إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 19-05-2014, 10:32 PM

اجبتك ولكنك تريد ان اجيب على هواك

فقلت لا ان الامامه لها تعاريف وليس تعريف واحد

وقلت لك

والإِمامُ كل من ائتَمَّ به قومٌ كانوا على الصراط المستقيم أَو كانوا ضالِّين ( يَوْمَ نَدْعُو كلَّ أُناسٍ بإِمامِهْم )

فانت عندك اشكال ضعه لارد عليه انا

**علي ذو الشوكة** · 19-05-2014, 10:40 PM

ليس على هواي قلت من كتب المسلمين حتى لو من كتبك بعد شتريد عمي ؟

**جاسم ابو علي1** · 19-05-2014, 10:44 PM

واتيت لك باحدها ولكن ربما تريد تعريف معين

وقد قلت انه هنالك عدة تعريف كلا حسب رايه

وقد اتيتك باحدها

اريحك ضع ما تريد من تعريف وضع اشكالك وسارد عليك

**علي ذو الشوكة** · 20-05-2014, 01:17 AM

اذا لم تضع تعريفا يحدد المعنى ويحدد الفرق بين عمل كل من النبي وعمل الامام وعمل المصطلح الثالث الذي ابتدعته
فنحن سنخوض كما الصفحات السابقة
ينبغي تحديد المعنى اولا
ضع لكل واحد فرق في عمله يميزه عن غيره
هذا هو المطلوب منك فأنت صاحب الموضوع وعليك تحديد المعان هذه المصطلحات من مظانها

**جاسم ابو علي1** · 21-05-2014, 11:03 AM

الامامه = الاقتداء

تفسير الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي (ت 1401 هـ)
قوله تعالى: { إني جاعلك للناس إماماً } ،أي مقتدى يقتدى بك الناس، ويتبعونك في أقوالك وأفعالك، فالإِمام هو الذي يقتدي ويأتم به الناس، ولذلك ذكر عدة من المفسرين أن المراد به النبوة، لأن النبي يقتدي به أُمته في دينهم .

**علي ذو الشوكة** · 21-05-2014, 08:00 PM

لا تحاول الزيغ يمينا وشمالا ضع معنى محددا لكل من المصطلحات الثلاثة في موضوعك نفرق فيه عن الاخر حتى لايكون حوارنا على غير طائل اذا قلنا الامامة تقول هذه النبوة واذا قلنا النبوة تقول هذه الامامة
اذا عليك تعيين وتحديد كل مصطلح من مظانه في كتب المسلمين الخاصة بهذا المجال وحتى لو كانت من كتبك انت هذا لايفترق عندنا .
بهذا التحديد نجعل الحوار خالي من الجدل العقيم والقول بلا هدى
فارجاء من حضرتكم الاستجابة لهذا الطلب البسيط
بارك الله فيكم

**جاسم ابو علي1** · 21-05-2014, 08:12 PM

اجبتك ولكنك تريد اجابه توافق عقيدتك فى الامامه

فانا وضعت التعريف الذى يتوافق مع امامة ابراهيم عليه السلام

قوله تعالى: { إني جاعلك للناس إماماً } ،أي مقتدى يقتدى بك الناس، ويتبعونك في أقوالك وأفعالك،

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ)
{ إني جاعلك للناس إماماً } أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة منها في الرأس وخمسة منها في البدن, فأما التي في الرأس فأخذ الشارب وإعفاء اللحى وطمّ الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وتقليم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه الحنيفية الظاهرة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ ولا تنسخ إلى يوم القيامة وهو قولـه{ واتبع ملة إبراهيم حنيفاً } .

تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ)
أما قوله: { وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماماً } قال هو ما ابتلاه الله مما أراه في نومه بذبح ولده فأتمها إبراهيم عليه السلام وعزم عليها وسلم فلما عزم وعمل بما أمره الله قال الله تعالى { إني جاعلك للناس إماماً } قال إبراهيم ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين لا يكون بعهدي إمام ظالم ثم أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة في الرأس وخمسة في البدن فأما التي في الرأس فأخذ الشارب، وإعفاء اللحى وطم الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وقلم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه خمسة في البدن وهو الحنفية الطهارة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ إلى يوم القيامة وهو قوله { واتبع ملة إبراهيم حنيفاً }.

يقول الطبري ((وإنما أراد جل ثناؤه بقوله لإبراهيم : "إني جاعلك للناس إماما" ، إني مصيرك تؤم من بعدك من أهل الإيمان بي وبرسلي ، تتقدمهم أنت ، ويتبعون هديك ، ويستنون بسنتكالتي تعمل بها ، بأمري إياك ووحيي إليك . ))

ولذلك جعلنا الله نتبع ابراهيم ونقتدي به

(إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا)

ثم أوحينا إليك أن اتبع ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين (123)(

**علي ذو الشوكة** · 21-05-2014, 09:39 PM

النبي كذلك يقتدى به
ضع حدا نفرق فيه بين المصطحات هل هذا صعبا

**جاسم ابو علي1** · 21-05-2014, 10:18 PM

لكونك لم تطلع على الموضوع فنحن نتحدث عن تعميم الامامه من قومه الى ما بعد قومه الذين جاؤ من بعدهم
فهو صيره امام لهم ايضا

وقد اتيت بالتفاسير فى ذلك من كتبكم وكتبي

انظر هنا جيدا

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { قَالَ إنِّي جَاعِلك لِلنَّاسِ إمَامًا } . يَعْنِي جَلّ ثَنَاؤُهُ بِقَوْلِهِ : { إنِّي جَاعِلك لِلنَّاسِ إمَامًا } فَقَالَ اللَّه : يَا إبْرَاهِيم إنِّي مُصَيِّرك لِلنَّاسِ إمَامًا يُؤْتَمّ بِهِ وَيُقْتَدَى بِهِ . كَمَا : 1601 - حُدِّثْت عَنْ عَمَّار , قَالَ : ثنا ابْن أَبِي جَعْفَر , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ الرَّبِيع : { إنِّي جَاعِلك لِلنَّاسِ إمَامًا } لِيُؤْتَمّ بِهِ , وَيُقْتَدَى بِهِ ; يُقَال مِنْهُ : أَمَمْت الْقَوْم فَأَنَا أَؤُمّهُمْ أَمًّا وَإِمَامَة إذَا كُنْت إمَامهمْ . وَإِنَّمَا أَرَادَ جَلّ ثَنَاؤُهُ بِقَوْلِهِ لِإِبْرَاهِيم : { إنِّي جَاعِلك لِلنَّاسِ إمَامًا } إنِّي مُصَيِّرك تَؤُمّ مَنْ بَعْدك مِنْ أَهْل الْإِيمَان بِي وَبِرُسُلِي , فَتَقَدَّمَهُمْ أَنْت , وَيَتَّبِعُونَ هَدْيك , وَيَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِك الَّتِي تَعْمَل بِهَا بِأَمْرِي إيَّاكَ وَوَحْيِي إلَيْك .

وفي موضع اخر

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي } . يَعْنِي جَلّ ثَنَاؤُهُ بِذَلِكَ , قَالَ إبْرَاهِيم لَمَّا رَفَعَ اللَّه مَنْزِلَته وَكَرَّمَهُ , فَأَعْلَمَهُ مَا هُوَ صَانِع بِهِ مِنْ تَصْيِيره إمَامًا فِي الْخَيْرَات لِمَنْ فِي عَصْره وَلِمَنْ جَاءَ بَعْده مِنْ ذُرِّيَّته وَسَائِر النَّاس غَيْرهمْ يَهْتَدِي بِهَدْيِهِ وَيَقْتَدِي بِأَفْعَالِهِ وَأَخْلَاقه : يَا رَبّ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي فَاجْعَلْ أَئِمَّة يَقْتَدِي بِهِمْ كَاَلَّذِي ) جَعَلْتنِي إمَامًا يُؤْتَمّ بِهِ وَيُقْتَدَى بِي ! مَسْأَلَة مَنَّ إبْرَاهِيمَ رَبُّهُ سَأَلَهُ إيَّاهَا . كَمَا : 1602 - حُدِّثْت عَنْ عَمَّار , قَالَ : ثنا ابْن أَبِي جَعْفَر , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ الرَّبِيع , قَالَ : قَالَ إبْرَاهِيم : { وَمِنْ ذُرِّيَّتِي } يَقُول : فَاجْعَلْ مِنْ ذُرِّيَّتِي مَنْ يُؤْتَمّ بِهِ وَيُقْتَدَى بِهِ

القرطبي في تفسيره

الْإِمَام : الْقُدْوَة , وَمِنْهُ قِيلَ لِخَيْطِ الْبِنَاء : إِمَام , وَلِلطَّرِيقِ : إِمَام ; لِأَنَّهُ يُؤَمّ فِيهِ لِلْمَسَالِكِ , أَيْ يُقْصَد . فَالْمَعْنَى : جَعَلْنَاك لِلنَّاسِ إِمَامًا يَأْتَمُّونَ بِك فِي هَذِهِ الْخِصَال , وَيَقْتَدِي بِك الصَّالِحُونَ . فَجَعَلَهُ اللَّه تَعَالَى إِمَامًا لِأَهْلِ طَاعَته , فَلِذَلِكَ اِجْتَمَعَتْ الْأُمَم عَلَى الدَّعْوَى فِيهِ

وهذه كتبك توكد على ان الامامه هى فى الاشياء التى فعلها ابراهيم واصبحت الامه تتبعه الى الان فيها

فسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ)
{ إني جاعلك للناس إماماً } أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة منها في الرأس وخمسة منها في البدن, فأما التي في الرأس فأخذ الشارب وإعفاء اللحى وطمّ الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وتقليم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه الحنيفية الظاهرة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ ولا تنسخ إلى يوم القيامة وهو قولـه{ واتبع ملة إبراهيم حنيفاً } .

تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ)
أما قوله: { وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماماً } قال هو ما ابتلاه الله مما أراه في نومه بذبح ولده فأتمها إبراهيم عليه السلام وعزم عليها وسلم فلما عزم وعمل بما أمره الله قال الله تعالى { إني جاعلك للناس إماماً } قال إبراهيم ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين لا يكون بعهدي إمام ظالم ثم أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة في الرأس وخمسة في البدن فأما التي في الرأس فأخذ الشارب، وإعفاء اللحى وطم الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وقلم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه خمسة في البدن وهو الحنفية الطهارة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ إلى يوم القيامة وهو قوله { واتبع ملة إبراهيم حنيفاً }.

**علي ذو الشوكة** · 22-05-2014, 12:30 AM

ضع لنا فرقا بين النبي والامام
حتى نستطيع اجابتك
ودون هذا الفرق لايمكن المناقشة وسنسود صفحات فقط اذ يمكن الاختلاط بين المصطلحات فلا نصل الى نتيجه
سؤال :
قد علمنا ما فعل ابراهيم بالنبوة حين اعطيها ولكن مالذي اراد الله من ابراهيم ان يفعل حين اعطاه الامامة ؟
انتبه اجب عن عمل لايعمله بالنبوة ؟

**جاسم ابو علي1** · 22-05-2014, 07:56 AM

ما وضعت لك من تعريف يبين ان الامامه هى من لوازم النبوة فكل نبي يحمل الامامه على قومه

وابراهيم ع كان امام لقومه بنبوته عليهم ولكن هذه الامامه بعد الابتلاء اصبحت تعم كل البشر من بعده وليس قومه فقط

فهذا الهدى الذى يذبح انما هو من نسك ابراهيم وقصته مع اسماعيل

القرطبي في تفسيره

الْإِمَام : الْقُدْوَة , وَمِنْهُ قِيلَ لِخَيْطِ الْبِنَاء : إِمَام , وَلِلطَّرِيقِ : إِمَام ; لِأَنَّهُ يُؤَمّ فِيهِ لِلْمَسَالِكِ , أَيْ يُقْصَد . فَالْمَعْنَى : جَعَلْنَاك لِلنَّاسِ إِمَامًا يَأْتَمُّونَ بِك فِي هَذِهِ الْخِصَال , وَيَقْتَدِي بِك الصَّالِحُونَ . فَجَعَلَهُ اللَّه تَعَالَى إِمَامًا لِأَهْلِ طَاعَته , فَلِذَلِكَ اِجْتَمَعَتْ الْأُمَم عَلَى الدَّعْوَى فِيهِ

**المهتدي بالله** · 22-05-2014, 08:06 AM

في هذا الموضوع عجز الامامية احضار دليل يثبت ان الامامة جاءت بعد النبوة.

http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=187349

**علي ذو الشوكة** · 22-05-2014, 09:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

ما وضعت لك من تعريف يبين ان الامامه هى من لوازم النبوة فكل نبي يحمل الامامه على قومه

وابراهيم ع كان امام لقومه بنبوته عليهم ولكن هذه الامامه بعد الابتلاء اصبحت تعم كل البشر من بعده وليس قومه فقط

فهذا الهدى الذى يذبح انما هو من نسك ابراهيم وقصته مع اسماعيل

القرطبي في تفسيره

الْإِمَام : الْقُدْوَة , وَمِنْهُ قِيلَ لِخَيْطِ الْبِنَاء : إِمَام , وَلِلطَّرِيقِ : إِمَام ; لِأَنَّهُ يُؤَمّ فِيهِ لِلْمَسَالِكِ , أَيْ يُقْصَد . فَالْمَعْنَى : جَعَلْنَاك لِلنَّاسِ إِمَامًا يَأْتَمُّونَ بِك فِي هَذِهِ الْخِصَال , وَيَقْتَدِي بِك الصَّالِحُونَ . فَجَعَلَهُ اللَّه تَعَالَى إِمَامًا لِأَهْلِ طَاعَته , فَلِذَلِكَ اِجْتَمَعَتْ الْأُمَم عَلَى الدَّعْوَى فِيهِ

هذا ليس فرقا كما قلت لك فالنبي ايضا يقتدى به ويأتم الناس به ويقتدي به الصالحون
ضع فرقا بين النبي والامام
ومن غيره فموضوع عبارة عن جدال لاينتهي
اما في حالة اذا عجزت عن ايجاد ذلك الفرق فأعلن عجزك هذا
ثم اني اكون مسؤول عن توضيح ذلك الفرق امامك والذي سينهي موضوعك وينسفه
وليشهد القارئ والاعضاء والمتابعين على ذلك .

**علي ذو الشوكة** · 22-05-2014, 09:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

ما وضعت لك من تعريف يبين ان الامامه هى من لوازم النبوة فكل نبي يحمل الامامه على قومه

وابراهيم ع كان امام لقومه بنبوته عليهم ولكن هذه الامامه بعد الابتلاء اصبحت تعم كل البشر من بعده وليس قومه فقط

فهذا الهدى الذى يذبح انما هو من نسك ابراهيم وقصته مع اسماعيل

القرطبي في تفسيره

الْإِمَام : الْقُدْوَة , وَمِنْهُ قِيلَ لِخَيْطِ الْبِنَاء : إِمَام , وَلِلطَّرِيقِ : إِمَام ; لِأَنَّهُ يُؤَمّ فِيهِ لِلْمَسَالِكِ , أَيْ يُقْصَد . فَالْمَعْنَى : جَعَلْنَاك لِلنَّاسِ إِمَامًا يَأْتَمُّونَ بِك فِي هَذِهِ الْخِصَال , وَيَقْتَدِي بِك الصَّالِحُونَ . فَجَعَلَهُ اللَّه تَعَالَى إِمَامًا لِأَهْلِ طَاعَته , فَلِذَلِكَ اِجْتَمَعَتْ الْأُمَم عَلَى الدَّعْوَى فِيهِ

هذا ليس فرقا كما قلت لك فالنبي ايضا يقتدى به ويأتم الناس به ويقتدي به الصالحون
ضع فرقا بين النبي والامام
ومن غيره فالموضوع عبارة عن جدال لاينتهي
والله عال صاحب الموضوع لايعرف الفرق بين النبي والامام
فهو يهرف بما لايعرف