إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

نصر الشاذلي .. تفضل هنا

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    للتذكير فقط بعد أن لاحظت كثرة المطالبة بفك تجميد نصر الشاذلى :
    المشاركة الأصلية بواسطة م8
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تم تجميد العضو ( نصرالشاذلى ) نهائيا بإنتظار طرده .
    السبب وراء هذا الأمر :
    الإساءة إلى الإمام الحسن عليه أفضل الصلاة والسلام بطريقة أقل ما يقال عنها أنّها وقحة .
    الإساءة إلى الرسول الأكرم محمد صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله بطريقة قبيحة لا تليق بمقام خاتم النبيين .
    أخيرا إدعاءه تفسير القرآن الكريم شخصيا ضاربا بذلك أحد الثقلين عترة آل بيت النبوة ومعدن الرسالة أئمة التقى وأعلام الهدى .

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
      و حتى لا تقول فقط انت حكمت على خلفيتي الدينية
      يا سيد يا بعد روحي، أنا لم أدعي يوما أنني من العلماء أبدا، بل دائما أقول أنني إنسان بسيط مسكين مستكين وغيري يعلو بكبريائه عنان السماء وكأنّ الخلق أقل منه وهو إلاه

      سيدي الحبيب أنا الفقير أحكّم عقلي وأستنتج وأخرج الصحيح من السقيم لذلك دائما أفحم المقابل والحمدلله ولكن بالنتيجة يهرب أويشتمني ويهرب من الجواب بأشياء خارجة عن الموضوع، أنا الفقير والحمدلله خادم للحسين لأنني رادود وقارئ عزاء ومعلّم للقرآن وكثير من المؤمنين ينادوني بشيخ أو ملّة ومعروف في عدة محافظات كندية وهذا كله توفيق إلاهي ومازلت مقصرا جدا وأعترف أنني لست بعالم، دخلت الحوزة في سوريا لبضعة أشهر وغادرتها إلى كندا حيث إنشغلت بالعمل وبالدراسة وهموم الدنيا فلم تسنح لي الفرصة بالتزود من علوم أهل البيت إلا القليل حيث كنت أعيش في مقتبل عمري في وسط أسرة سنية ومجتمع سني ومدرسة سنية، لذلك كانت مدة التزود من علوم أهل البيت قليلة ولكن يا سيدنا الحبيب بالرغم من ضعف خلفيتي الدينية لم تستطع الرد على أسألتي وذهبت تستجدي الجواب من الشيخ حفظه الله ونسبته إلى نفسك لعدم ذكر مصدره لذلك ضعيف الخلفية الدينية أصبح أعلم منك لعجزك عن الجواب بنفسك وأتيت به من غيرك فيجب في هذه الحال أن تراعوا مشاعر المقابل لأنكم تعمدتم الإسائة والتحقير وجرح مشاعري فقط لأنني إستنقدتكم، فإتقوا الحليم غفر الله لكم

      انظر الى جواب فضيلة الشيخ على كلامك المقتبس
      لنرى جواب فضيلة الشيخ حفظه الله ورعاه وهو بالأساس كان موجه لك وحدك سيدنا وطرت به فرحا ووضعته هنا أمام الملأ ولم ترع فيه مشاعري سامحكم الله

      سيدنا الكربلائي هذا انسان ليس من اهل العلم والفضل،
      نعم شيخنا أنا لست من أهل العلم والفضل لأنّ هذه الصفة لربما تطلق عليك لأنك درست سنوات طويلة في تحصيل العلوم الدينية وأنا إنسان فقير لا أصل لمستواكم من العلم والفضل شيخنا الجليل
      لنذهب إلى السبب

      لأنه

      لو دقق في كلامي
      كلامك على العين والرأس شيخنا الجليل
      لما تطاول على الحقيقة
      أنت شيخنا جازم بأن كلامك هو الحقيقة المطلقة؟ يعني لا يوجد مجال فيه للخطأ أبدا؟ عجبا، هذا يذكرني بكلام الأخ نصر الشاذلي والذي يوجد أناس تعتبره أيضا من أهل العلم والفضل!!!
      واتبع الهوى
      إنا لله وإنا إليه راجعون، قل إنني فاسق أيضا وأرح نفسك يا شيخنا العزيز، إذًا أنا أصبحت من أتباع الهوى لأنني أبديت رأيي وغضبت لأهل البيت وعارضت كلامك شيخنا أصبحت من أتباع الهوى!!!
      كم جلدة أستحق على ذلك شيخنا الحبيب؟


      و في جواب لسائل اخر
      أما تلك الإجابة التي لا أعلم من المقصود فيها بالضبط بأولي الأمر الذين ألغى الله تعالى دورهم بالتنازع حسب مضمون الآية
      لا طاعة لأحد لآخر هذا هو الأصل، حيث خُلق الإنسان مختارا،
      نحن نتكلم عن المؤمنين شيخنا العزيز وإلا غيرهم لا يعترفون بهذه الآية من الأساس
      ولا حجة لأحد، الا قول الله باعتباره خالقا ومالكا، وقول الأنبياء باعتبارهم مرسلين من قبل الخالق،
      وهذا بيت القصيد، هل الأئمة حجة على الناس أم أنّهم ليسوا بحجّة؟ بِغضّ النظر إتبعهم الناس أم لم يتبعهم لأن كثير من الأنبياء والرسل حجة على الخلق ولم يتبعهم أغلب البشر، ثانيا ماهي أفضلية الأئمة على جميع الأنبياء والرسل عدا سيدهم المصطفى إذًا؟
      وقد ثبتت الولاية لنبينا (ص) بالقرآن (أولى بكم من انفسكم) ولعلي (ع) بحديث الغدير ولباقي أئمتنا (ع) لعدم الفرق بين ولايته وولايتهم،
      طيب هنا النبي والأئمة لهم الولاية التشريعية والتكوينية على جميع البشر بلاشك، فهل تلك الولاية تُلغى من الأئمة في النزاع الديني ويرد إلى الله والرسول أي المصطفى فقط كما هو واضح في الآية؟
      وثبتت للفقهاء بالقرآن (اسألوا أهل الذكر) وبالأحاديث الشريفة (إني جعلته عليكم حاكما)....
      إذًا القرآن والحديث يثبت أنّ الفقهاء هم أولياء الأمر أيضا، فهل ولايتهم كولاية الأئمة أم تختلف؟سؤال لربما يعتبره البعض تافه ولكن مهم لأن جوابك أعلاه شيخنا يوحي بأنهم متساوون في مستوى طاعتنا لهم مع الأئمة وهنا أريد أن أصل إلى من الذين ألغى الله تعالى دورهم في النزاع؟
      إذا عرفتم هذا البيان:
      كلا شيخنا لم يتضح لأنه كلام عام نحتاج منه تحديد دور كل من أولي الأمور في البيان إبتداء من النبي والأئمة والفقهاء وهل تتفاوت ولايتهم أم لا؟ومن المقصود بالذين ألغى الله تعالى دورهم؟
      فقد ثبت ان الولاية والحاكم هو النبي مع وجوده،
      صحيح ولكن هل هو المقصود في الآية من ضمن أولي الأمر؟ طبعا كلا لأنه بلا شك الرسول الذي يرد له الأمر بالتنازع
      وبعد فقده هو الامام علي، وبعد فقده هو الأئمة،
      نعم ولايتهم كولاية رسول الله علينا ومفترضي الطاعة ولا يجوز الخلاف والتنازع فيهم وعصيان أوامرهم لذلك الآية تقول أولي الأمر منكم الذين يجوز التنازع فيهم وليس من أهل البيت
      وبعد فقدهم هم الفقهاء، وبعد فقدهم هم عدول المؤمنين....
      وهذا معقول أن الفقهاء وعدول المؤمنين هم أولي الأمر منّا الذين ليسوا مفترضي الطاعة لعدم وجود العصمة التي تمنعهم من إرتكاب الظلم وهو عهد الله بأن لا يناله الظالمين، لذلك يجوز الخلاف والتنازع في الفقهاء وعدول المؤمنين كما يحدث هذه الأيام من غير ترتب ذنب على المؤمن ويلغى دورهم في الآية في حال النزاع ويرد إلى الله ورسوله فقط وهذا يستحيل ينطبق على أئمتناإلا أن يكونوا من الرسل الذين يرد إليهم الأمر
      لأنه لابد من امام عدل يقيم شرع الله في أرضه وبين عباده ومن هنا صح ان الآية (أولي الأمر منكم) عامة شاملة لكل من ولي الأمر باذن شرعي ليكون الرد اليه رد الى الله والى رسوله والى الأئمة، والراد على حكم هؤلاء هو راد على الله وعلى رسوله وعلى الأئمة، فالأصل من (أولي الأمر) هم المنصوبون من قبل الله، وفي حال فقدهم ينوب عنهم الفقهاء الأتقياء.
      إذا كانت الآية والمقصود بأولي الأمر عامة وشاملة للنبي والأئمة كذلك، فما بالها تلغي دورهم في التنازع شيخنا الجليل؟ أين طاعة النبي والأئمة المطلقة في هذه الآية شيخنا؟
      أرجو الإجابة على ما تخلل أجابتيك شيخنا الفاضل مشكورا وممنون منك وأسأل الله أن يغفر لك ويزيدك تواضعا بحق محمد وآله الطاهرين

      والسلام عليكم ورحمة الله

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة سالي الراوي
        والله قهرتني يا سلومي الوردة من قريت كلامك حول انك تريد ان تصير خادم لنصر الشلبي
        تعرف كنت ان تدمر حياتي و السبب الجهل يا عيني ( اعذرني ان صريحة جدا)
        ياما و ياما ناس بالعراق ماتت و انقتلت بسبب جهلهم
        بس واحد يحطله عمامة و قال اني نبي صدقوه (هل تعرف كم نبي و امام بالعراق )
        الحزن يعتريني و انا ارى ما يحدث للناس العاميين في العراق مساكين جهل و فقر

        على العموم انا لست في قلبي اي شي اتجاه الشيعة لا افكر انا افضل حال منهم و لا افكر انهم افضل حال مني
        بالنسبة لي الحد الفاصل هو عمل الانسان و ليس لي علاقة بما يؤمن او يعتقد
        اذا رايت الانسان منصف و عادل و لا يعتدي على الاخرين ايقنت انه صاحب دين
        و الذي ظرطته و عفطته سوة ما اشتري بقندرة

        على العموم لا تاخذ في بالك عن قولي لك بانك لست منصف
        و ارى انه اصبح لزاما علي ان اساعدك
        بالنسبة للرابط الذي اعطيتنياه هو رابط بسيط و بدائي جدا
        انا لم ابقي كتابا من مفكري الشيعة و من فطاحلهم الا و قد قراته من الجلد الى الجلد و كانت لدي مكتبة ضخمة في بغداد و بعد ان تركت البلد ابقيتها خلفي و في زيارة قبل عامين اخبرني اخي يا سالي اخاف جماعة صدام يرجعون للحكم والله يعدمونة مليون مرة على هاي كتبج

        المهم قسمتهم قسمين كتب الشيعة تبرعت بها الى حسينية و كتب السنة تبرعت فيها لمسجد لاهل السنة
        وانا و الله نادمة على ضياع المكتبة
        كان اخر كتاب احببت ان اقراه هو كتاب علي صوت العدالة الانسانية و لم استطع الحصول عليه في بغداد فاشتريت نسخة باللغة الانجليزية من امريكا و هو لدي الان اذا كنت الان في كندا اعطني عنوانك و انا ارسله لك
        شني هاي، صرت ملطشة، ياهو ياليجي يقول جاهل وخلفيتي الدينية ضعيفة ومادري شنو
        بابا على كيفكم يا علماء زمانكم
        فوق كل ذي علم عليم

        إن شاء الله أتواصل معاج أخت سالي بس شنو إستفدتي من الرابط، ألم يثبت لديكِ أن عقائدنا موجودة في صحاح كتبكم سواء من هذا الرابط أو من غيره؟

        أولا قبل كل هذا وذاك، ما هو مذهبكِ ومن العالم أو الشخص الذي تأثرتِ به ومازال الملهم لكِ؟

        بالمناسبة، الآن إنتبهت أن المقصود بالرجل الصحراوي هو والدكِ أو مربيكِ، عذرا

        والسلام
        التعديل الأخير تم بواسطة سليم الهلالي14; الساعة 16-02-2012, 03:22 PM.

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة سليم الهلالي14
          شني هاي، صرت ملطشة، ياهو ياليجي يقول جاهل وخلفيتي الدينية ضعيفة ومادري شنو
          بابا على كيفكم يا علماء زمانكم
          فوق كل ذي علم عليم

          إن شاء الله أتواصل معاج أخت سالي بس شنو إستفدتي من الرابط، ألم يثبت لديكِ أن عقائدنا موجودة في صحاح كتبكم سواء من هذا الرابط أو من غيره؟

          أولا قبل كل هذا وذاك، ما هو مذهبكِ ومن العالم أو الشخص الذي تأثرتِ به ومازال الملهم لكِ؟

          بالمناسبة، الآن إنتبهت أن المقصود بالرجل الصحراوي هو والدكِ أو مربيكِ، عذرا

          والسلام
          انا مسلمة موحدة
          بالنسبة للعلماء الشيعة الذين تأثرت بهم
          على الترتيب : علي شريعتي اولا
          الخميني ثانيا
          السيد محمد محمد صادق الصدر ثالثا
          كمال الحيدري ( انا قرات كتاباله قبل ان يشتهر )
          علي الكوراني ( ايضا قرات كتابا له قبل ان يشتهر)
          قرات علي الوردي لكن لم اتاثر فيه كثيرا
          خذ

          تعليق


          • سليم الهلالي
            امثالك يٌتركون خير من الاجابة
            فجربزتك دليل على الهوى .. و طالب الهوى لا تكفيه الف حجة
            و تشمئز نفسي من امثالك الذين لا يحترمون عقولهم ولو بمقدار ذرة
            انظر الى تعليقاتك البائسة .... الم يعلمك احد اسلوب الحوار ؟ !!!
            سفاهة ما بعدها سفاهة .. ولو ليس بجديد عليك
            فما بالك بشخص لا يفرق بين الشمول و بين المساواة و يصر على ألا فرق بينهما !!!!!

            تعليق


            • بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

              سيد مع إحترامي لنسبك الشريف ولكن الصراخ على قدر الألم

              لم أرى لك جوابا على تساؤلاتنا حتى الآن سوى التحقير والتسقيط وإدعاء العلم وغيرك يجيب عنك، لماذا تتصدى للإجابة إن لم تكن أهلا لها؟

              أنت مجرد واسطة(مطراش) بيني وبين الشيخ الفاضل، كل ما عليك فعله هو إيصال تساؤلاتي إليه لأنك لا تستطيع الإجابة عليها لذلك تلجأ للتسقيط والإحتقار وتسفيه المقابل وهذا الأسلوب يذكرني بالبعثية أجلّكم الله

              دع عنك من أنا وما هي خلفيتي العلمية، لدي تساؤلات لا تستطيع الإجابة عليها وهذا منتدى إسلامي طرحت فيه تساؤلات تخص عقيدتي فمن الواجب الشرعي أن يتصدى للإجابة أحد الذين من ذوي العلم والفضل في هذا المنتدى فإن كنت منهم فتفضل بإحترام ولك مني كل الإحترام، وإن لم تكن منهم فواصل أن تكون وسيلة بيني وبين أصحاب العلم والفضل حفظهم الله وجزيت خيرا وإن أردت الإعتزال فتابع بصمت رحم الله والديك

              بعيدا عن التفاضل والشمول والمساواة لكي أبسط السؤال لك وللشيخ الفاضل


              الآية الكريمة واضحة تقول في بدايتها:
              {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم}
              طيب الآية هنا حددت من أولي الأمر الذين نطيعهم وهم ((منّا)) فهل الأئمة منّا أم خاصين من المعصومين من أهل البيت

              وبعدها تقول الآية:
              {فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله والرسول}
              أين طاعة أولي الأمر هنا في التنازع؟ ألغيت أليس كذلك؟
              نحن نعتقد بأن الأئمة معصومين ومفترضي الطاعة سواء حكموا أم لم يحكموا إسوة بالأنبياء والرسل وهم نفس النبي عند الله ولا يمكن أن تلغى ولايتهم التشريعية والتكوينية بأي ظرف سواء بالتنازع أو في غيره لأنّ ولايتهم كولاية رسول الله تماما لذلك لابد أن يكونوا هم المقصودون بالرسول الذي ترجع الناس إليه في التنازع ولايمكن أن يلغى دورهم في أي ظرف من الظروف
              فهل لو ظهر القائم وعجّل الله فرجه الشريف وتنازعنا بشئ في حضرته نلغي دوره ونذهب إلى القرآن والرسول(السنة) فهل غير الأئمة يمثل السنة والرسول
              إذا ما فرقنا عن الذين يلغون دور العترة والتمسك بالسنة من دونهم؟؟؟

              السؤال الذي أريد له إجابة

              هل أئمتنا المعصومين مفترضي الطاعة هم المقصودون بأولي الأمر في الآية والتي عطلت دورهم في حال التنازع؟

              هذا وتقبلوا فائق إحترامي مادمتم تحترموني

              والسلام

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة سالي الراوي
                انا مسلمة موحدة
                بالنسبة للعلماء الشيعة الذين تأثرت بهم
                على الترتيب : علي شريعتي اولا
                الخميني ثانيا
                السيد محمد محمد صادق الصدر ثالثا
                كمال الحيدري ( انا قرات كتاباله قبل ان يشتهر )
                علي الكوراني ( ايضا قرات كتابا له قبل ان يشتهر)
                قرات علي الوردي لكن لم اتاثر فيه كثيرا
                خذ
                أختي العزيزة سالي،

                وهل نحن لسنا مسلمون موحدون؟

                تميلين إلا أي مذهب، أم أنت كالأخ نصر الشاذلي يعتقد أنه قادم ليصحح أفكار جميع المذاهب ومع هذا يميل للمذهب الشيعي، فمن أنتِ

                مسكين يا نصر، أصبحت مضربا للمثل تحملني رجاء فأنا ما زلت أحبك وأحترمك(إبتسامة)

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة سليم الهلالي14

                  الآية الكريمة واضحة تقول في بدايتها:
                  {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم}

                  نحن نعتقد بأن الأئمة معصومين ومفترضي الطاعة سواء حكموا أم لم يحكموا إسوة بالأنبياء والرسل وهم نفس النبي عند الله
                  والسلام






                  والله يا سليم ( انا ضحكت مع نفسي و اقرا كلامك )
                  الظاهر انت مفتهم عقائد الشيعة بالمقلوب

                  انت تقول انك تعتقد ان الائمة معصومين ابتداءا و بعدها تناقش الاية التي هي دليل عصمتهم و تريد ان تنفي انهم المخصوصين بها

                  دعني اقلب لك فهمك

                  اسمع يا حبيب قلبي
                  جاءت الاية الكريمة
                  {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم

                  و حين بحث فقهاؤكم وجدوا
                  ان من اطاع ولاة الامر : فهو مبرء الذمة مهما امروا
                  لان الله هو الذي امر بذلك
                  اي مهما كان امرهم فهو يمثل امرا مقبولا من عند الله
                  اذن هؤلاء ولاة الامر ايا كانوا ( واجبا ان يكونوا معصومين من الاتيان باوامر منافية


                  لاوامر الله
                  و لذلك قال الشيعة ان ولاة الامر معصومون
                  الان انت تريد ان تناقش الاية من خلال قولك ( انك تعتقد بان ائمتك معصومين ) هذا لا يصح لان اصل النظرية هو من هذه الاية

                  اذا اردت ان تناقش ان الاية هل هي على الائمة ام لا
                  فيجب اولا : ان تلغي العصمة من ائمتك

                  و بعدها ترجع الى نفس المربع الاول




                  لانك ستجد انه يجب ان يكون ولي الامر مسددا لكي يتشرف بان تكون طاعته من طاعة الله و الا يكون امر الله للمسلمين بان يطيعوا ( شخص غير مسدد و يؤدي الى الحاق الظلم ) و عقلا ان الله عادل لا يريد الا العدل لعباد ه
                  فتثبت عصمة اولي الامر و من بعدها تبحث من هم




                  المشاركة الأصلية بواسطة سليم الهلالي14

                  هل أئمتنا المعصومين مفترضي الطاعة هم المقصودون بأولي الأمر في الآية والتي عطلت دورهم في حال التنازع؟

                  هذا وتقبلوا فائق إحترامي مادمتم تحترموني

                  والسلام




                  الطاعة امر و التنازع امر

                  يعني ابسطها لك
                  الدولة تتكون من
                  حاكم
                  دستور
                  شعب
                  الحاكم هم ولاة الامر ( الشعب يطيعهم )
                  الدستور ( كتاب الله و سنة محمد)
                  اذا كان هناك تنازع الاحتكام يكون الى الدستور اي كتاب الله و سنة الرسول
                  كون المسلمين يرجعون الى الدستور فان ذلك لا يلغي دور الحاكم

                  و هناك ايات واضحة في كتاب الله تبين
                  ان الائمة لم يكن مشرعين ابدا
                  اي لم يكن لهم جزء من الدستور
                  ( فهم كانوا فقط لهم علم بالكتاب
                  و الكتاب فيه بيان كل شي
                  فكل اقوالهم كانت شارحة للدستور الاصلي و هو القران

                  اذن الدستور بالتاكيد ( هو القران و سنة الرسول ) و هم اي الائمة ليس جزء من الدستور بل شارحا له
                  فصح القول بان تنازعتم في شي فردوه الى الله و الرسول
                  طبعا في الاخير ايضا ترجع اليهم
                  لان اذا لم تعرف معنى الاية
                  فان الله يامرك فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة سليم الهلالي14
                    أختي العزيزة سالي،

                    وهل نحن لسنا مسلمون موحدون؟

                    تميلين إلا أي مذهب، أم أنت كالأخ نصر الشاذلي يعتقد أنه قادم ليصحح أفكار جميع المذاهب ومع هذا يميل للمذهب الشيعي، فمن أنتِ

                    مسكين يا نصر، أصبحت مضربا للمثل تحملني رجاء فأنا ما زلت أحبك وأحترمك(إبتسامة)

                    انا لا احب ان اكون من جماعة من اتخذوا دينهم شيعا كل حزب بما لديهم فرحون
                    فانا مسلمة موحدة لا غير
                    و انا لا اريد ان اصحح افكار الاخرين و ما يعتقدون
                    و اؤمن بالحرية و اعتبر الدين شي شخصي
                    كل انسان له الحرية الكاملة بالاعتقاد بما يشاء
                    و هنا للحوار و تبادل المعلومات و قضاء وقت الفراغ

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة سالي الراوي
                      والله يا سليم ( انا ضحكت مع نفسي و اقرا كلامك )
                      الظاهر انت مفتهم عقائد الشيعة بالمقلوب

                      انت تقول انك تعتقد ان الائمة معصومين ابتداءا و بعدها تناقش الاية التي هي دليل عصمتهم و تريد ان تنفي انهم المخصوصين بها

                      دعني اقلب لك فهمك

                      اسمع يا حبيب قلبي
                      جاءت الاية الكريمة
                      {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم

                      و حين بحث فقهاؤكم وجدوا
                      ان من اطاع ولاة الامر : فهو مبرء الذمة مهما امروا
                      لان الله هو الذي امر بذلك
                      اي مهما كان امرهم فهو يمثل امرا مقبولا من عند الله
                      اذن هؤلاء ولاة الامر ايا كانوا ( واجبا ان يكونوا معصومين من الاتيان باوامر منافية لاوامر الله
                      و لذلك قال الشيعة ان ولاة الامر معصومون

                      الان انت تريد ان تناقش الاية من خلال قولك ( انك تعتقد بان ائمتك معصومين ) هذا لا يصح لان اصل النظرية هو من هذه الاية

                      اذا اردت ان تناقش ان الاية هل هي على الائمة ام لا
                      فيجب اولا : ان تلغي العصمة من ائمتك

                      و بعدها ترجع الى نفس المربع الاول




                      لانك ستجد انه يجب ان يكون ولي الامر مسددا لكي يتشرف بان تكون طاعته من طاعة الله و الا يكون امر الله للمسلمين بان يطيعوا ( شخص غير مسدد و يؤدي الى الحاق الظلم ) و عقلا ان الله عادل لا يريد الا العدل لعباد ه
                      فتثبت عصمة اولي الامر و من بعدها تبحث من هم








                      الطاعة امر و التنازع امر

                      يعني ابسطها لك
                      الدولة تتكون من
                      حاكم
                      دستور
                      شعب
                      الحاكم هم ولاة الامر ( الشعب يطيعهم )
                      الدستور ( كتاب الله و سنة محمد)
                      اذا كان هناك تنازع الاحتكام يكون الى الدستور اي كتاب الله و سنة الرسول
                      كون المسلمين يرجعون الى الدستور فان ذلك لا يلغي دور الحاكم

                      و هناك ايات واضحة في كتاب الله تبين
                      ان الائمة لم يكن مشرعين ابدا
                      اي لم يكن لهم جزء من الدستور
                      ( فهم كانوا فقط لهم علم بالكتاب
                      و الكتاب فيه بيان كل شي
                      فكل اقوالهم كانت شارحة للدستور الاصلي و هو القران

                      اذن الدستور بالتاكيد ( هو القران و سنة الرسول ) و هم اي الائمة ليس جزء من الدستور بل شارحا له
                      فصح القول بان تنازعتم في شي فردوه الى الله و الرسول
                      طبعا في الاخير ايضا ترجع اليهم
                      لان اذا لم تعرف معنى الاية
                      فان الله يامرك فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
                      أختي العزيزة سالي،
                      تفسيرك للآية لا ينسجم مع تفسير الشيعة وإن ذكرتِ رأي فقهائنا فهو يختلف عما فهمتيه من قولهم لأنّنا لا يوجد لدينا معصوم عصمة مطلقة سوى آل البيت عليهم السلام، لذلك لا يمكن أن يطلق على غير الأئمة معصوم عصمة مطلقة وإن كان من مراجعنا العظام لأنه لا ينال عهد الله الظالمين وصغائر الذنوب من حين الولادة إلا الوفاة تعتبر من الظلم ونحن الشيعة نعتبر السنّة والقرآن لا ينفصلان عن العترة حيث الحديث الصحيح لرسول الله (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي أبدا، كتاب الله وعترتي أهل بيتي لن يفترقا حتى يردا علي الحوض) وليس سنتي، فهنا ردوه إلى الله والرسول يعني ردوه إلى القرآن والعترة حيث كلام أئمتنا هو قال أخي أو أبي عن جدي عن الله
                      لذلك تفسيركِ أعلاه لا ينسجم تماما مع عقيدتنا لأنّ إعتقادنا نحن الشيعة أن العترة ليسوا من الظالمين من ولادتهم وحتى فقدهم
                      فهنا فهمكِ يا عزيزتي خاطئ وإن كنا نعتقد أنّ مراجعنا يمتلكون العصمة الصغرى ولكن ليست المطلقة وليسوا مشمولين بعهد الله وليسوا من العترة، لذلك السبب يتنازع الناس في أمور دينهم في حضرتهم ومنهم يعتقد بولاية الفقيه ومنهم لا يعتقد بذلك ومنهم محتاط ومنهم لا يرى إلزاما في التقليد لذلك إنّ الحد الفاصل في النزاع هو أن يرد الأمر فيه إلى القرآن والعترة، أما بوجود الإمام المعصوم فهو مفترض الطاعة فإن كان الرسول في الآية حسب فهمكِ هو سنة الرسول إذا الشيعة تقول الرسول هنا هم العترة

                      تحياتي لكِ والسلام

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة سالي الراوي
                        انا لا احب ان اكون من جماعة من اتخذوا دينهم شيعا كل حزب بما لديهم فرحون
                        فانا مسلمة موحدة لا غير
                        و انا لا اريد ان اصحح افكار الاخرين و ما يعتقدون
                        و اؤمن بالحرية و اعتبر الدين شي شخصي
                        كل انسان له الحرية الكاملة بالاعتقاد بما يشاء
                        و هنا للحوار و تبادل المعلومات و قضاء وقت الفراغ
                        جواب غير موفق أختي العزيزة حيث توجد أوامر إلاهية وأحاديث الرسول بإتباع أشخاص معينين ومثالا على ذلك الأحاديث الصحيحة من الفريقين بإتباع 12 إمام كلهم من قريش أو بني هاشم، وعلي وشيعته هم الفائزون، وإنّ من شيعته لإبراهيم، وغيرها الكثير

                        لذلك يوجد فريقين فقط هم شيعة أهل البيت وشيعة الصحابة
                        ولاية أهل البيت أو ولاية أعدائهم
                        ولا تستطيعين القول أحبهم جميعا لأنّه لا يجتمع نقيضين في قلب واحد وليس من العدل حب من عادى آل البيت رغم طلب أجر الرسالة بمودة القربى

                        والسلام

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة سليم الهلالي14
                          أختي العزيزة سالي،
                          تفسيرك للآية لا ينسجم مع تفسير الشيعة وإن ذكرتِ رأي فقهائنا فهو يختلف عما فهمتيه من قولهم لأنّنا لا يوجد لدينا معصوم عصمة مطلقة سوى آل البيت عليهم السلام، لذلك لا يمكن أن يطلق على غير الأئمة معصوم عصمة مطلقة وإن كان من مراجعنا العظام لأنه لا ينال عهد الله الظالمين وصغائر الذنوب من حين الولادة إلا الوفاة تعتبر من الظلم ونحن الشيعة نعتبر السنّة والقرآن لا ينفصلان عن العترة حيث الحديث الصحيح لرسول الله (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي أبدا، كتاب الله وعترتي أهل بيتي لن يفترقا حتى يردا علي الحوض) وليس سنتي، فهنا ردوه إلى الله والرسول يعني ردوه إلى القرآن والعترة حيث كلام أئمتنا هو قال أخي أو أبي عن جدي عن الله
                          لذلك تفسيركِ أعلاه لا ينسجم تماما مع عقيدتنا لأنّ إعتقادنا نحن الشيعة أن العترة ليسوا من الظالمين من ولادتهم وحتى فقدهم
                          فهنا فهمكِ يا عزيزتي خاطئ وإن كنا نعتقد أنّ مراجعنا يمتلكون العصمة الصغرى ولكن ليست المطلقة وليسوا مشمولين بعهد الله وليسوا من العترة، لذلك السبب يتنازع الناس في أمور دينهم في حضرتهم ومنهم يعتقد بولاية الفقيه ومنهم لا يعتقد بذلك ومنهم محتاط ومنهم لا يرى إلزاما في التقليد لذلك إنّ الحد الفاصل في النزاع هو أن يرد الأمر فيه إلى القرآن والعترة، أما بوجود الإمام المعصوم فهو مفترض الطاعة فإن كان الرسول في الآية حسب فهمكِ هو سنة الرسول إذا الشيعة تقول الرسول هنا هم العترة

                          تحياتي لكِ والسلام



                          اعد قراءة مداخلتي

                          جيدا
                          اثبات العصمة لائمة اهل البيت كان عن طريق الاية الكريمة
                          لان الله قرن طاعته بطاعة اولي الامر
                          اذن اولي امر ( وجبت عليهم العصمة )
                          تسمى العصمة الواجبة

                          لا لا اعرف كيف تدعي انك متشيع
                          اتمنى ان تبحث عن كيفية اثبات العصمة للائمة
                          حتى تفهم كلامي
                          ابسطها لك : بسبب ان الله امر بطاعة اولي الامر و اعتبرها من طاعته
                          وجب ان يكون اولي الامر معصوميين
                          و لا ينطبق هذا الا على ائمة الشيعة الاثنا عشر
                          و لهذا هو معتقد الشيعة و الا انا لم اقصد العلماء و الشيعة ايضا لا يقولوا بالعلماء بل بالائمة
                          فقط السنة يقولوا ان اولي الامر هم العلماء او الولاة

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة سليم الهلالي14
                            جواب غير موفق أختي العزيزة حيث توجد أوامر إلاهية وأحاديث الرسول بإتباع أشخاص معينين ومثالا على ذلك الأحاديث الصحيحة من الفريقين بإتباع 12 إمام كلهم من قريش أو بني هاشم، وعلي وشيعته هم الفائزون، وإنّ من شيعته لإبراهيم، وغيرها الكثير

                            لذلك يوجد فريقين فقط هم شيعة أهل البيت وشيعة الصحابة
                            ولاية أهل البيت أو ولاية أعدائهم
                            ولا تستطيعين القول أحبهم جميعا لأنّه لا يجتمع نقيضين في قلب واحد وليس من العدل حب من عادى آل البيت رغم طلب أجر الرسالة بمودة القربى

                            والسلام
                            انا لم اطالبك باتباعي او تبني معتقدي
                            هلا اعطيتني حريتي في معقتدي

                            تعليق


                            • ما لونته بالاحمر
                              انا اقول الدستور هو الكتاب و السنة
                              و انت لا تقبل بهذا : فهل تقصد انه فقط الكتاب ؟؟؟ حسبك كتاب الله
                              ام انك تقول الكتاب و اهل البيت
                              اهل البيت ليسوا مشرعين بل شارحين لكتاب الله
                              لو كانوا مشرعين لا عتبرناهم دستور
                              و الاية

                              واضحة اذا تنازعتم فردون الى الله و الرسول

                              على العموم ما هو رايك ؟ ما هو الدستور
                              الكتاب وحده
                              الكتاب و الرسول
                              الكتاب و اهل البيت
                              الكتاب و الرسول و اهل البيت

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة سالي الراوي
                                اعد قراءة مداخلتي

                                جيدا
                                اثبات العصمة لائمة اهل البيت كان عن طريق الاية الكريمة
                                لان الله قرن طاعته بطاعة اولي الامر
                                اذن اولي امر ( وجبت عليهم العصمة )
                                تسمى العصمة الواجبة

                                لا لا اعرف كيف تدعي انك متشيع
                                اتمنى ان تبحث عن كيفية اثبات العصمة للائمة
                                حتى تفهم كلامي
                                ابسطها لك : بسبب ان الله امر بطاعة اولي الامر و اعتبرها من طاعته
                                وجب ان يكون اولي الامر معصوميين
                                و لا ينطبق هذا الا على ائمة الشيعة الاثنا عشر
                                و لهذا هو معتقد الشيعة و الا انا لم اقصد العلماء و الشيعة ايضا لا يقولوا بالعلماء بل بالائمة
                                فقط السنة يقولوا ان اولي الامر هم العلماء او الولاة
                                أختي العزيزة ركزي معي قليلا،

                                أنا كل حواري من بدايته لآخره أريد أن أنفي علاقة أولي الأمر في الآية عن أئمتنا
                                أنتِ تريدين منّي أن أعترف أنّ أولي الأمر هم الإئمة لذلك تدل على عصمتهم، في حين أنا أعتقد أنهم العترة أي الرسول سواء في بداية الآية أو في نهايتها، في إعتقادي هم ليسوا أولي الأمر المقصودين في الآية وإنما هم الرسول(العترة)

                                هل إستوعبتِ أخيتي الآن؟
                                أرجوا أن تتخلقي بآداب الحوار ما دمت أحاوركِ بإحترام رجاء
                                ما هذه الحركات ضحكت مع نفسي وكيف تدعي التشيع وما شابه؟ عيب أختي أنا أحترمك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X