إعـــــــلان

**المتحدث بالحق** · 22-02-2012, 03:03 AM

استاذي الفاضل قلم حبر
اسأل الله بأسمائه الحسنى وبصفاته العلى ان يسكنك الفردوس الأعلى من الجنة انت وكل من تحب

تسجيل حضور ومتابعة واهتمام !

**قلم حبر** · 22-02-2012, 03:08 AM

جزاك الله خيرا أخي الحبيب ( المتحدث بالحق ) و أثابك بمثل ما دعوت لي ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**haleem51** · 22-02-2012, 10:15 AM

قلم حبر
اسكنك الله الجنة ومن تحب وجمعنا الله مع الحبيب المصطفي في الفردوس الاعلي مع اله وصحبه ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

**قلم حبر** · 24-02-2012, 09:35 PM

أين صاحب الموضوع من الموضوع ؟؟؟!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**حامد الهاشمي** · 25-02-2012, 06:33 PM

السلام عليكم اخوتي موضوع شيق وارجوا من الاخوه ان يستمروا فيه واريد ان اسال لاخ بومحمد الخزاعي اليست الامامة مطلبا شرعيا مهما لهذا يتلزم لها دلاله واضحه لها في القران ا لكريم والادله التي استدللت بها الى الان غير واضحة الدلاله فنرجوا من الاخ بو محمد ان ياتي بايه اخري واضحةالدلاه في موضوع الامامه لنستفيد ذادكم الله علما وعملا

**المتحدث بالحق** · 25-02-2012, 11:42 PM

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

**عبدالقادر الجزائري** · 26-02-2012, 01:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

قلم حبر!!!!!؟؟؟؟؟
كلمة لا بد من قولها ولا تدفعني ان اكررها معك لكي لاتتمادى وتحكم من جيبك الخاص بلا فهم
فاسلوبك هنا انحدر للاستخفاف والاستهزاء من بعد ما كنت رصينا فحذاري من التمادي لست انت من يقيم مذهبنا لتقلب الحقائق الى ظنون كما تشتهي نفسك بتسميتها
دع عنك هذا الاسلوب الرخيص
وتكلم على قدر عقلك ولا تحتم لما يجول بخاطرك وهو الوهم حيث تريد جعله حقيقة واقعة
تنبه

بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي المشرف
لا بد أن تكون مُحايدًا و عادلاً قدر المستطاع
لأن صديقنا وأخونا في الله قلم حبر تلقى من متدخل شيعي أعلاه ردًا قليل الأدب صراحة، قاذفا إياه بالحماقة ولم تُحرِّك ساكنًا.
ليس معناه أن كونك شيعي تتجاهل تصرفات كهذه لأنها من طرف شيعي ... أهذا هو الإنصاف ؟
إن أخذتك الحمية و أردت أن تنتصر لأخونا الخزاعي فليس بالقوة وإستعمال سلطتك على المنتدى شارك بالعلم والحجة، هذه مناظرة علمية جد رآآآقية المستوى فدعنا نستفيد
أخوكم من شيعة الجزائر

(لا تقية بعد اليوم)
(لا تقية بعد اليوم)
(لا تقية بعد اليوم)
(لا تقية بعد اليوم)
(لا تقية بعد اليوم)
(لا تقية بعد اليوم)

**قلم حبر** · 26-02-2012, 02:21 PM

نظريا لأهمية الموضوع و ضرورة استمراره لما فيه فائدة عظيمة للجميع ،،

أقترح أن يقوم أحد الزملاء الشيعة ممن يرى في نفسه القدرة على متابعة الحوار مع الالتزام ببنوده ، أن يشاركنا الحوار بحيث لا تتوقف عجلته بانشغال أحد المتحاورين ، إذ الغاية منه واحدة وهي الوصول إلى الحق ...

فمن لها يا شيعة ؟؟!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

م9 · 26-02-2012, 04:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

نظريا لأهمية الموضوع و ضرورة استمراره لما فيه فائدة عظيمة للجميع ،،

أقترح أن يقوم أحد الزملاء الشيعة ممن يرى في نفسه القدرة على متابعة الحوار مع الالتزام ببنوده ، أن يشاركنا الحوار بحيث لا تتوقف عجلته بانشغال أحد المتحاورين ، إذ الغاية منه واحدة وهي الوصول إلى الحق ...

فمن لها يا شيعة ؟؟!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

اقتراحك مرفوض حاليا كونه اولا
الموضوع ليس موضوعك انت لكي تبدي فيه مقترحك
وثانيا ننتظر
ابو محمد الخزاعي يعود خلال الايام التالية او يرسل خبر في عدم مقدرته العودة لظروف اصابته
وفي حين الياس ومن بعد تقدر ان تقترح ما تريد

ولا حاجة للعنتريات بقولك فمن لها يا شيعة

**أبو محمد الخزاعي** · 26-02-2012, 10:34 PM

السلام عليكم
اعتذر شديد الاعتذار عن الإنقطاع عن المنتدى بسبب الانشغال بضيف عزيز قدم من مكان بعيد وكان ادب الضيافة يقتضي ان انشغل به وليس من الأدب تركه مع ما قدمّت بأني ساتواجد ما لم يمنع من ذلك عارض
وسنواصل الحوار مع صديقنا قلم حبر بإذن الله تعالى

**قلم حبر** · 26-02-2012, 10:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي

السلام عليكم
اعتذر شديد الاعتذار عن الإنقطاع عن المنتدى بسبب الانشغال بضيف عزيز قدم من مكان بعيد وكان ادب الضيافة يقتضي ان انشغل به وليس من الأدب تركه مع ما قدمّت بأني ساتواجد ما لم يمنع من ذلك عارض
وسنواصل الحوار مع صديقنا قلم حبر بإذن الله تعالى

و عليكم السلام

حمدا لله على سلامتك ، و لا تثريب عليك ..

و كما يقول المثل : الغائب عذره معه ،،

و من ثم ،، فلنواصل الحوار على بركة الله ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**أبو محمد الخزاعي** · 26-02-2012, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

رسالة الله تحوي على عقائد و تشريعات :
فأما العقائد فهي أمور يراد من الناس التصديق بها ..
و أما التشريعات فهي أمور يراد من الناس فعلها ...

فأما العقائد فيقوم الرسول بإخبار الناس كذا و كذا و كذا ، و الناس إما أن يؤمنوا بهذه الأخبار أو لا يأمنوا .. فإن آمنوا وجب عليهم القيام بالتشريعات ..

و أما التشريعات فهي عبارة عن عبادات و حلال و حرام .. و هذه العبادات لها كيفيات مخصوصة ، هذه الكيفيات لا يمكن معرفتها إلا بقيام الرسول ببيانها قولا و فعلا .. فهنا السؤال : هل الناس مأمورون بأن يعبدوا الله كما يعبده رسولهم ؟ أم أن الناس يعبدون الله كل بمزاجه ...؟
فإن قلت بأن الناس يعبدون الله بمزاجهم ، فليس عندي ما أرده عليك سوى أن أقول لك: هداك الله !
و إن قلت بأن الناس يعبدون الله كما يعبده رسولهم ، فمعناه أن الناس مأمورون بالاقتداء برسولهم ، و هذا معناه أن رسولهم هو إمامهم .. و بالتالي فلا يمكن أن نجد رسولا دون أن يكون قدوة لقومه أي إماما لقومه ..
.
.
.

يبدو ان الخلط بين الهداية الإيصالية والإيرائية صار مستحكماً
يا صديقي العزيز الرسول والنبي والإنسان الصالح كلهم يقومون بعمل الهداية ولكن الإمامة مقام آخر وراء ذلك كما بينت الآيات القرآنية بأنهم يهدون بأمرنا وأن أمر الله شيء وراء عالم الخلق وقد اوضحت ذلك وبينته وقد تجاهلته ورحت تتكلم عن أمر واضح لا شك فيه فالذي تتحدث به هو الإتباع والتأسي الظاهري لا الملكوتي المعبر عنه بعالم الامر
فهل جعل الله إبراهيم أماماً بعد تعرضه لكل هذه الإبتلاءات والإمتحانات الربانية أجل ان يجعله قدوة إليس الإنسان الصالح قدوة للآخرين

إنك لو تدبرت بكتاب الله حق تدبره فانك ستعرف أن الإمامة وكونه قدوة لا بالمعنى الذي علق في ذهنك نتيجة الأنس بمعنى ساذج والمعنى القرآني أخص من ذلك وهو يعني انه يهدي بأمر الله وأمر الله مقابل عالم الخلق كما أشار إليه تعالى : (ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين)
وعالم الامر عبر عنه في الآيات بعالم الملكوت (وكذلك نري إبراهيم ملكوت السماوات والأرض وليكون من الموقنين)
فالهداية الإيصالية التي عناها القرآن الكريم يا صديقي العزيز هداية ملكوتية يعني هداية بأمر الله وهذا مقام عظيم استحقه إبراهيم في شيخوخته بعد أن كان نبياً ورسولاً وخليلاً

**قلم حبر** · 26-02-2012, 11:17 PM

في الحقيقة جوهر الخلاف بيننا ليس في قضية الهداية الإيصالية و الهداية الإرائية ، فتلك اصطلاحات اصطلحنا عليها و لا مشاحنة فيها ..
جوهر الخلاف بيننا هو في قضية : هل الإمامة المجعولة لإبراهيم عليه السلام في الآية محل البحث ، هي منزلة أخرىجديدة نالها إبراهيم فوق منزلة الرسالة ، أم هي ليست منزلة جديدة بل هي صفة إنعكاسية لمنزلة الرسالة التي نالها إبراهيم ؟؟؟!!!

فاتضح أن أبا محمد الخزاعي يعتقد أن الإمامة منزلة أخرى جديدة فوق منزلة الرسالة ، مدللا على كلامه بالآتي :
1- نال إبراهيم الإمامة في شيخوخته بعد أن كان رسولا في كهولته ؛ أي أنه نال منزلة جديدة خلاف التي نالها مسبقا .
2- الإمامة تعني القدوة ، و مقتضياتها هي الهداية بأمر الله ، و هدايتها إيصالية في عالم الأمر ؛ في حين أن هداية الرسالة إرائية فقط .

كما اتضح أن قلم حبر يعتقد أن الإمامة ليست منزلة أخرى فوق الرسالة ، بل هي صفة ملازمة للرسالة ، مدللا على كلامه بالآتي :
1- الله سبحانه خلقنا لنعبده ، و أرسل الرسل إلى الناس ليدعوهم إلى توحيده في العبادة ،كما في قولهم " يا قوم اعبدوا الله مالكم من إله غيره " . و هذه الرسالة لا تتأتى إلا إذا كان الرسول إماما لقومه ، يقتدون به في عبادتهم و أمور حياتهم ، فالإمامة صفة إنعكاسية لكل رسول .
2- الهداية الإيصالية بأمر الله متحققة للرسل كذلك كونهم رسل الله مأيدين بالله ، على أن الهداية المقصودة في الآية محل البحث ليست إيصالية لأسباب كثيرة أهمها أنها تشمل الناس جميعا و هذا منافي للهداية الإيصالية .

و عليه ، فأظن أن السؤال الفيصل في اختلافنا هذا هو : هل عندما كان إبراهيم رسولا كان إماما لقومه أام لا ؟؟
فأنا أقول : كان إماما لقومه ، فلا يوجد رسول ليس بإمام لقومه ..
و أنت تقول : لم يكن إماما لقومه ، فليس كل رسول إمام لقومه ..

و جوابك يفتح السؤال المفصلي : كيف يعبد قوم إبراهيم الله في غياب من يأتمون به ، و بالمثل ، كل قوم أرسل إليهم رسول و ليس بإمام لهم ، كيف يعبدون الله ؟؟!!

و من ثم ، هناك ملاحظة عابرة سجلتها في قضية أن الإمامة أعطيت لإبراهيم في شيخوخته و هي : مالفائدة من إعطاء الإمامة لرجل في آخر حياته ، مادام الناس لن يلحقوا الاقتداء به ؟؟ أوليست الحكمة من الإمامة اقتداء الأموم بالإمام ؟؟!!
.
.
.
() .. قلم حبر ..()

**حيدر الغراوي** · 26-02-2012, 11:37 PM

أبو محمد ألخزاعي جزيت خيراً

أعانك الله على ما أبتلاك

**أبو محمد الخزاعي** · 26-02-2012, 11:45 PM

في الحقيقة جوهر الخلاف بيننا ليس في قضية الهداية الإيصالية و الهداية الإرائية ، فتلك اصطلاحات اصطلحنا عليها و لا مشاحنة فيها ..
جوهر الخلاف بيننا هو في قضية : هل الإمامة المجعولة لإبراهيم عليه السلام في الآية محل البحث ، هي منزلة أخرىجديدة نالها إبراهيم فوق منزلة الرسالة ، أم هي ليست منزلة جديدة بل هي صفة إنعكاسية لمنزلة الرسالة التي نالها إبراهيم ؟؟؟!!!

صديقي العزيز
أولاً: هذه المصطلحات لها معاني عقائدية محدّدة والخلط فيها يؤدي إلى نتائج وخيمة فكل مصطلح يشير إلى حقيقة قرآنية وبالتالي فالمصطلحات يستفاد منها في تبين الأراء والمسائل المختلف فيها والوصول إلى جذور الإختلاف فلأن الذهن المانوس بالتقليد لا يتبادر إلى ذهنه غير المعاني التي لقن بها في المدارس ومن ثم لو اصتدم بنص قرآني يتنافى مع عقيدته المدرسية يعمل على تفسيره بخلاف مقاصده
ثانياً: فالسؤال الذي اختلفنا في الجواب عليه هو:
عندما جعل الله إبراهيم إماماً هل يعني انه جعله رسولاً أم يعني انه جعل له منصباً آخر غير منصب النبوة ومنصب الرسالة
فأنت تقول معنى جاعلك للناس إماماً جاعلك للناس رسولاً
مع انك تعترف بان الإمام يعني القدوة وكون الإنسان قدوة لا يختص بالرسالة بل هي صفة لمنصب النبوة ومنصب الرسالة
فلو إراد الله أن يعبر عن الرسالة بلفظ آخر فلابد أن يكون من خصوصيات الرسالة حتّى يكون دالاً عليه لا أنه يعبر عنه بصفة عامة
ونكرر ونقول
بأي قاموس وأي معجم لغوي فسر الإمام بالرسول إليس هذه مخالفة صريحة لظاهر القرآن
وثانياً أن الرسالة قد اعطيت لإبراهيم قبل ذلك فكيف تعطى له ثانية؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة إلى حوار علمي وهاديء مع الوهابيّة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين