتلك العلم عن قواعد الجرح والتعديل واذا بك لاناقه لك ولا جمل فيه فلا ادري كيف تفتح موضوعا وانت تجهل هذا العلم!!
فعجبا لامرك
اثبتنا وثاقه مسعده بن صدقه واحضرنا لك اقوال العلماء منهم الخوئي ومجددا ترمي باقوالهم عرض الحائط !!
وسابقا اتيناك بقول المعصوم ومراجعك وايضا رميت باقوالهم عرض الحائط ويالها من جراه وكيف وقد ثبت عندكم ان الراد على المعصوم كالراد على الله فمن انت لتاتيك هذه الجراه ؟!!
هل انت علامه او مرجع لك الحق برد اقوالهم ام ماذا ؟
والان فانا لن اسمح لك بالهروب لانك ملزم
اما بقبول اقوال علمائك ومعصومينك من خلال الجرح والتعديل
واما ان تعلنها مدويه وتقول اني لا اعترف بقول بامامي وعلمائي حينها سادعك لوحدك تهرج في الموضوع

اثبتنا وثاقه مسعده بن صدقه واحضرنا لك اقوال العلماء منهم الخوئي ومجددا ترمي باقوالهم عرض الحائط !!

اثبتنا وثاقه مسعده بن صدقه واحضرنا لك اقوال العلماء منهم الخوئي ومجددا ترمي باقوالهم عرض الحائط !!

لوحدك تهرج في الموضوع

لوحدك تهرج في الموضوع

بدأ المنيعي يفقد أعصابه ويخرج ما بداخله
والمصيبة تعجل على نفسه بهذه المشاركة حتى يقرأ ردي عليه
[QUOTE]
الى متى نبقى لنبين جهل المنيعي وليسمح لي أن اقول له هذا من بعد ما ابى إلا تسفيه نفسه
تعال وتفضل هنا وإقرأ وأخجل من حالك
@@@@@@@@@@@@@@@
وأمّا السند، فقد وصفه الشيخ الأنصاري‏قدس سره بالموثّق، ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما. نعم ذكر في مدحه أنّ رواياته غير مضطربة المتن، وأنّ مضامينها موجودة في سائر الموثّقات، ولكنّ هذه الأمور لا تثبت وثاقة الرجلِ بوجه.ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10

هذا وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة، وعلى أىّ حال فما هو المذكور في معجم رجاله وفي المحكيّ عن نظره في التنقيح هو البناء على توثيق جميع رواة كامل الزيارات
المهم ماذا
المهم ماسمعه
وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،

http://www.slarijani.com/modules.php...showpage&pid=4

بلا تطبيل رجاء المطلوب كلام السيد الخوئي رحمه الله
أولا
ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما.

ثانيا

ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10

ثالثا

المهم ماذا
المهم ماسمعه
وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،

رابعا
ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة
أيها الناس
هل تأكدتم من أن المنيعي زوبعة في فنجان أو طنين...

**أميري حسين-5** · 10-06-2010, 06:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

10. موثّقة مسعدة بن صدقة
روى الكليني ، عن علي بن إبراهيم ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبد اللّه ( عليه السلام ) ، قال : سمعته يقول : « كلّ شيء هو لك حلال حتى تعلم أنّه حرام بعينه فتدعه من قبل نفسك » . (3)
وهارون بن مسلم بن سعدان ثقة. وأمّا مسعدة بن صدقة العبدي ، وهو عامي أو زيدي بتري ، لم يوثّق ، والقرائن تدل ّعلى وثاقته.
ولاحظ قول الخوئي هنا
يقول السيد الخوئي في المعجم ج19 ص152 " أن الشيخ ذكر في أصحاب الباقر عليه السلام أن مسعدة بن صدقة عامي ، كما ذكر الكشي أنه بتري ، ولم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام أنه عامي ، كما لم يذكر ذلك في فهرسته ، وكذلك النجاشي ، ومن ذلك يظهر أن من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من أصحاب الباقر عليه السلام ، والبتري العامي هو الأول ، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم . "
وفي الروايات التى اتيت لك بها وهي معتبره هو مسعده بن صدقه الذي يروي عنه هارون بن مسلم فتنبه
وكذلك انظر إلى توثيق مسعدة بن صدقة من قبل الخوئي
كتاب الحج - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 524
والصحيح : أن يستدل للاجتزاء بالملحون إذا لم يتمكن من الصحيح بمعتبرة مسعدة بن صدقة قال : سمعت جعفر بن محمد ( ع ) يقول : ( إنك قد ترى من المحرم من العجم لا يراد منه ..... الخ
كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 154
وموثقة مسعدة بن صدقة عن أبي عبد الله عن آبائه عليهم السلام أن عليا كان يقول في رجل أسلم في نصف شهر رمضان : إنه ليس عليه إلا ما يستقبل
كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 232
نحوها موثقة مسعدة بن صدقة وغيرها
كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 439
وموثقة مسعدة بن صدقة في الرجل يجعل على نفسه أياما معدودة مسماة في كل شهر ، ثم يسافر فتمر به الشهور ، أنه لا يصوم في السفر ولا يقضيها إذا شهد .
كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 305
وموثقة مسعدة بن صدقة : " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فإنه يكفر ذنوب سنة "

منسوخ من منتدى
((25088)) 1 ـ محمد بن يعقوب، عن عليّ بن إبراهيم، عن هارون بن مسلم، عن مسعدة بن زياد، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام): إيّاكم ونكاح الزنج، فإنّه خلق مشوه.
في التهذيب عن مسعدة بن صدقة، وفي الحدائق الناضرة ذكر ان هارون بن مسلم يروي الخبر عن ابن صدقة نقلا من الكافي، فيظهر ان الاسناد عن ابن زياد راجع لخطأ النساخ، ومسعدة بن صدقة مشترك بين العبدي العامي والربعي الثقة ،وهو ثقة لمن وثق من روي في كامل الزيارات، ومن لم يتبنى النظرية فهو غير موثوق عنده.
وعند الشك نرجع المشبوه إلى المحكم، والمحكم (لا تزر وازرة وزر أخرى) و(لا فضل ..إلا بالتقوى) وعليه ترد هذه الرواية ولا تقبل لمعارضتها للمتواتر والصحيح.
والخبر تحت عنوان الكراهة لا الحرمة،وبيان علة الكراهة وهي التشوه بيان على كراهة التزويج من المشوهين، وهذا أمر نسبي وموكول للعرف، وبحسب عرف زمن ومكان الإمام (ع) فان الزنجي مصداق لذلك.

إنتهى السنخ والعبرة بما لونته ولنأتي لمسعدة ونرى مافيه حيث فرح المنيعي بهذا الشئ وهو

مسعدة بن صدقة مشترك بين العبدي العامي
####
والربعي الثقة
طيب لنأتي الى النجاشئ
ليبين تراجم مسعدة
مسعدة الأول

ومسعدة بن صدقة مشترك بين العبدي العامي

مسعدة الثاني

والربعي الثقة

ولاتنسون هناك مسعدة ومسعدة بعد
ودعونا الأن مع ما يقوله المنيعي الذي جاء بأدلة باتت لاتنجيه بل تغرقه أكثر فأكثر

قال

وفي الروايات التى اتيت لك بها وهي معتبره هو مسعده بن صدقه الذي يروي عنه هارون بن مسلم فتنبه

أقول أولا شكرا على التنبيه
وأقول ثانيا
تفضل وكحل عينك وقل مَن مِن المسعدين هو الذي أنت تريد فكلاهما يروي عن هارون بن مسلم
بالطبع أنت لا تقول مسعدة الأول
بل تشجع مسعدة الثاني
ولكن كما قلت تعال وكحل عينيك تمام بهذا المنظر الجميل والقول اللطيف
رجال النجاشي
http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/28.html#39

1108
مسعدة بن صدقة العبدي
يكنى أبا محمد. قاله ابن فضال ، وقيل يكنى أبا بشر. روى عن أبي عبد الله و أبي الحسن عليهما السلام.
له كتب ، منها : كتاب خطب أمير المؤمنين عليه السلام. أخبرنا ابن شاذان قال : حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن جعفر قال : حدثنا هارون بن مسلم عنه.

[ 1109 ]

مسعدة بن زياد الربعي
ثقة ، عين ، روى عن أبي عبد الله عليه السلام.
له كتاب في الحلال والحرام مبوب. أخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا أحمد بن محمد الزراري قال : حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري قال : حدثنا هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن زياد بكتابه.

وهنا ظهر مسعدة ثالث ويروي عن هارون بن مسلم
[ 1110 ]
مسعدة بن اليسع
له كتاب أخبرنا ابن الجندي ، عن ابن همام ، عن الحميري ، عن هارون بن مسلم ، عنه به.

و مسعدة رابع وكذلك يروي عن هارون
(416)
[ 1111 ]
مسعدة بن الفرج الربعي
له كتاب. أخبرنا به ابن الجندي ، عن ابن همام ، عن الحميري ، عن هارون بن مسلم ، عنه به.

والأن عن أي مسعدة تتكلم والذي الذي جئتنا زاعما الثقة وكل الوثاقة بمسعدة الذي روى عن هارون بن مسلم
فلقد تعدد الرواة والهارون واحد
إعلم هنا
مسعدة بن زياد الثقة وليس مسعدة بن صدقة التي تطبل له
فتنبه
أنسخه لكي تقر عينا

مسعدة بن زياد الربعي
ثقة ، عين ، روى عن أبي عبد الله عليه السلام.
له كتاب في الحلال والحرام مبوب. أخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا أحمد بن محمد الزراري قال : حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري قال : حدثنا هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن زياد بكتابه.

فأين مسعدة بن زياد من مسعدة بن صدقة

متى ستعي

وفي الروايات التى اتيت لك بها وهي معتبره هو مسعده بن صدقه الذي يروي عنه هارون بن مسلم فتنبه

وختامها من الذي يجب أن يتنبه

أقول
نزيدك أم كفى يامنيعي؟؟؟؟؟

**المنيعي** · 11-06-2010, 07:13 PM

[quote=أميري حسين-5[FONT=Arial][/font]

بدأ المنيعي يفقد أعصابه ويخرج ما بداخله
والمصيبة تعجل على نفسه بهذه المشاركة حتى يقرأ ردي عليه

الى متى نبقى لنبين جهل المنيعي وليسمح لي أن اقول له هذا من بعد ما ابى إلا تسفيه نفسه
تعال وتفضل هنا وإقرأ وأخجل من حالك
وأمّا السند، فقد وصفه الشيخ الأنصاري‏قدس سره بالموثّق، ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما. نعم ذكر في مدحه أنّ رواياته غير مضطربة المتن، وأنّ مضامينها موجودة في سائر الموثّقات، ولكنّ هذه الأمور لا تثبت وثاقة الرجلِ بوجه.ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10

هذا وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة، وعلى أىّ حال فما هو المذكور في معجم رجاله وفي المحكيّ عن نظره في التنقيح هو البناء على توثيق جميع رواة كامل الزيارات
المهم ماذا
المهم ماسمعه
وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،

http://www.slarijani.com/modules.php...showpage&pid=4

بلا تطبيل رجاء المطلوب كلام السيد الخوئي رحمه الله
أولا
ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما.

ثانيا

ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10

ثالثا

المهم ماذا
المهم ماسمعه
وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،رابعا
ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة
أيها الناس
هل تأكدتم من أن المنيعي زوبعة في فنجان أو طنين...

ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة
أيها الناس
هل تأكدتم من أن المنيعي زوبعة في فنجان أو طنين...

لان اسلوبك في الطرح لم يكن واضحا فقد اضطررت الى اعاده كلامه هنا وهي حجتك فالمعذره

وأمّا السند، فقد وصفه الشيخ الأنصاري‏قدس سره بالموثّق، ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما. نعم ذكر في مدحه أنّ رواياته غير مضطربة المتن، وأنّ مضامينها موجودة في سائر الموثّقات، ولكنّ هذه الأمور لا تثبت وثاقة الرجلِ بوجه.ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10 هذا وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،

اولا هذا ما انت قلته اعلاه
ولم تكمل قوله وعلى أىّ حال فما هو المذكور في معجم رجاله وفي المحكيّ عن نظره في التنقيح هو البناء على توثيق جميع رواة كامل الزيارات.
لماذا اخفيته عنا ؟!!

ثانيا هل ثبت ضعف مسعده بن صدقه من المجلسي والشيخ وغيرهم ؟
ليتك تضعها حتى تثبت للجميع ان المنيعي جاهل

ثالثا كحل عيونك ومن نفس الرابط فلو اكملت قرائتك سيتبن لك ان مسعد ثقه
هذا وقد ورد مسعدة بن صدقة في رجال تفسير القمي في سورة المائدة في تفسير قوله تعالى:“لعن الّذين كفروا من بنى‏إسرائيل على لسان داود وعيسى بن مريم”. 13على ما حكاه السيّد الخوئي‏ قدس سره في معجم رجاله.14هذا علاوة على ورده في الكافي، وقد بنينا على صحّة رواياته بالمعنى القدمائي إلّا ما خرج بالدليل.فالأظهر حينئذٍ هو الإعتماد على الرواية من جهة السند، وعليه يتمّ الإستدلال بموثّقة مسعدة بن صدقة على حجّيّة البيّنة في الموضوعات.

يعني يا اميري حسين اتهمت المنيعي بانه جاهل
كلام الشيخ واضح ان لم يظهر دليل على ضعف مسعده بن صدقه فانه ثقه
والحمدالله رب العالمين
والعجيب منك انا ذكرت عده روايات لم تتطرق لها فاين علمك وثقتك مقابل العبد الفقير المنيعي الذي اتهمته بالجهل

ما رواه ثقة الإسلام في الكافي ج5 ، ص555 ح:5 بسند موثق
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن فضال ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : أوصت فاطمة عليها السلام إلى علي عليه السلام أن يتزوج ابنة أختها من بعدها ففعل .

قال العلامة المجلسي في مرآة العقول ج20 ، ص407 ح:6 « موثق. قوله عليه السلام:" ابنة أختها" يعني أمامة بنت أبي العاص، و كانت أمها زينب بنت رسول الله صلى الله عليه و آله تزوجها أمير المؤمنين عليه السلام بعد وفاة فاطمة عليها السلام »

**المنيعي** · 11-06-2010, 08:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

منسوخ من منتدى
((25088)) 1 ـ محمد بن يعقوب، عن عليّ بن إبراهيم، عن هارون بن مسلم، عن مسعدة بن زياد، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام): إيّاكم ونكاح الزنج، فإنّه خلق مشوه.
في التهذيب عن مسعدة بن صدقة، وفي الحدائق الناضرة ذكر ان هارون بن مسلم يروي الخبر عن ابن صدقة نقلا من الكافي، فيظهر ان الاسناد عن ابن زياد راجع لخطأ النساخ، ومسعدة بن صدقة مشترك بين العبدي العامي والربعي الثقة ،وهو ثقة لمن وثق من روي في كامل الزيارات، ومن لم يتبنى النظرية فهو غير موثوق عنده.
وعند الشك نرجع المشبوه إلى المحكم، والمحكم (لا تزر وازرة وزر أخرى) و(لا فضل ..إلا بالتقوى) وعليه ترد هذه الرواية ولا تقبل لمعارضتها للمتواتر والصحيح.
والخبر تحت عنوان الكراهة لا الحرمة،وبيان علة الكراهة وهي التشوه بيان على كراهة التزويج من المشوهين، وهذا أمر نسبي وموكول للعرف، وبحسب عرف زمن ومكان الإمام (ع) فان الزنجي مصداق لذلك.

إنتهى السنخ والعبرة بما لونته ولنأتي لمسعدة ونرى مافيه حيث فرح المنيعي بهذا الشئ وهو

مسعدة بن صدقة مشترك بين العبدي العامي
####
والربعي الثقة
طيب لنأتي الى النجاشئ
ليبين تراجم مسعدة
مسعدة الأول

ومسعدة بن صدقة مشترك بين العبدي العامي

[center]مسعدة الثاني

والربعي الثقة

ولاتنسون هناك مسعدة ومسعدة بعد
ودعونا الأن مع ما يقوله المنيعي الذي جاء بأدلة باتت لاتنجيه بل تغرقه أكثر فأكثر

قال

أقول أولا شكرا على التنبيه
وأقول ثانيا
تفضل وكحل عينك وقل مَن مِن المسعدين هو الذي أنت تريد فكلاهما يروي عن هارون بن مسلم
بالطبع أنت لا تقول مسعدة الأول
بل تشجع مسعدة الثاني
ولكن كما قلت تعال وكحل عينيك تمام بهذا المنظر الجميل والقول اللطيف
رجال النجاشي
http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/28.html#39

1108
مسعدة بن صدقة العبدي
يكنى أبا محمد. قاله ابن فضال ، وقيل يكنى أبا بشر. روى عن أبي عبد الله و أبي الحسن عليهما السلام.
له كتب ، منها : كتاب خطب أمير المؤمنين عليه السلام. أخبرنا ابن شاذان قال : حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن جعفر قال : حدثنا هارون بن مسلم عنه.

[ 1109 ]

مسعدة بن زياد الربعي
ثقة ، عين ، روى عن أبي عبد الله عليه السلام.
له كتاب في الحلال والحرام مبوب. أخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا أحمد بن محمد الزراري قال : حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري قال : حدثنا هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن زياد بكتابه.

وهنا ظهر مسعدة ثالث ويروي عن هارون بن مسلم
[ 1110 ]
مسعدة بن اليسع
له كتاب أخبرنا ابن الجندي ، عن ابن همام ، عن الحميري ، عن هارون بن مسلم ، عنه به.

و مسعدة رابع وكذلك يروي عن هارون
(416)
[ 1111 ]
مسعدة بن الفرج الربعي
له كتاب. أخبرنا به ابن الجندي ، عن ابن همام ، عن الحميري ، عن هارون بن مسلم ، عنه به.

والأن عن أي مسعدة تتكلم والذي الذي جئتنا زاعما الثقة وكل الوثاقة بمسعدة الذي روى عن هارون بن مسلم
فلقد تعدد الرواة والهارون واحد
إعلم هنا
مسعدة بن زياد الثقة وليس مسعدة بن صدقة التي تطبل له
فتنبه
أنسخه لكي تقر عينا

مسعدة بن زياد الربعي
ثقة ، عين ، روى عن أبي عبد الله عليه السلام.
له كتاب في الحلال والحرام مبوب. أخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا أحمد بن محمد الزراري قال : حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري قال : حدثنا هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن زياد بكتابه.

فأين مسعدة بن زياد من مسعدة بن صدقة

متى ستعي

وختامها من الذي يجب أن يتنبه

أقول
نزيدك أم كفى يامنيعي؟؟؟؟؟

انت الذي يجب ان تنتبه زميلي العزيز
فالاشكال حول مسعده يتطلب التركيز لانه فعلا حير الكثيرين وصدقا انا منهم وانا لم اتكلم عن مسعده بن زياد او مسعده بن اليسع ....الخ
فالى ان تاتيني بدليل على انه ضعيف من قبل علماء الرجال يبقى هو ثقه حسب ما افهمتك اياه سابقا
ولو سلمنا انك احضرت دليل انه ضعيف وهذا مستبعد لانك يجب ان تعلم ان روايه ان للرسول بنات هي في قرب الإسناد
وقرب الاسناد لا يخفى عليك ان رواياته كلها صحيحة والغريب في الموضوع تشكك بعدم صحه الروايه وانا اثبت لك انها معتبره فلماذا لم تستطع اثبات ضعفها بعالم من علمائكم يصرح بضعف الروايه

**أميري حسين-5** · 12-06-2010, 04:36 PM

المنيعي

أميري حسين-5

بدأ المنيعي يفقد أعصابه ويخرج ما بداخله
والمصيبة تعجل على نفسه بهذه المشاركة حتى يقرأ ردي عليه

الى متى نبقى لنبين جهل المنيعي وليسمح لي أن اقول له هذا من بعد ما ابى إلا تسفيه نفسه
تعال وتفضل هنا وإقرأ وأخجل من حالك
وأمّا السند، فقد وصفه الشيخ الأنصاري‏قدس سره بالموثّق، ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما. نعم ذكر في مدحه أنّ رواياته غير مضطربة المتن، وأنّ مضامينها موجودة في سائر الموثّقات، ولكنّ هذه الأمور لا تثبت وثاقة الرجلِ بوجه.ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10

هذا وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة، وعلى أىّ حال فما هو المذكور في معجم رجاله وفي المحكيّ عن نظره في التنقيح هو البناء على توثيق جميع رواة كامل الزيارات
المهم ماذا
المهم ماسمعه
وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،

http://www.slarijani.com/modules.php...showpage&pid=4

بلا تطبيل رجاء المطلوب كلام السيد الخوئي رحمه الله
أولا
ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما.

ثانيا

ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10

ثالثا

المهم ماذا
المهم ماسمعه
وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،رابعا
ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة
أيها الناس
هل تأكدتم من أن المنيعي زوبعة في فنجان أو طنين...

لان اسلوبك في الطرح لم يكن واضحا فقد اضطررت الى اعاده كلامه هنا وهي حجتك فالمعذره

وأمّا السند، فقد وصفه الشيخ الأنصاري‏قدس سره بالموثّق، ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما. نعم ذكر في مدحه أنّ رواياته غير مضطربة المتن، وأنّ مضامينها موجودة في سائر الموثّقات، ولكنّ هذه الأمور لا تثبت وثاقة الرجلِ بوجه.ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10 هذا وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة،

اولا هذا ما انت قلته اعلاه
ولم تكمل قوله

وعلى أىّ حال فما هو المذكور في معجم رجاله وفي المحكيّ عن نظره في التنقيح هو البناء على توثيق جميع رواة كامل الزيارات.
لماذا اخفيته عنا ؟!!

أخفيت ماذا عجيب أنت
أخفيت ماذا ؟وتنقيح ماذا؟ وتوثيق ماذا؟
ماهذا الأسلوب الجديد
التهريج لا أحبذه
المماطلة لا أحبذها
اللف والدوران لا أحبذهما
فلا تتذاكى يالمنيعي كلامنا عن السيد الخوئي فلا تفقز رجاء
والله عجيب
إعلم
لما صرت تتشبث بكلام السيد الخوئي
يا العبد الفقير الى رحمة الله وعليه تم ردك حيث الشاهد قال سمع أنالسيد الخوئي
رفع يده وكفى
ولاحاجة لي بمن يقول أو يأتي من بعده لأن المطلوب والشاهد هو قول السيد الخوئي رحمه
والذي أنت صرت تطنطن عليه كثيرا واليمو صرت تتمسك بقول هذا وذاك علك تنقذ نفسك من ورطة تحياها وطامات عشتها لم ولن تقدر على رفعها ودفعها
فما لي أراك صرت تقفز من غصن الى غصن لقد وليت الدبر من هارون بن مسلم لما بيناجهلك فيه وسكت دون معقب فلطالما كنت تددن به
والأن بت تترك هذا وتتمسك بذاك فقط لتواري .........
فغدا بمن سوف تتمسك فهذا الشكل من الحوار عرفناه ومججناه
المهم مر عليّ مثلك الكثير ولا يضيرني أبدا

ثانيا هل ثبت ضعف مسعده بن صدقه من المجلسي والشيخ وغيرهم ؟
ليتك تضعها حتى تثبت للجميع ان المنيعي جاهل

المنيعي جاهل أم لا القارئ هو من سيحكم ولست أنا
ولايهمني هذا في الوقت الحاضر من بعدما تبين لدى النجاشي أنه عامي وبتري فلا تحاول لأن أن تتنقل من شخص الى أخر
فبالأمس تتغطى بكلام السيد الخوئي واليوم بالمجلسي
وغدا االه أعلم وهذا باب من أبواب الهروب
إن لم يكن من التهريج
لان علم الجرح والتعديل عميق
وحبل الجرح والتعديل طويل ونفسه أطول
والرجال وعلماء الرجال أختلافاتهم في الرجل الواحد أمر ثابت و عليه لن أضيع وقتي وأعطيك المجال لتهرب من أصل الموضوع والذي عجزت عنه طوال تواجدك أن تجيبنا وهذا هو المطلوب
وخلاصتها أقول لك يا المنيعي
الثابت أن مسعدة بن صدقة عامي وبتري
ولكن أين أنت من عمر أمامة يوم زواجها
الذي فندته انا وصرت أنت لاتفكر في أن تقترب منه أو أن تفكر فيه فكيف بالرد عليه إنتظر نسخه فيما بعد لكي أعرف جوابك؟؟!!

ثالثا كحل عيونك ومن نفس الرابط فلو اكملت قرائتك سيتبن لك ان مسعد ثقه
هذا وقد ورد مسعدة بن صدقة في رجال تفسير القمي في سورة المائدة في تفسير قوله تعالى:“لعن الّذين كفروا من بنى‏إسرائيل على لسان داود وعيسى بن مريم”. 13على ما حكاه السيّد الخوئي‏ قدس سره في معجم رجاله.14هذا علاوة على ورده في الكافي، وقد بنينا على صحّة رواياته بالمعنى القدمائي إلّا ما خرج بالدليل.فالأظهر حينئذٍ هو الإعتماد على الرواية من جهة السند، وعليه يتمّ الإستدلال بموثّقة مسعدة بن صدقة على حجّيّة البيّنة في الموضوعات.

يعني يا اميري حسين اتهمت المنيعي بانه جاهل
كلام الشيخ واضح ان لم يظهر دليل على ضعف مسعده بن صدقه فانه ثقه
والحمدالله رب العالمين

قرأت كلامه وأعرف ذلك جيدا وأنا أعلم وأعرف لما أضع شئيا مايحويه
وخلاصة القول والعلة المتواجدة فيك ولا تريد أن تعرف
أن جوابي كان وإستفادتي من الرابط كان عن كلام ورأي السيد الخوئي وليس صاحب الرابط
فلا يهمني قول القمي ولا قول آية الله لاريجاني
صاحب الرابط وأعيد وأكرر وأقول
دليله للعاقل كونه عامي وبتري وهذا ما ثبت للعقلاء
وهذا يكفي ومر ذكر ترجمته

والعجيب منك انا ذكرت عده روايات لم تتطرق لها فاين علمك وثقتك مقابل العبد الفقير المنيعي الذي اتهمته بالجهل

ما رواه ثقة الإسلام في الكافي ج5 ، ص555 ح:5 بسند موثق
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن فضال ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : أوصت فاطمة عليها السلام إلى علي عليه السلام أن يتزوج ابنة أختها من بعدها ففعل .

قال العلامة المجلسي في مرآة العقول ج20 ، ص407 ح:6 « موثق. قوله عليه السلام:" ابنة أختها" يعني أمامة بنت أبي العاص، و كانت أمها زينب بنت رسول الله صلى الله عليه و آله تزوجها أمير المؤمنين عليه السلام بعد وفاة فاطمة عليها السلام »

علام العجب يا صاح
الموثق اليوم
فغدا مطعون فيه
والذي طعن به اليوم
غدا موثقا
ولدى كل صاحب علم الجرح والتعديل موازينه وأقواله وإ جابتي لك وردي عليك حسب ما تأتيه من كلام فيتم ردك عليه
وعليه أقول إبتداء هذا الموثق التي تحتج به هو نفس الموثق الذي إحتججت به وصرت بمشاراكاتك العديدة ترددها مرارا وتتغنى
وحتى نلت منه مالاترضاه لنفسك

فجواب الموثق والذي تسائلني عن سر عدم الإجابة عنه
أولا أقول لك

الموثق هذا حاله حال نفس الموثق الذي قال عنه السيد الخوئي ورفع يده عنه فيما بعد

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 154
وموثقة مسعدة بن صدقة عن أبي عبد الله عن آبائه عليهم السلام أن عليا كان يقول في رجل أسلم في نصف شهر رمضان : إنه ليس عليه إلا ما يستقبل

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 232
نحوها موثقة مسعدة بن صدقة وغيرها

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 439
وموثقة مسعدة بن صدقة في الرجل يجعل على نفسه أياما معدودة مسماة في كل شهر ، ثم يسافر فتمر به الشهور ، أنه لا يصوم في السفر ولا يقضيها إذا شهد .

كتاب الصوم - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 305
وموثقة مسعدة بن صدقة : " صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فإنه يكفر ذنوب سنة "

هذا جواب إبتدائي وإنتظر مني المفصل فيما بعد
بإذن الله وحسب قدرتي على جمع المعلومات
***********
يتبع إن شاء الله

والعجيب منك أنك لم ولن تفكر حتى الأن أن تفند

**أميري حسين-5** · 12-06-2010, 04:38 PM

والعجيب منك أنك لم ولن تفكر حتى الأن أن تفند
أو تشير الى ما فندته لك من خزعبلة العمر وحمل النبي لأمامة أثناء الصلاة
فأين أنت من عمر أمامة ويوم زواجها
فبماذا أفسر ذلك وبماذا أقول عن سكوتك هذا وبأي شئ أترجمه
@@@@@@@@@@@

لم تبلغ الحلم أي عمرها يكون أقل تسع سنوات
وربما أقرب له
فكيف لنبي الله أن يحمل على عاتقه طفلة لم تبلغ الحلم ومعنى هذا الكلام هي بعمرها يداني أو أقرب لبلوغ الحلم
وعلى العكس من ما صوره لنا
من طفلة لاتستقر ويخاف عليها فيضطر النبي على حملها
ونقطة أخرى مهمة جدا

تعالوا لنحسبها
ومازلت أماشي روايات الأخوة من السنة

لنعرف زواج أمامة وكم كان عمرها يومها
---------------------------
ماتت زينب سنة ثمان هجرية
تاركتا ورائها أمامة وعلي
وأمامة لغاية سنة ثمان هجرية لم تبلغ الحلم
هذا واحد
إثنين
تزوجها الامام علي عليه السلام
سنة 12 هجرية
http://www.yabeyrouth.com/pages/index1268.htm
فلو طرحنا 12 سنوات وهي سنة زواج أمامة
من
8 سنوات هي سنة وفاة زينب
لتبين لنا عمر أمامة يوم رحيل أمها وحملها النبي على عاتقة حيث يكون عندها أربع سنوات
أربعة سنوات يحمل النبي طفلة على عاتقه ساعة الصلاة؟؟؟
طيب هل لنا أن نعرف كم كان عمر أمامة يوم زواجها من الأمام عليه السلام
نقول قد أثبتنا عمرها يوم رحيل أمها كان لديها4 سنوات
إذا سنة ثمان للهجرة
أمامة لديها أربعة
وبعد أربعة سنوات تزوجت من الإمام عليه السلام
سنة زواجها سنة 12 هجرية
أربعة عمرهاساعة رحيل أمها
زائد أربعة الفارق بين 12من تاريخ زواجها عن سنة رحيل أمها
يكون عمرها سنة زواجها من المعصوم
8 سنوات إن لم يكن أقل
فهل هذا هو سن الزواج المتعارف عليه وهل جاء في سنّة رسول الله ذلك
وعليه يجب أن يكون عمرها أكبر من هذا يوم وفاة أمها حتى يماشي السنّة
كأن يكون عمرها خمس سنوات وهكذا تصاعديا
وهنا نعيد تسائلنا من كانت بهذا العمر يحملها المرء على عاتقه في الصلاة أم تقف لتصلي بجنب عائشة الحنونة الرحومة والتي وجب أخذ نصف الدين منها لكي تنعم بعلمها وفهمهما ووو
****************
ومن أراد أن يسالني كيف أعتمدت هذه الحسبة

أقول من سنة زواج أمامة وجعلته كونها قد بلغت الحلم وعلىيه إفترضنا سنة زواجها مجرد سنة بلوغها الحلم
ومعلوم أن البنت تبلغ الحلم تسع سنين قمرية
******************

ومن أراد أن يشابه هذه الزواج بزواج عائشة بالقول
عقد النبي
عليها لست سنوات وبني بها لتسع ليقارن هذه بتلك فليضع دليله
***************
طيب مازلنا نماشي
فرضية عمر أمامة كونها تزوجت سنة 12 هجريةفبات عمرها يوم وفاة أمها أربع سنوات
وهنا نجد الطامة أولدت طامات
وهذه إحداها
دعونا نتسائل عبر الفرضية التي تم إثبات عمر أمامة عندها أربع سنين
لما ماتت أمها سنة 8 هجرية
وعليه تكون ولادة أمامة
سنة أربع هجرية
كيف ذاك وأنى يكون ذلك
وزينب أم أمامة فارقت زوجها منذ غزوة بدر سنة واحد هجرية
فكيف تنجب سنة أربع هجرية
فكم ستزيدون من عمرها لكي يوافق تواجد زينب مع أبي العاص لتحمل منه بأمامة فذاك سوف يتضارب مع الصحيح وما جاء في الصحيح من حمل النبي أمامة على عاتقه ساعة الصلاة
فاي دهليز أنتم فيه قد أظلمت جنباته ومداه ولن تنعموا ببصيص من نور فيه
ولا تنسوا هناك روايات تذكردخول زينب المدينة بعد غزوة بدر معها طفلين
وهذه طامة أخرى
وهي كيف نوفق بين من قال بهذه
ومن قال أنها رحمة وعطف رسول الله وتعلق الطفلة به من ما دفعه لحملها على عاتقه وخصوصا
أقول وخصوصا
لما ماتت أمها خرج بها النبي يحملها على عاتقه
فإحسبوها أنتم وأعرفوا كم كان عمر أمامة يومها
وحسب رواية من قال أن زينب دخلت المدينة مع طفلين ومقارنتها مع من قال
ولقد لقيت أمامة من النبي صلى الله عليه وسلم الرعاية وأفاض عليها من حبه ما جعله يحملها حتى في الصلاة
http://www.yabeyrouth.com/pages/index1268.htm

فياترى كم كان عمرها لتحمل على عاتق النبي سنة ثمان هجرية
أنا أقول على أقل تقدير دخول زينب مع طفلين ودعنا نفرض أن أمامة كانت رضيعة ولم تكمل العام
وعليه تكون لغاية سنة ثمان هجرية عندها ثمان سنوات وكم شهر
وهل مثل هذه تحمل على عاتق ولكي نذكر النيام من القوم
والكل يعلم أن عائشة عقد عليها النبي وعندها ست سنوات
والحبل على الجرار

ويا المنيعي
ولماذا سكتت عن كلام المقريرزي
في رد للعاملي لمن أشكل عليه

المقريزي ينكر بنوتهن لرسول الله [صلى الله عليه وآله]:

وقال الأخ الكريم!! عن المقريزي: إنه «أشار إشارة عابرة، تدل على أنها هفوة غير مقصودة إلى سيدتنا زينب بأنها ربيبة النبي [صلى الله عليه وآله]، وإليك نص عبارته تحت عنوان: «فصل في ذكر من كان في حجر رسول الله [صلى الله عليه وآله] من أولاد نسائه».
يقول في مطلع الفصل:
«واعلم أن الربيبة بنت الرجل من غيره، وتجمع على ربائب، سميت بذلك لأنها يربيها في حجره، فهي مربوبة، فعيلة بمعنى مفعولة»(1).
ثم يبدأ بعدِّهم إلى أن يقول: «فزينب بنت رسول الله من قبل خديجة[رضي الله عنها]».
ـــــــــــــــ

(1) إمتاع الأسماع ج6 ص295.
(2) إمتاع الأسماع ج5 ص343.
{منسوخ}
http://www.mezan.net/sayed_jaafar/s-j-b/raba2eb.htm

ويا المنيعي
وأين أنت من هذا
وخلاصتها كما قلت من قبل

المنيعي
خلاصة الخلاصة
وزبدة الزبدة
ومختر المختصر
إنك إعترفت كونك عاجز عن إثبات عبدالله من الأسباط
وهذا لب الموضوع ويكفيني عجزك
عن هذا اللفظ
{الأسباط}
وعدم قدرتك أنت أو أكبرعالم وأثخنه لديكم يعجز من إثباته
فجعلته أنا أميري حسن-5
دليلا إضافيا لمن قال بالربائب وليس البنات
فلو كنت تعي ما أقوله لسعيت بإثبات من إعترفت به ورفعت الراية البيضاء قائلا كونك عاجز عن إثبات ما أنا أثبته كونه دليلا على الربائب
وعليه تسكت ولاتهرف بما لاتعرف وتخرج بإحترام وهدوء وتترك الفرصة لغيرك عله يكون له نصيب أوفر منك

فلماذا ابيت الرد وكل مرة نسال وأنت في غفلة منه وبعيد

المنيعي سأبحث عن ماهو مهم أكثر وأردك بخصوص الروايتين إن وجدت عنها ما يدفعهما وهذا من باب أني لاأترك تسائل إلا وأجيب عليه
حتى ولو بعد حين
والباقي عليك أن تبطل ولا تتشب بالفرع وتترك الأصل
لان الفرع مختلف فيه اصلا كما كررناها مرارا وعليه جعلت لفط السبط أحد الأدلة التي يمكن إضافتها لمن قال بالربائب من يوجد من يعي ما نقول
يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 12-06-2010, 04:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

انت الذي يجب ان تنتبه زميلي العزيز
فالاشكال حول مسعده يتطلب التركيز لانه فعلا حير الكثيرين وصدقا انا منهم وانا لم اتكلم عن مسعده بن زياد او مسعده بن اليسع ....الخ
فالى ان تاتيني بدليل على انه ضعيف من قبل علماء الرجال يبقى هو ثقه حسب ما افهمتك اياه سابقا
ولو سلمنا انك احضرت دليل انه ضعيف وهذا مستبعد لانك يجب ان تعلم ان روايه ان للرسول بنات هي في قرب الإسناد
وقرب الاسناد لا يخفى عليك ان رواياته كلها صحيحة والغريب في الموضوع تشكك بعدم صحه الروايه وانا اثبت لك انها معتبره فلماذا لم تستطع اثبات ضعفها بعالم من علمائكم يصرح بضعف الروايه

جواب إبتدائي لجناب
كل هذه الصفحات التي مرت أما كفيتك في تضعيف مسعدة
ومع ذلك أقول لك
أني مشغول اليوم وما سعفني الوقت أن أعطي الرد ما يستحقه ومن حقي أن أقف عليه مجددا حول مشاراكاتي الأخيرة
وعلى أن أجيبك إن شاء الله خلال هذه الأسبوع وتواجدي بالمنتدى ليس دليلا على إهمال الرد
فلا يطبل أحدهم ويزمر أخرهم

**المنيعي** · 12-06-2010, 11:22 PM

اميري حسين
ان كان مسعده بن صدقه بتري او عامي فهذا ليس جرحا ان كنت تعتقده ولم ينص علم الرجال بذلك
فالرجل موثق الى ان تثبت العكس بقرينه من الشيخ او النجاشي كما قال وهذا الامر لم يثبت الى الان
لاحظ هنا
فبعد ان قال

وأمّا السند، فقد وصفه الشيخ الأنصاري‏قدس سره بالموثّق، ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما. نعم ذكر في مدحه أنّ رواياته غير مضطربة المتن، وأنّ مضامينها موجودة في سائر الموثّقات، ولكنّ هذه الأمور لا تثبت وثاقة الرجلِ

هو يضعف مسعده بناءا على تضعيف المجلسي وغيره ...الخ
تراجع هنا بقوله

ثمّ عدل قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.10‏

الخوئي تراجع ووثق مسعده وصحح احاديثه لانه لايوجد دليل على تضعيفه الا ان يثبت ذلك
بينما تمسكت انت بهذا

هذا وقد سمعت أخيراً أنّه‏قدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة، وعلى أىّ حال فما هو المذكور في معجم رجاله وفي المحكيّ عن نظره في التنقيح هو البناء على توثيق جميع رواة كامل الزيارات

هو سمع ولم يؤكده ولم يجزم به فهل لديك اثبات ان الخوئي رفع اليد عن توثيق جميع الرواه بما فيهم مسعده بن صدقه ؟
هذا ما انتظره منك فان اثبت تضعيفه سلمت لك بالامر في هذه الروايه فقط دون الاخرى فهل انصفتك ؟
وقولك

والعجيب منك أنك لم ولن تفكر حتى الأن أن تفند
أو تشير الى ما فندته لك من خزعبلة العمر وحمل النبي لأمامة أثناء الصلاة
فأين أنت من عمر أمامة ويوم زواجها
فبماذا أفسر ذلك وبماذا أقول عن سكوتك هذا وبأي شئ أترجمه

انا لم اسكت عن روايه البخاري فقد ثبت في اكثر من طريق ان الرسول حمل امامه في صلاته ولا ادري كيف فندتها وهي عندنا صحيحه المتن فيه اشكال ولا الاسناد به عله

المنيعي سأبحث عن ماهو مهم أكثر وأردك بخصوص الروايتين إن وجدت عنها ما يدفعهما وهذا من باب أني لاأترك تسائل إلا وأجيب عليه
حتى ولو بعد حين
والباقي عليك أن تبطل ولا تتشب بالفرع وتترك الأصل
لان الفرع مختلف فيه اصلا كما كررناها مرارا وعليه جعلت لفط السبط أحد الأدلة التي يمكن إضافتها لمن قال بالربائب من يوجد من يعي ما نقول

والسؤال يفرض نفسه
ان لم تستطع ان ترد الروايات ماذا ستفعل ؟
هل تعترف بها ام سترميها وترد قول المعصوم الحائط كما فعل جعفر العاملي
وتقول

لما صرت تتشبث بكلام السيد الخوئي
يا العبد الفقير الى رحمة الله وعليه تم ردك حيث الشاهد قال سمع أنالسيد الخوئي
رفع يده وكفى

ليس الخوئي لوحده استشهدت برواياته بل هناك غيره
وما زلت انتظر الاجابه منك
وقولك ان الشاهد قال سمع السيد الخوئي فهذا يحتاج لتوكيد من الخوئي نفسه ولكي لا اصعب عليك المساله هات من موقع الخوئي
بما يفيد انه رفع يده عن توثيق حميع الرواه
وقولك

فما لي أراك صرت تقفز من غصن الى غصن لقد وليت الدبر من هارون بن مسلم لما بيناجهلك فيه وسكت دون معقب فلطالما كنت تددن به
والأن بت تترك هذا وتتمسك بذاك فقط لتواري .........
فغدا بمن سوف تتمسك فهذا الشكل من الحوار عرفناه ومججناه
المهم مر عليّ مثلك الكثير ولا يضيرني أبدا

انا لا اقفز من غصن الى غصن كما تدعي فانت لم تؤكد مقوله الخوئي ولم تجبني عن بقيه الروايات وتدحضها وفوق هذا لم تستطع اثبات ان مسعده بن صدقه ضعيف وكلامي واضح ولم اتراجع عنه وقولك

المنيعي جاهل أم لا القارئ هو من سيحكم ولست أنا
ولايهمني هذا في الوقت الحاضر من بعدما تبين لدى النجاشي أنه عامي وبتري فلا تحاول لأن أن تتنقل من شخص الى أخر
فبالأمس تتغطى بكلام السيد الخوئي واليوم بالمجلسي
وغدا االه أعلم وهذا باب من أبواب الهروب
إن لم يكن من التهريج
لان علم الجرح والتعديل عميق
وحبل الجرح والتعديل طويل ونفسه أطول
والرجال وعلماء الرجال أختلافاتهم في الرجل الواحد أمر ثابت و عليه لن أضيع وقتي وأعطيك المجال لتهرب من أصل الموضوع والذي عجزت عنه طوال تواجدك أن تجيبنا وهذا هو المطلوب
وخلاصتها أقول لك يا المنيعي
الثابت أن مسعدة بن صدقة عامي وبتر

هههههههههههههههههه اعتذر اني ضحكت
ومنذ متى اصبح البتري او العامي جرح يعتد به
في علم الرجال
اجبني وبين لي هذ العلم الجديد الذي خفي علينا ؟

ولكن أين أنت من عمر أمامة يوم زواجها
الذي فندته انا وصرت أنت لاتفكر في أن تقترب منه أو أن تفكر فيه فكيف بالرد عليه إنتظر نسخه فيما بعد لكي أعرف جوابك؟؟!!

صدقني يا اميري حسين لن تستطيع ان تفند زواج امامه من علي رضي الله عنهما وانكار زينب انها بنت للرسول عليه الصلاه والسلام الا بحاله واحده وساقر لك بها وساعطيك اختياران
1- ان تقول انا اميري حسين اشهدوا باني رميت باقوال المعصوم وعلمائي عرض الحائط
2- اثبات تضعيف الروايات الثلاثه من خلال الجرح والتعديل وعلم الرجال
وقولك

فلا يهمني قول القمي ولا قول آية الله لاريجاني
صاحب الرابط وأعيد وأكرر وأقول
دليله للعاقل كونه عامي وبتري وهذا ما ثبت للعقلاء
وهذا يكفي ومر ذكر ترجمته

ماشاء الله على الجراه والشجاعه قد بدات تعجبني يا اميري حسين ولو انك قلت المعصوم كذلك لكنت تركت لك الموضوع واعلنت انسحابي

وقولك ان مسعده بن صدقه بانه بتري او عامي فانا لم انكر ذلك لانه لا يثبت فيه جرح فتامل
وقولك

جواب إبتدائي لجناب
كل هذه الصفحات التي مرت أما كفيتك في تضعيف مسعدة
ومع ذلك أقول لك
أني مشغول اليوم وما سعفني الوقت أن أعطي الرد ما يستحقه ومن حقي أن أقف عليه مجددا حول مشاراكاتي الأخيرة
وعلى أن أجيبك إن شاء الله خلال هذه الأسبوع وتواجدي بالمنتدى ليس دليلا على إهمال الرد
فلا يطبل أحدهم ويزمر أخرهم

لم تذكر الجرح اصلا في مسعده سوى انه بتري او عامي وهذا لا يقدح فيه فهو ليس جرحا ان تريد تسميه به
فان اثبت ضعفه من خلال علم الرجال اقر لك بذلك

**أميري حسين-5** · 17-06-2010, 12:39 PM

المنيعي يقول
لم يثبت

المنيعي
ان كان مسعده بن صدقه بتري او عامي فهذا ليس جرحا ان كنت تعتقده ولم ينص علم الرجال بذلك
فالرجل موثق الى ان تثبت العكس بقرينه من الشيخ او النجاشي كما قال وهذا الامر لم يثبت الى الان

ويقول المنيعي

لم يثبت

الخوئي تراجع ووثق مسعده وصحح احاديثه لانه لايوجد دليل على تضعيفه الا ان يثبت ذلك
بينما تمسكت انت بهذا

ويتذاكي المنيعي ويقول
هو سمع ويريد الشيخ لاريجاني
ولم يؤكد
وعليه لم يثبت التضعيف

هو سمع ولم يؤكده ولم يجزم به فهل لديك اثبات ان الخوئي رفع اليد عن توثيق جميع الرواه بما فيهم مسعده بن صدقه ؟
هذا ما انتظره منك فان اثبت تضعيفه سلمت لك بالامر في هذه الروايه فقط دون الاخرى فهل انصفتك ؟

والمنيعي يريد توكيد من الخوئي

لانه لم يثبت عند المنيعي بكلام موثق

وقولك ان الشاهد قال سمع السيد الخوئي فهذا يحتاج لتوكيد من الخوئي نفسه ولكي لا اصعب عليك المساله هات من موقع الخوئي
بما يفيد انه رفع يده عن توثيق حميع الرواه

والمنيعي يزعم بانه لايقفز من غصن الى غصن ونحن دخلنا الصفحة الثامنة ويقول لم يقفز ولن أضيع وقتي لتبيان ذلك

ومع ذلك يقول المنيعي
إثبت إن مسعدة ضعيف كونه لا يثبت فيه جرح بلفظ عامي أو بتري

انا لا اقفز من غصن الى غصن كما تدعي فانت لم تؤكد مقوله الخوئي ولم تجبني عن بقيه الروايات وتدحضها وفوق هذا لم تستطع اثبات ان مسعده بن صدقه ضعيف وكلامي واضح ولم اتراجع عنهوقولك ان مسعده بن صدقه بانه بتري او عامي فانا لم انكر ذلك لانه لا يثبت فيه جرح فتامل

والمنيعي مازال يصر ويردد قوله إثبت الجرح بحق مسعدة من قول علم الرجال

وعليه سيقر هو

لم تذكر الجرح اصلا في مسعده سوى انه بتري او عامي وهذا لا يقدح فيه فهو ليس جرحا ان تريد تسميه به
فان اثبت ضعفه من خلال علم الرجال اقر لك بذلك

أقول وأقسم على قولي لا ولن ولم تقر فقد بان تعنتك ومكابرتك وعنادك
والأن الى مايريده من أثبات بحق مسعدة هذا أولا ومايريده من إثبات بحق السيد الخوئي رحمه الله

السلام عليكم ورحمة الله
مولانا حسب علمكم هل تغير رأي السيد الخوئي (قده) قبيل وفاته
في توثيق كافة الرواة الواردة أسماؤهم في تفسير القمي
بحيث أصبح التوثيق مقتصراً على الطبقة الأولى فقط من الرواة كما أفادنا بعض العلماء ؟
وعظم الله أجركم بمناسبة ذكرى عاشوراء

الجواب : بسمه سبحانه اعلم يا بني أن السيد الخوئي رضوان الله عليه
كان قد تراجع عن القول بوثاقة جميع الرواة الذين ورد ذكرهم في اسناد كامل الزيارات
وكان قد أصدر بياناً خاصاً بهذا الخصوص قبل تمامية الطبع الأول لكتاب معجم رجال الحديث
والتزم باختصاص التوثيق بمشايخ ابن قولويه ، هذا الذي عرفناه منه رضوان الله عليه .

وللاستزادة أختي الفاضلة ( ريتا ) نرشدكم بالرجوع الى كتاب صراط النجاة :
ج 2 ص 457 أو ص 481 في الطبعة الجديدة .
إذا
هنا نحن أمام أمرين أحلاهما أمر من الأخر
وهو قوله هذا الذي عرفناه منه
أي عرفه من السيد الخوئي
والثاني يراجعة هذا الكتاب كونه دليل على ماما تصر عليه وتعاند به
بالرجوع الى كتاب صراط النجاة :
ج 2 ص 457 أو ص 481 في الطبعة الجديدة .

http://alhawza.net/forum/showthread....023&viewfull=1

وإذا لم يعجبك الرابط

فتفضل هنا حيث يدل على قول المرجع النجفي وتوكيده بعلمه بتراجع السيد الخوئي رحمه الله
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=37401

وهنا رابط أخر

جدير بالذكر ان السيد الخوئى كان يقول بتوثيق كل من جاء اسمه فى اسناد كتاب كامل الزيارات لابن قولويه سواء من روى عنهم مباشرة ام بواسطة الا ان يكون له معارض، و لكنه تراجع عن هذا القول قبل وفاته، و ذهب الى توثيق من يروى عنهم ابن قولويه مباشرة، و هذا هو نص السؤال الذى وجه الى سماحته و جوابه عليه:

سؤال: ذكرتم سيدى فى الجزء الاول من معجمكم القيم فى رجال الحديث انكم تعتمدون على رواة على بن ابراهيم فى تفسيره - ما لم يتعارض مع غيره - و قد ورد فى هذا التفسير من جملة من ورد القاسم بن محمد، و الاصفهانى يختلف بنظركم عن الجوهرى، فالاول لم يوثق و الثانى ورد فى اسانيد كامل الزيارات فهو موثق، و قد ذكرتم فى الجزء الرابع عشر الصفحة 56 انهما يشتركان فى رواية على بن محمد القاسانى و رواية ابراهيم بن هاشم عنهما، و روايتهما عن سليمان بن داود المنقرى، فكيف تميزون بينهما فى الروايات المشتركة؟ و هل هناك قرينة تبين انه الجوهرى او الاصفهانى او هى مجملة فلا يمكن الاعتماد عليها؟

الجواب: «اما بالنسبة الى من ورد فى اسانيد كامل الزيارات فقد راينا اخيرا اختصاص التوثيق بخصوص المشايخ المروى عنهم بلا واسطة، و عليه فلم تثبت وثاقة الجوهرى ايضا، و اما التمييز فى الروايات المشتركة باشتراك الراوى و المروى عنه - على تقدير وثاقة الجوهرى - فهو منتف طبعا فتسقط الرواية عن الاعتبار».

[صراط النجاة: ج 2 ص 457.

http://www.tebyan.net/index.aspx?pid=31143&BookID=26889&PageIndex=4&Lang uage=2

وهنا رابط أخر يؤكد عدول السيد عن رأيه
*******
نشير إلى أنَّ للشيخ شمس الدين آراء ونظرات في مسائل وقواعد رجالية تستدعي الدراسة والتأمل، فقد اختار ما يُعرف بالتوثيق العام لرواة كتاب (كامل الزيارات) للمحدث أبي جعفر بن قولوية (35) ، وهو مطابق للرأي الذي عدل عنه استاذه السيد الخوئي،

http://www.iraqcenter.net/vb/38745.html

والأن الى مسعدة القشة التي تثبث بها المنيعي
202. مسعدةبنصدقة : عامي المذهب من المتبرئة
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=64510

وهنا كتاب علم الرجال لأبن داود حيث ذكر مسعدة في المجروحين
وهذا كتابه
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=64510

وجاء فيه

1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري وسيأتي في الضعفاء لذلك.
http://www.followislam.net/ar/books/rejal/alrrejal/13.html

وعليه يكون قد جاء ذكر مسعدة في الجزء الاول من كتب الرجال ابن داود وعده من الضعفاء وتم اثباته لك

وأناأعلم بأنك ستبقى تطبل وتزمر أين قول السيد الخوئي أريد أن تاتيني بكلام الخوئي ووو
*********
فمن بعد كل ذلك أثبتنا تضيعفه واثبتنا أنه لم يوثقه أحد
فماذا صانع أنت يالمنيعي
ومع ذلك تعال يالمنيعي لترى بأم عينيك قول بقية العلماء فيه اي في مسعدة
دراسات في الحديث والمحدثين- هاشم معروف الحسيني
39 - مسعدة بن صدقة ، كان بتري المذهب ، كما نص على ذلك الكشي في رجاله ، ولم يتعرض احد إلى توثيقه.

http://www.shiaweb.org/books/hadith/pa19.html
وهنا في كتاب
دراسات في الكافي وصحيح البخاري
- مسعدة بن صدقة، كان بتري المذهب، كما نص على ذلك الكشي في رجاله، ولم يتعرض احد الى توثيقه.

http://u-of-islam.net/uofislam/makta...rasat/a175.htm

وأين أجد

توثيق السيد الخوئي فيكتابه معجم الرجل لمسعدة

معجم رجال الحديث وتفصيل طبقات الرواة ج19
ص148

( 12304 ) - مسعدة بن صدقة :

روى عن أبي عبدالله عليه السلام ، وروى عنه هارون بن مسلم ، تفسير

القمي : سورة المائدة ، في تفسير قوله تعالى : ( لعن الذين كفروا من بني إسرائيل
على لسان داود وعيسى ابن مريم . . ) .

http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...am/19/a148.htm

و

الامر الثانى: أنّ الشيخ ذكر في أصحاب الباقر عليه السلام أنّ مسعدة بن صدقة عامّى، كما ذكر الكشّي أنه بترى، ولم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام أنه عامّى، كما لم يذكر ذلك في فهرسته، وكذلك النجاشى، ومن ذلك يظهر أنّ من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من اصحاب الباقر عليه السلام، والبتري العامّي هو الاوّل، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم.

http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=7957

و
لقد مرّ علينا أنه كلما كثر أسم مسعدة كلما رافقه الذي يروي عنه هارون بن مسلم
ومع ذلك أين اجد توثيق السيد الخوئي لمسعدة في موقعه وخصوصا لما يقول وقوله دليل عدم وثاقة مسعدة العامي البتري
والبتري العامّي هو الاوّل، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم.

فتأمل
1553 ـ مسعدة بن زياد الربعي ق ( جش ) ثقة عين.
1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري وسيأتي في الضعفاء لذلك.
http://www.followislam.net/ar/books/rejal/alrrejal/13.html
إنتهى الجزء الأول ويتبع إن شاء الله
وعلى المنيعي التروي وعدم الرد حتى أكمل

**أميري حسين-5** · 17-06-2010, 01:26 PM

يقول المنيعي ومن بعد ما حب أن يتذاكى وبشئ من التفلسف
وقد رددناه من قبل وبقي مابقي لنرده عليه بإذن الله تعالى

إقتباس: والعجيب منك أنك لم ولن تفكر حتى الأن أن تفند
أو تشير الى ما فندته لك من خزعبلة العمر وحمل النبي لأمامة أثناء الصلاة
فأين أنت من عمر أمامة ويوم زواجها
فبماذا أفسر ذلك وبماذا أقول عن سكوتك هذا وبأي شئ أترجمه

المنيعي
انا لم اسكت عن روايه البخاري فقد ثبت في اكثر من طريق ان الرسول حمل امامه في صلاته ولا ادري كيف فندتها وهي عندنا صحيحه المتن فيه اشكال ولا الاسناد به عله

[/quote]
يا المنيعي لاتتذاكى معي ولا أحب المتغابين
ماهذا الرد الرد العقيم الذي لايمت لسؤالي بصلة أبدا

أنا طعنت بالرواية كونها من صحاحكم وهي عندنا من النطائح والمتردية
لأني رددت الرواية كون في سندها من خلط عليه الأمر وبيناه
وأنا كذبت
الرواية بدليل عقلي و بينته ووضحته بانه غير ممكن أن يحمل رسول الله طفلة يكون عمرها أربع أو خمس أو ست سنين في الصلاة
والسبب في حملها كما تزعمون كونها لا تستقر في بقائها إن تركها النبي
إذاً أنا كذبت الرواية من نواحي وجوانب عديدة
والمهم والأهم عندي هو أن تبين يا المنيعي عمر أمامة يومها وهذا سوف يعجزك طوال عمرك عن إثباته
فارجو أن تفهم
فهذا ماطلبته منك في أن تفنده ولم أطلب منك الهرولة والتشبث بالبخاري فالبخاري بخاريك أنت ويلزمك أنت فلا تكرر قولك كونها صحيحة وتريد أن تلزمني بها ولقد بينت سندها وبينت متنها المعوق والمشوه
فهل ترد على ماسألتك
وعلى أن ردك يأتي بشكل عقلاني دون التذاكي والتفلسف رجاء

ساضع لك تسائلاتي لك مجددا في مشتركة منفردة
علّك تجيب

المنيعي سأبحث عن ماهو مهم أكثر وأردك بخصوص الروايتين إن وجدت عنها ما يدفعهما وهذا من باب أني لاأترك تسائل إلا وأجيب عليه
حتى ولو بعد حين
والباقي عليك أن تبطل ولا تتشب بالفرع وتترك الأصل
لان الفرع مختلف فيه اصلا كما كررناها مرارا وعليه جعلت لفط السبط أحد الأدلة التي يمكن إضافتها لمن قال بالربائب من يوجد من يعي ما نقول

والسؤال يفرض نفسه
ان لم تستطع ان ترد الروايات ماذا ستفعل ؟
هل تعترف بها ام سترميها وترد قول المعصوم الحائط كما فعل جعفر العاملي

هذا هو شغلك الشاغل وقلناها دليل الإفلاس تكرار اللفظ ذاته
وبالعكس إن لم أجد فهناك طرق عديدة لتفنيدها
وقلت لك ياصاح كلام المعصوم إن ثبت صحته لا يرد
فهل ياعاقل كل الذين قالوا بالربائب من العلماء والمراجع هم ردوا قول المعصوم
وهم يعلمون حقا بصحة ما نسب إليه

هل عندك دليل على ذلك وهل معقول ذلك
فاين عقلك وعلمك وفهمك وإدراكك
ومتى تعي ماتكتب وتقولأما الروايتين
أما بخصوص الروايتين
فلم أجد شئ جديدا سوى إني أكرر جوابي عنه

ما رواه ثقة الإسلام في الكافي ج5 ، ص555 ح:5 بسند موثق
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن فضال ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : أوصت فاطمة عليها السلام إلى علي عليه السلام أن يتزوج ابنة أختها من بعدها ففعل .

قال العلامة المجلسي في مرآة العقول ج20 ، ص407 ح:6 « موثق. قوله عليه السلام:" ابنة أختها" يعني أمامة بنت أبي العاص، و كانت أمها زينب بنت رسول الله صلى الله عليه و آله تزوجها أمير المؤمنين عليه السلام بعد وفاة فاطمة عليها السلام »

الموثق اليوم
فغدا مطعون فيه
والذي طعن به اليوم
غدا موثقا
ولدى كل صاحب علم الجرح والتعديل موازينه وأقواله وإ جابتي لك وردي عليك حسب ما تأتيه من كلام فيتم ردك عليه
وعليه أقول إبتداء هذا الموثق التي تحتج به هو نفس الموثق الذي إحتججت به وصرت بمشاراكاتك العديدة ترددها مرارا وتتغنى
وحتى نلت منه مالاترضاه لنفسك

فجواب الموثق والذي تسائلني عن سر عدم الإجابة عنه
أولا أقول لك

الموثق هذا حاله حال نفس الموثق الذي قال عنه السيد الخوئي ورفع يده عنه فيما بعد

وأما هذه

أن يتزوج ابنة أختها من بعدها ففعل .

و هذه

و كانت أمها زينب بنت رسول الله صلى الله عليه و آله

فجوابه بسيط جدا
فالأخت تطلق على الربية والبنت تطلق على الربية كذلك
طالما هي ربية
وما الغرابة في ذلك

المنيعي جاهل أم لا القارئ هو من سيحكم ولست أنا

ولايهمني هذا في الوقت الحاضر من بعدما تبين لدى النجاشي أنه عامي وبتري فلا تحاول لأن أن تتنقل من شخص الى أخر
فبالأمس تتغطى بكلام السيد الخوئي واليوم بالمجلسي
وغدا االه أعلم وهذا باب من أبواب الهروب
إن لم يكن من التهريج
لان علم الجرح والتعديل عميق
وحبل الجرح والتعديل طويل ونفسه أطول
والرجال وعلماء الرجال أختلافاتهم في الرجل الواحد أمر ثابت و عليه لن أضيع وقتي وأعطيك المجال لتهرب من أصل الموضوع والذي عجزت عنه طوال تواجدك أن تجيبنا وهذا هو المطلوب
وخلاصتها أقول لك يا المنيعي
الثابت أن مسعدة بن صدقة عامي وبتر

المنيعي

هههههههههههههههههه اعتذر اني ضحكت

لا تعليق على الضحك بلا سبب
ولاجواب على الترهات الا بما بيناه أعلاه

ولكن أين أنت من عمر أمامة يوم زواجها

الذي فندته انا وصرت أنت لاتفكر في أن تقترب منه أو أن تفكر فيه فكيف بالرد عليه إنتظر نسخه فيما بعد لكي أعرف جوابك؟؟!!

المنيعي

صدقني يا اميري حسين لن تستطيع ان تفند زواج امامه من علي رضي الله عنهما وانكار زينب انها بنت للرسول عليه الصلاه والسلام الا بحاله واحده وساقر لك بها وساعطيك اختياران
1- ان تقول انا اميري حسين اشهدوا باني رميت باقوال المعصوم وعلمائي عرض الحائط
2- اثبات تضعيف الروايات الثلاثه من خلال الجرح والتعديل وعلم الرجال

انظروا للمنيعي كيف يماطل ويخترع أقوال لاوجود لها أبدا
يقول المنيعي لن تستطيع أن تفند زواج امامة
فاقول له
هات مايثبت كلامك هذا
وهات قولا لي أقوله
إنها لم تتزوج الإمام عليه السلام
وهات وهات وهات
يا المنيعي
ما أنا فندت الزواج أو تكلمت به أو كذبته

وأنا بإنتظارك أن تثبت تقوّلك هذا
وأما إنكار المقريزي كون زينب بنت النبي
فما لي أراك صممت أذنيك وأغمضت عينيك عنه ولم تنبس ببنت شفه
أما إختياراتك فهذه أنت تعرف ماذا تعمل بها فهي تنفعك أنت وتدواي جراحاتك بها أفضل
هاك قول المقريزي الذي تهربت عنه

المقريزي ينكر بنوتهن لرسول الله [صلى الله عليه وآله]:

وقال الأخ الكريم!! عن المقريزي: إنه «أشار إشارة عابرة، تدل على أنها هفوة غير مقصودة إلى سيدتنا زينب بأنها ربيبة النبي [صلى الله عليه وآله]، وإليك نص عبارته تحت عنوان: «فصل في ذكر من كان في حجر رسول الله [صلى الله عليه وآله] من أولاد نسائه».
يقول في مطلع الفصل:
«واعلم أن الربيبة بنت الرجل من غيره، وتجمع على ربائب، سميت بذلك لأنها يربيها في حجره، فهي مربوبة، فعيلة بمعنى مفعولة»(1).
ثم يبدأ بعدِّهم إلى أن يقول: «فزينب بنت رسول الله من قبل خديجة[رضي الله عنها]».
ـــــــــــــــ

(1) إمتاع الأسماع ج6 ص295.
(2) إمتاع الأسماع ج5 ص343.
{منسوخ}
http://www.mezan.net/sayed_jaafar/s-j-b/raba2eb.htm

[QUOTE
]
فلا يهمني قول القمي ولا قول آية الله لاريجاني
صاحب الرابط وأعيد وأكرر وأقول
دليله للعاقل كونه عامي وبتري وهذا ما ثبت للعقلاء

وهذا يكفي ومر ذكر ترجمته

ماشاء الله على الجراه والشجاعه قد بدات تعجبني يا اميري حسين ولو انك قلت المعصوم كذلك لكنت تركت لك الموضوع واعلنت انسحابي

وقولك ان مسعده بن صدقه بانه بتري او عامي فانا لم انكر ذلك لانه لا يثبت فيه جرح فتامل

[/quote]

خيالك خصب يا المنيعي لدرجة بانك تحلم بأمور وتفسر أمور أخر كما يحلو لك
كلامي واضحا فلا تحوال أن تزيف المعنى وتقوّلني مالم أقله ولن أنكر شيئا من ما قلته ولكن أنكر تفسيرك لكلامي
فإعلم ولا تحاول هذا الأسلوب الخبيث معي وإني مازلت أحسبك عاقلا
فقولي

لا يهمني قول القمي ولا صاحب الرابط لاريجاني

لان أصل الحوار دائر حول السيد رحمه الله
هذا واحد
والثاني أصل الموضوع الأسباط فهل نسيت

وهذا ماعنيته فلا تتلاعب بالألفاظ
رجاء خاص بك لا تطلق العنان لخيالك الخصب لأن يجرك الى مايريد هو فهو يبعدك عن العقلانية بعيدا جدا

لم تذكر الجرح اصلا في مسعده سوى انه بتري او عامي وهذا لا يقدح فيه فهو ليس جرحا ان تريد تسميه به
فان اثبت ضعفه من خلال علم الرجال اقر لك بذلك

ثبت أم لم يثبت
يتبع إن شاء الله بالمتعلق بأمامة
المنيعي لاترد حتى أنهي كلامي

**أميري حسين-5** · 17-06-2010, 01:56 PM

زعم أتباع البخاري
أن النبي كانت يحمل أمامة لما يريد الصلاة وذاك في سنة 8 ثمان هجرية ومن بعد وفاة أمها زينب
وقالوا في الأسباب
في فعل النبي
ذلك
هي
أولا
من شدة حبه لها
وثانيا
كونها حفيدته من إبنته زينب
وثالثا
كونها صغيرة لاتسقر على الأرض إن تركها
فكان لزاما عليه لما يقف للصلاة يحملها وإذا سجد وضعها ولما يقوم حملها

أقول جميل جدا
وهذا ما أنا أتحدث عنه وأقول كلام ترهات وخرك القتاد
فدعونا نتسائل
كم كان عمر أمامة يوم حملها النبي على عاتقه
كم كان عمر أمامة يوم وفاة أمها زينب
لاجواب
وأنا أتسائل
كم يكون عمر الطفل الذي لايقدر المرء على تركه أرضا كونه لايستقر بجلسته ويُخشى عليه
المفروض من كلام صحيح البخاري وأتباعه
أن تكون أمامة أقل من سنتين حتى ينطبق عليها هذه الأقاويل والأفاعيل
طيب سنة ثمان هجرية
وأمامة عمرها أقل من سنتين
أرجو أن تحتفظ بهذه المعلومة مؤقتا
لاننا نجدها تزوجت الأمام علي عليه السلام
سنة 12 هجرية
فالتي عمرها سنتان سنة ثمان هجرية
كيف تتزوج سنة 12 هجرية أي عمرها يومها يكون ست سنوات
هنا أريد جوابك يالمنيعي
هذا واحد
ثاينا
كيف توصي الزهراء بالزواج من طفلة لم تبلغ الحلم
وسبب طلبها ذلك كان لترعى أولادها
أي إن الزهراء في وصيتها كانت تريد من الزواج من أمامة أن ترعى
الحسن والحسين وزينب
ومع ذلك نجد إن الحسن والحسين وزينب عليهم السلام وحسب ما بيناه أعلاه يكونون أكبر سنا من أمامة
حيث ولد الإمام الحسن عليه السلام سنة ثلاث هجرية والحسين أربع هجرية وزينب سنة خمس
هجرية فتكون أعمارهم سنة 12 هجرية عمر كالتالي
الامام الحسن عليه السلام
سبع سنوات
والإما الحسين عليه السلام
ست سنوات
وزينب عليها السلام
خمس سنوات
فكيف توصي الزهراء بالزواج مِن مَن لم تبلغ الحلم أبداوبحاجة لمن يرعاها؟؟؟؟!!!!!!
@@@@@@
هذ بالإضافة الى ما كنت قد أشكلت عليه من قبل أرجو من المنيعي أن تكون أجابتك في المرة القادمة بهذه المجال

وما يتعلق بعمر أمامة يوم حملها النبي سنة 8 هجرية حتى نظيف عجزك هنا مع ما عجزت عنه من لفظ الأسباط وننتهي إن شاء الله ونجد غيرك عوضا عنك كونك لغاية يومك لم تستطيع ان تخرسنا

****************
كفالة جدها

لقيت أمامة من حُبّ جدها خير الأنام صلى الله عليه وسلم ما افتقدته برحيل أمها، فهي تذكره بابنته الكبرى زينب التي رحلت إلى الدار الآخرة، فكان يلاعبها ويحملها على عاتقه إذا صلى.
فقد روى البخاري ومسلم وأبو داود والنسائي ومالك عن أبي قتادة الأنصاري رضي الله عنه قال: "بينما نحن ننتظر رسول الله صلى الله عليه وسلم في الظهر أو العصر وقد دعاه بلال للصلاة، إذ خرج إلينا، وأمامة بنت أبي العاص بنت ابنته على عتقه، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم في مُصلاه، وقُمنا خلفه، وهي في مكانها الذي هي فيه. قال: فكبّر فكبرنا، قال: حتى إذا أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يركع أخذها فوضعها، ثم ركع وسجد، حتى إذا فرغ من سجوده ثم قام، أخذها فردها في مكانها، فما زال رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنع بها ذلك في كل ركعة حتى فرغ من صلاته".
وهذا يشير إلى مدى اهتمام النبي صلى الله عليه وسلم وشفقته على الأطفال وإكرامه لهم جبرًا لهم ولوالديهم كما قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري. وهذا من تواضعه ومن شفقته على أمامة، فإنه كان إذا ركع أو سجد يخشى عليها أن تسقط فيضعها على الأرض، وكأنها كانت لتعلقها به لا تصبر في الأرض فتجزع من مفارقته، فيحتاج أن يحملها إذا قام
انتهى النسخ
http://www.muslems.net/vb/23/7220-a.html
نقول للمنيعي قد كفاك هذا الجواب عن ما تسائلنا هنا ولقد أوقعوك في إشكال أعظم وطامة كبرى
وهو قولك

http://www.yabeyrouth.com/pages/index1268.htm
لم تبلغ الحلم أي عمرها يكون أقل تسع سنوات
وربما أقرب له
فكيف لنبي الله أن يحمل على عاتقه طفلة لم تبلغ الحلم ومعنى هذا الكلام هي بعمرها يداني أو أقرب لبلوغ الحلم
وعلى العكس من ما صوره لنا
من طفلة لاتستقر ويخاف عليها فيضطر النبي على حملها
ونقطة أخرى مهمة جدا

تعالوا لنحسبها
ومازلت أماشي روايات الأخوة من السنة

لنعرف زواج أمامة وكم كان عمرها يومها
---------------------------
ماتت زينب سنة ثمان هجرية
تاركتا ورائها أمامة وعلي
وأمامة لغاية سنة ثمان هجرية لم تبلغ الحلم
هذا واحد
إثنين
تزوجها الامام علي عليه السلام
سنة 12 هجرية
http://www.yabeyrouth.com/pages/index1268.htm
فلو طرحنا 12 سنوات وهي سنة زواج أمامة
من
8 سنوات هي سنة وفاة زينب
لتبين لنا عمر أمامة يوم رحيل أمها وحملها النبي على عاتقة حيث يكون عندها أربع سنوات
أربعة سنوات يحمل النبي طفلة على عاتقه ساعة الصلاة؟؟؟
طيب هل لنا أن نعرف كم كان عمر أمامة يوم زواجها من الأمام عليه السلام
نقول قد أثبتنا عمرها يوم رحيل أمها كان لديها4 سنوات
إذا سنة ثمان للهجرة
أمامة لديها أربعة
وبعد أربعة سنوات تزوجت من الإمام عليه السلام
سنة زواجها سنة 12 هجرية
أربعة عمرهاساعة رحيل أمها
زائد أربعة الفارق بين 12من تاريخ زواجها عن سنة رحيل أمها
يكون عمرها سنة زواجها من المعصوم
8 سنوات إن لم يكن أقل
فهل هذا هو سن الزواج المتعارف عليه وهل جاء في سنّة رسول الله ذلك
وعليه يجب أن يكون عمرها أكبر من هذا يوم وفاة أمها حتى يماشي السنّة
كأن يكون عمرها خمس سنوات وهكذا تصاعديا
وهنا نعيد تسائلنا من كانت بهذا العمر يحملها المرء على عاتقه في الصلاة أم تقف لتصلي بجنب عائشة الحنونة الرحومة والتي وجب أخذ نصف الدين منها لكي تنعم بعلمها وفهمهما ووو
****************
ومن أراد أن يسالني كيف أعتمدت هذه الحسبة

أقول من سنة زواج أمامة وجعلته كونها قد بلغت الحلم وعلىيه إفترضنا سنة زواجها مجرد سنة بلوغها الحلم
ومعلوم أن البنت تبلغ الحلم تسع سنين قمرية
******************

ومن أراد أن يشابه هذه الزواج بزواج عائشة بالقول
عقد النبي
عليها لست سنوات وبني بها لتسع ليقارن هذه بتلك فليضع دليله
***************
طيب مازلنا نماشي
فرضية عمر أمامة كونها تزوجت سنة 12 هجريةفبات عمرها يوم وفاة أمها أربع سنوات
وهنا نجد الطامة أولدت طامات
وهذه إحداها
دعونا نتسائل عبر الفرضية التي تم إثبات عمر أمامة عندها أربع سنين
لما ماتت أمها سنة 8 هجرية
وعليه تكون ولادة أمامة
سنة أربع هجرية
كيف ذاك وأنى يكون ذلك
وزينب أم أمامة فارقت زوجها منذ غزوة بدر سنة واحد هجرية
فكيف تنجب سنة أربع هجرية
فكم ستزيدون من عمرها لكي يوافق تواجد زينب مع أبي العاص لتحمل منه بأمامة فذاك سوف يتضارب مع الصحيح وما جاء في الصحيح من حمل النبي أمامة على عاتقه ساعة الصلاة
فاي دهليز أنتم فيه قد أظلمت جنباته ومداه ولن تنعموا ببصيص من نور فيه
ولا تنسوا هناك روايات تذكردخول زينب المدينة بعد غزوة بدر معها طفلين
وهذه طامة أخرى
وهي كيف نوفق بين من قال بهذه
ومن قال أنها رحمة وعطف رسول الله وتعلق الطفلة به من ما دفعه لحملها على عاتقه وخصوصا
أقول وخصوصا
لما ماتت أمها خرج بها النبي يحملها على عاتقه
فإحسبوها أنتم وأعرفوا كم كان عمر أمامة يومها
وحسب رواية من قال أن زينب دخلت المدينة مع طفلين ومقارنتها مع من قال
ولقد لقيت أمامة من النبي صلى الله عليه وسلم الرعاية وأفاض عليها من حبه ما جعله يحملها حتى في الصلاة
http://www.yabeyrouth.com/pages/index1268.htm

فياترى كم كان عمرها لتحمل على عاتق النبي سنة ثمان هجرية
أنا أقول على أقل تقدير دخول زينب مع طفلين ودعنا نفرض أن أمامة كانت رضيعة ولم تكمل العام
وعليه تكون لغاية سنة ثمان هجرية عندها ثمان سنوات وكم شهر
وهل مثل هذه تحمل على عاتق ولكي نذكر النيام من القوم
والكل يعلم أن عائشة عقد عليها النبي وعندها ست سنوات
والحبل على الجرار

هنا أكملت ماوجدته ضروري من رده
ولقد حاولت الإختصار وترك الكثير من ما كنت أريد رده تعقيبا على ألفاظ وكلمات قالها المنيعي ولكن تركتها
لضيق الوقت وكونه أمر ناشئ من الحوار ولايمت بالأدلة البراهين العلمية
وعليه تم تركه
وأتسائل
هل ستجيب وتفند كلامي هذا يالمنيعي أم ستبقى تقفز من غصن الى غصن
ملاحظة هذه الايام ستقلل مشاراكاتي بسبب إنشغالي ولن لن أنقط طويلا

**أميري حسين-5** · 19-06-2010, 12:19 PM

أمامة بنت أبي العاص
{التي كان يحملها رسول الله أثناء صلاته}
أمامة بنت أبي العاص
وابو العاص هذا الذي وصى الزبير بتزويج إبنته لما مات
أمامة بنت أبي العاص
التي أراد منها الوضاعون أن يجعلوها مصاف الحسن الحسين ولكن لم ولن يفلحوا
الحقيقة التي غفل عنها الخراصون ومن سار على نهجهم
هي أولا
الروايات ذكرت إن زينت زوجة أبي العاص
لما دخلت المدينة بعد غزوة بدر دخلتها وبمعيتها طفلين
فهنا أسأل المنيعي الذي يفضل أن يعيش أوهامه
ومن سار على دربه
**************
قالوا أن زينبا دخلت المدينة وبمعيتها طفلين من بعد غزوة بدر
أي كانت السنة الثانية للهجرة
ودعني أتسائل
هذان الطفلان ألم يكبرا أم بقيا على حالهما
فنحن نجد وفاة زينب سنة ثمان هجرية
ونجد رواية الصحيح المزعومة كون النبي كان يحمل أمامة وكان ذاك بعد وفاة أمها
وعليه لنفترض تماشيا للحكاية المزعومة
أن أمامة لما دخلت المدينة سنة 2 هجرية كان لها من العمر سنة واحدة فقط على أقل تقدير
نقول فرضا
ومن السنة الثانية هجرية للسنة الثامنة هجرية تكون أمامة قد بات لديها سبع سنين
ترى بالله عليكم كيف يحمل رسول الله طفلة سبع سنوات في صلاته
وإذا رجع أو سجد وضعها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
**************
ولنبقى في نفس المعضلة
ومفترضين صحة مازعموا
ونقول
أما زواجها من الإمام سنة 12 هجرية فيكون عمرها يومها 11 سنة هجرية وهذا ممكن إستساغته مع التحفظ على بعض جوانبه
هنا إنتهينا من الصورة الأولى
وعلينا بالصورة الثانية لنفس الدوامة التي يعيشها أتباع الصحيح
++++++++++++
أما من يريد أن يدعي متفذلكا متفلسفا متذاكيا
أنّ أمامة ولدت في المدينة
لان أبي العاص أسلم قبل الفتح وعاش مع زوجته زينب مجددا فنتاج ذلك كانت أمامة
فأقول هنا ربما يضبط البخاري أكذوبته من جانب الصلاة
ولكن تفندها رواية الزواج من الإمام عليه السلام سنة 12 هجرية
وتكذبها وصية أبيها الذي وصها الزبير بتزويجها
وهي لم تزل طفلة لاتعي شيئا
لأنه على أقل تقدير تكون أمامة يومها قد بلغت من العمر ثلاث أو أربع سنوات
فياترى كيف تتزوج بهذا العمر
وياترى كيف تطالب الزهراء من الإمام الزواج من طفلة والسبب والعلة لكي ترعى أبنائها الحسن والحسين وتحنوا عليهما
++++++++++++++
وهنا أقول لمن يريد أن يتفذلك ويتذاكى
كلا الأمرين أحلاهما أمرّ من العلقم فإختر ما تريد وجابه الحقيقة والمه أن تنشل نفسك من أوهامك

**أميري حسين-5** · 19-06-2010, 01:06 PM

من أقوال المنيعي لما كابر وعاند وأصر وألح على أن يبقى معاندا مكابرا مغمضا عينيه ومغلقا أذنيه ويأبى نداء الحق والحقيقة وفضّل البقاء على ماإعتاده من تكذيب الحقائق
فمن أقواله التي قضت عليه بالضربة القاضية هذه

هو سمع ولم يؤكده ولم يجزم به فهل لديك اثبات ان الخوئي رفع اليد عن توثيق جميع الرواه بما فيهم مسعده بن صدقه ؟
هذا ما انتظره منك فان اثبت تضعيفه سلمت لك بالامر في هذه الروايه فقط دون الاخرى فهل انصفتك ؟

والمنيعي يريد توكيد من الخوئي
لانه لم يثبت عند المنيعي بكلام موثق

وقولك ان الشاهد قال سمع السيد الخوئي فهذا يحتاج لتوكيد من الخوئي نفسه ولكي لا اصعب عليك المساله هات من موقع الخوئي
بما يفيد انه رفع يده عن توثيق حميع الرواه

وهنا أضع رابط السيد الخوئي لسراط النجاة تدعيما لما ذكرناه من قبل وعليه نكون قد أتممنا الخناق كليا على المنيعي ومن جميع الجهات

سؤال1427: ذكرتم سيدي في الجز الأول من معجمكم القيم في (رجال الحديث) أنكم تعتمدون على رواة علي بن ابراهيم في تفسيره ـ ما لم يتعارض مع غيره ـ وقد ورد في هذا التفسير من جملة من ورد القاسم بن محمد، والاصفهاني يختلف بنظركم عن الجوهري، فالأول لم يوثق والثاني ورد في أسانيد كامل الزيارات فهو موثق، وقد ذكرتم في الجزء الرابع عشر الصفحة (56) أنهما يشتركان في رواية علي بن محمد القاساني ورواية ابراهيم بن هاشم عنهما، وروايتهما عن سليمان بن داود المنقري، فكيف تميزون بينهما في الروايات المشتركة، وهل هناك قرينة تبين أنه الجوهري أو الاصفهانى، أو هي مجملة فلا يمكن الاعتماد عليها؟

الخوئي: اما بالنسبة إلى من ورد في

أسانيد كامل الزيارات فقد رأينا
أخيرا اختصاص التوثيق بخصوص
المشايخ المروي عنهم بلا واسطة، وعليه فلم تثبت وثاقة الجوهري أيضا، وأما التمييز في الروايات المشتركة باشتراك الرواي والمروي عنه ـ على تقدير وثاقة الجوهري ـ فهو منتف طبعا فتسقط الرواية عن الاعتبار.

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...at/2/index.htm
وهذا ما قلنها سابقا من أقوال العلماء برفع يده عن توثيقه
فمنهم من سمع به ومنهم من علم به
***********************
وأما مسعدة
ومع ذلك يقول المنيعي

إثبت إن مسعدة ضعيف كونه لا يثبت فيه جرح بلفظ عامي أو بتري

و

والأن الى مسعدة القشة التي تشبث بها المنيعي
202. مسعدةبنصدقة : عامي المذهب من المتبرئة
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=64510

وهنا كتاب علم الرجال لأبن داود حيث ذكر مسعدة في المجروحين
وهذا كتابه

تم الجزء الاول من كتاب رجال ابن داود
ويتلوه الجزء الثاني منه المختص
بالمجروحين والمجهولين

( الجزء الثاني من رجال ابن داود )

بسم الله الرحمن الرحيم

http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/15.html
وجاء فيه

1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري وسيأتي في الضعفاء لذلك.
http://www.followislam.net/ar/books/rejal/alrrejal/13.html

وعليه يكون قد جاء ذكر مسعدة في الجزء الاول من كتب الرجال ابن داود وعده من الضعفاء وتم إثباته لك
ناهيك عن كون لم ولن يوثقه أحد وكان عيلك لزاما أن تكتفي بذلك
إنتهى