إعـــــــلان

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 02:40 PM

و أما سؤالك و رغم أنه قفز على سؤالي لكني سأجيب عنه بشكل مباشر - ربما تخجل فيما بعد من القفز على الأسئلة - فجوابه : وصف إبراهيم بأنه إمام للتشريف

بعد أن أقر صاحبي قلم حبر بانها للتشريف
فهل يتفضل علينا ويقول بأن هذا المعنى التشريفي هل هو لائق بمثل يزيد مثلاً
وسوف نتابع جزيئات البحث حلقة حلقة إذا كان يريد معرفة الحقيقة وماذا تدل عليه الآية تلك الدلالات والمعطيات التي اخفاها علماءكم عليكم تمرير لمصالح خلفاء الجور وستنجلي لك إذا لم تكن من اهل العناد

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 02:47 PM

أنتم الشيعة أهل الهروب من النصوص الظاهرية ، فهل تأتي الآن و تقول لي بأنكم أصحاب النص الظاهر ..؟؟ حينما نقول لكم في آيات الصفات أنها ظاهرة ، تقولون أنها مجازية .. أفتأتي لنا الآن لتقول أنكم أتباع ظواهر النصوص ..!!!

يا صديقي الظهور إذا كان يؤدي إلى التجسيم فلا يؤخذ به وتنزه الباري عن صفات الجسمانية قرائن لبية متصلة يحتف بها النص القرأني فأين ذهبت

**قلم حبر** · 18-02-2012, 02:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي

بعد أن أقر صاحبي قلم حبر بانها للتشريف
فهل يتفضل علينا ويقول بأن هذا المعنى التشريفي هل هو لائق بمثل يزيد مثلاً
وسوف نتابع جزيئات البحث حلقة حلقة إذا كان يريد معرفة الحقيقة وماذا تدل عليه الآية تلك الدلالات والمعطيات التي اخفاها علماءكم عليكم تمرير لمصالح خلفاء الجور وستنجلي لك إذا لم تكن من اهل العناد

لا تقفز على أسئلتي حتى لا أقفز على أسئلتك ...!!!

أنت لم تسألني : ما دليلي على أن هذا للتشريف ؟؟!!!
فهل أنت لا يهمك صحة الجواب و إنما يهمك أن يوافق الجواب هواك أم ماذا ؟؟!!!

حتى لا يغرد الحوار إلى خارج السرب .. سأضطر إلى تذكيرك بمساره حتى الآن :

1- تطرقنا إلى معنى الإمامة ، فوجدناها كون الإنسان قدوة للآخرين في أمر ما .
2- تطرقت أنت إلى أحد الآيات القرآنية التي تحتوي على كلمة " إمام " و قلت بأن هذه الآية تؤيد عقيدتك الإمامية.
3- سألتك عن دليلك على أن فهم الشيعة لهذه الآية ملزم لكل المسلمين و يرقى لأن يكون أصلا من أصول الإسلام الحنيف! فلم تجد جوابا . فتوصلنا إلى حقيقة أن تفسير الآية - كائنا أيا كان - غير ملزم لكل المسلمين.
4- بدأنا الخوض في تفسير الآية ، فسألتني قائلا : هل أعطيت الإمامة لإبراهيم قبل النبوة أم بعدها ؟ فأجبتك بوضوح : بعدها . ثم سألتك : و متى أعطيت الرسالة لإبراهيم . فلم تجب حتى الآن !
5- تطرقت إلى كون الإمامة تشريف أو تنقيص ، فأخبرتك أن الأصل في الإمامة أنها للتوصيف . فالأب هو إمام الأسرة . ( و هذا توصيف ) . فإن قاد الأسرة إلى الخير ( فهذه الإمامة شرفته ) ، و إن قاد الأسرة إلى الشر ( فهذه الإمامة نقّصته ) . أما كونه إمام بمعزل عن عمله فهذا توصيف محض .
6- ذهبت إلى يزيد !!! و هذا تغريد خارج السرب .. فسواء كان يزيد إماما صالحا أو إماما فاسدا ، فهذا لا يثري الموضوع في شيء . لأن موضوعنا ليس عن يزيد أو عبيد . موضوعنا هو الإمامة و كونها أصل من أصول الدين من عدمه . فإن لم تكن الإمامة أصلا من أصول الدين ، فلا شأن لي في أن نجد في تاريخ الإسلام أئمة خير أو أئمة شر ، فهذا موجود في القرآن أصلا ، و هذه ليست قضيتي .

فهل ستعود إلى السرب ، أم ستظل تحاول التغريد خارجه ..؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 03:01 PM

المعاني الظاهرية للنص كالآتي :
و إذ ابتلى : و إذ امتحن
إبراهيم : نبي الله إبراهيم عليه السلام
ربه : الله عز و جل
بكلمات : جمع كلمة ( و لكن لا نعرف ما هي هذه الكلمات ! )
فأتمهن : فأكملهن ( إيحاء أنه نجح في الامتحان )
قال إنى جاعلك للناس : أي قال الله لإبراهيم أنه سيصيره
إماما : قدوة للناس يأتمون به
قال و من ذريتي : قال إبراهيم لربه و ماذا عن ذريتي
قال لا ينال عهدي الظالمين : أجابه الله بأن عهده لا يصيب الظالمين ( أي ليس بالضرورة أن ينال جميع ذرريتك ما نلته أنت ، فالظالمين منهم لن ينالهم عهدي )

هذه هي المعاني الظاهرية التي تطالبني بأن ألتزم بها ..

و من هنا أسألك : من أين لك من ظاهر الآية أن الإمامة أصل من أصول الدين ؟ و من أين لك من ظاهر الآية ما تزعمونه من عقائد ؟؟

أنت سألت ومن حقك علينا ان نقر عينك بالجواب وستعرف ليس فقط في هذه الآية بل عشرات الآيات وما عليك إلا ترك العناد والتعصب وفتح قلبك لمفاهيم القرآن ومعاني القرآن فإنه هدى للمتقين
ولكن فقط أريد منك أن لا تكون عجولاً

**قلم حبر** · 18-02-2012, 03:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي

ولكن فقط أريد منك أن لا تكون عجولاً

و لكنك كنت تقول ،،

المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي

يا قلم حبر لماذا تجعلني انتظر كثيراً
يا حبذا ان لا تتاخر كثيراً في الرد فالوقت لا يسعفنا
لدي من الوقت فقط نصف ساعة

فأنا لبيت طلبك ، فأصبحت ردودي عليك سريعة حتى تستثمر الوقت المتاح لك في النت ، و حتى يتقدم الحوار قبل أن ننشغل ..

أفليس من حقي حين أسألك ، أن أطالبك بالإجابة عنه قبل نفاذ وقت وجودي في المنتدى ..؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 03:31 PM

يا اقلم حبر إن تواجدي على النت يكون في المساء
وتواجدي اليوم حالة استئنائية لاني مرتبط بعمل
علماً إني كنت في هذه الدقائق الماضية اكتب الجواب على سؤالك ولما اضفته كتحرير انتهت الصلاحية التحرير
عزيزي
انا ساتفرغ لك مساء
ولابأس ان نتفق على وقت نتواجد به معاً فما هو رأيك
أنا أقترح أن يكون لمدة ساعتين من الساعة 6 إلى 8 بحسب التوقيت العالمي

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 03:35 PM

فأنا لبيت طلبك ، فأصبحت ردودي عليك سريعة حتى تستثمر الوقت المتاح لك في النت ، و حتى يتقدم الحوار قبل أن ننشغل ..

أفليس من حقي حين أسألك ، أن أطالبك بالإجابة عنه قبل نفاذ وقت وجودي في المنتدى ..؟؟
.

صدقني لست اتحرق للحوار لاجل ان انتصر بل فقط لأني اعتقد بأن من واجبي هداية من اخطأ الطريق لذا جعلت الحوار ودي ولذا اريد ان ترفع حجاب التعصب وتقليد الآباء
وربما يكون هدفك هذا أيضاً بحسب اعتقادك إذن سوف لن نترك جانب إلا ونبحث به ولا نترك سؤالاً إلا ونجيب عليه فلا تعجل
وانا في المساء لا أبقى إلى ما بعد منتصف الليل فوقت محدود من هذه الجهة
فمعك في المساء إن شاء الله
تقبل تحياتي

**قلم حبر** · 18-02-2012, 04:12 PM

و أما بالنسبة للتوقيت المقترح للتواجد فلا بأس به ..
و أما بالنسبة لمطالبتي بترك العصبية و تقليد الآباء ، فأستطيع أن أزعم أني لستت ممن يأخذ الأمور بعصبية أو بمبدأ إنا وجدنا آباءنا على أمة ، و أتمنى أن تكون أنت كذلك ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 08:55 PM

عزيزي قلم حبر
أنت تعلم ان الحوار حول الإمامة قد وصل إلى البحث في قوله تعالى: (إني جاعلك للناس إماماً)
واعتقد أن البحث تشوش بعض الشيء لعدم وضوح المنهجية في بحث هذه الآية
فاطرح الآن ما بدا لك من أسئلة ولكن سؤالاً سؤالاً حتى نصل إلى نتيجة حول السؤال المطروح
وتكون الامور واضحة وبينة أيضاً لمن يتابع هذا الحوار ومن ثم تعم الاستفادة
وللتذكير فقط انا أتواجد على النت من الآن إلى ساعتين إلا إذا حصل عارض لا سامح الله ويمكن ان أزيد الوقت إذا اقتضى الحال ذلك

**قلم حبر** · 18-02-2012, 09:45 PM

و أما منهجية الحوار فهي متمثلة في الآتي :
أولا : إثبات كون الإمامة بالإصطلاح الذي اصطلحه الشيعة عبارة عن أصل من أصول الدين الإسلامي .
ثانيا : إثبات أن تفسير الشيعة للآيات القرآنية التي يستدلون بها على عقيدتهم هو تفسير صحيح .
ثالثا : الآثار المترتبة على الاعتقاد بالإمامة أو إنكارها .

فأما النقطة الأولى فهي التي سألتك عنها مرارا و تكرارا بقولي : ما هو الدليل على أن فهم الشيعة للإمامة أصل من أصول الإسلام ملزم لكل المسلمين ؟!

فلم تجد لسؤالي جوابا ، فقلت أن هناك مقدمات لا بد منها للإجابة على السؤال السابق !!!
في حين أن المقدمات التي تتحدث عنها هي عبارة عن خوض في تفسير الآية ، بينما السؤال السابق لا علاقة له بجوهر التفسير بقدر ما يهتم بضرورة كون هذا التفسير يمثل أصل من أصول الإسلام في ظل تعدد التفاسير و تنوع الأفهام للآيات الكريمة ...

فخرجت بالنتيجة الثانية من الحوار القائلة بعدم كون تفسير الشيعة ملزما للمسلمين ، و بالتالي فليس من حقهم الزعم بأن ما يعتقدونه من فهم عبارة عن أصل من أصول الدين يجب على المسلم الإيمان به ليدخل جنة الله ..!!!

و من ثم ، بدأنا بالخوض في تفسير الآية الكريمة . فبدأت أنت بسؤالي عن أسبقية النبوة للإمامة فأجبتك بالإيجاب . ثم قابلتك بسؤال : متى أعطيت الرسالة لإبراهيم ؟

فإن كنت تريد مني طرح جميع الأسئلة الأساسية المتعلقة بهذه الآية ، فلا مشكلة عندي ، على أن نناقشها واحدة واحدة ..

الأسئلة المحيطة بالآية الكريمة "و إذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال و من ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين " هي الآتية :
السؤال الأول : ما هي الإمامة المقصودة في الآية الكريمة ؟ هل هي النبوة أم الرسالة أم شيء آخر و ما الدليل ؟
السؤال الثاني : ما هو نوع الجعل في قوله " جاعلك " هل هو جعل تكويني أم جعل تشريعي و مالدليل ؟
السؤال الثالث : ما المقصود بالعهد في قوله " عهدي " ؟ هل هي الإمامة أم شيء آخر و ما الدليل ؟
السؤال الرابع : ما هو نوع الظلم الذي يحول دون نيل العهد ؟
السؤال الخامس : ما نوع الآية القرآنية محل البحث ، هل هي آية ضمن آيات العقائد أم آيات التشريع أم آيات القصص أم ماذا بالضبط ؟

فهذه هي أهم الأسئلة في نظري المحيطة بهذه الآية الكريمة .. فإن أردت أن تجعلها أسسا ننطلق منها في تفسير الآية فهذا جيد . و إن أردت أن تفسر الآية بمنهجية ترتئيها ، فستجد هذه الأسئلة تلاحقك حسب الترتيب المناسب ...

هذه أوراقي قد كشفتها لك ، فهيا أرنا ماعندك على بركة الله ...!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 09:45 PM

........................

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 10:10 PM

عزيزي قلم حبر سوف أبدأ بالجواب على السؤال الاوّل فأقول:
إن الإمام في هذه الآية يعني من يقتدى به في السير إلى الله وسلوك طريق الخير والصراط المستقيم
وهو يعني الهادي بأمر الله فالقرآن بعضه يفسر بعض
فتأمل معي قوله تعالى: (وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا )
فهذه الآية تفسر معنى الإمام بأنه الهادي بأمر الله
وهذه الهداية هي هداية إيصالية وليست هداية إرائية
وبهذا يصبح الفرق واضح بين الهداية التي تصدر من النبي والعلماء والهداية التي تصدر من الإمام
هذا جواب إجمالي فانتظر دقائق حتّى أفصله وأوضحه

**المعلق** · 18-02-2012, 10:10 PM

الاخ قلم حبر المحترم

منهجيتك في الحوار ممتازة ....ولن يصمد معها أي كان..وسيميل محاورك الى ترك الموضوع وسنرى...وأتمنى أن يستمر الحوار
متابع...

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 10:29 PM

تتمة جواب السؤال الاول
إن الإمام هو الهادي ولكن قلنا ان سنخ هذه الهداية هي هداية إيصالية وليست هداية إراءة
فلابد أن نبين ماهو الفرق بينهما وما هو الدليل على هذه التفرقة وما هي النتائج المترتبة عليها
أما الفرق بينهما
فالهداية الإيصالية هي الإيصال إلى المطلوب بأمر الله وهداية الإراءة هي إراءة الطريق
ومن باب المثال وهو من باب تقريب الفكرة فقط
عندما يسأل شخص عن مكان معين فهناك طريقتان في إرشاد وهداية هذا السائل
الاولى هو ان تمسك يده وتجعله في المكان المطلوب
الثانية أن تبين له المطلوب وإنه يقع في المكان الكذائي من دون ان توصله بنفسك
ومن ثم يكون معنى الإمامة هو الهداية الإيصالية وليس مجرد إراءة الطريق
اما ما هو الدليل على هذه التفرقة
هو القرآن نفسه حيث وصف الائمة بانهم يهدون بأمر الله
ومن هنا لابد أن نعرف ما هو أمر الله وما معنى ان الإمام هو الهادي بأمر الله فاقول بنحو الإجمال
ان القرأن الكريم لم نتدبر به وتامل بين عالمين تكوينين
الاول: هو عالم الامر وهو عالم كن فيكون وهو عالم مجرد عن الزمان والمكان والثاني هو عالم الخلق وهو العالم الجسماني المادي الزماني والمكاني و
كما يشير إلى ذلك قوله تعالى (ن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين)
فبقرينة المقابلة عالم الخلق غير عالم الامر
الذي عبر عنه بقوله تعالى(بديع السماوات والأرض وإذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون)
ولذا جعلت الروح من ذلك العالم أي عالم المعنى والتجرد وهو عالم الامر كما قال تعالى (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا)
للكلام تتمة بعد دقائق فانتظر

**أبو محمد الخزاعي** · 18-02-2012, 10:42 PM

تتمة لجواب السؤال الاوّل:
اما ما هي الملازمة بين كون الإمام هادي بأمر الله وبين كون هذه الهداية من سنخ الهداية الإيصالية
فنقول الملازمة واضحة لان كلمة الإمام كما تكرر في كلام صديقي العزيز قلم حبر تتضمن معنى الاقتداء والإقتداء يقتضي سلوك وعمل فإنت إذا اردت ان تقتدي بشخص فإنك تتبع أثره وتتسير بالطريق الذي يسير فيه وهذا غير بيان الطريق
فالإمامة هي اقتداء فتكون هداية إيصالية ومن جهة اخرى هي هداية بأمر الله يعني بعالم المعنى والسلوك المعنوي الروحي
ومن هنا يكون الإمام مطلعاً على أعمال الإنسان فيكون شاهد على عمله لأنه هو قائد سيره ومقتداه في عالم الأمر