إعـــــــلان

**محمد س** · 12-11-2012, 01:01 AM

علامه مجلسي ايضا يستفيد من کتاب محمد بن هارون التلعكبري في تدوين بحار الانوار:
وقد نقل منه السيد ابن طاوس رحمه الله في المهج وغيره كثيرا ، وكان تاريخ كتابة النسخة التي أخرجنا منها سنة ست وسبعين وخمس مائة ، ويظهر من الكفعمي أنه مجموع الدعوات للشيخ الجليل أبي الحسين محمد بن هارون التلعكبري وهو من أكابر المحدثين . "

اين التوثيق فالنقل عنه لا يستلزم التوثيق
فقد رويتم عن ابو الجارود و سميتموه سحلوبا و شيطانا فهل هذا يعني وثاقته !!!!

**هادي شعبان** · 12-11-2012, 01:08 AM

يا عزيزي محمد س
مجلسي يقول شيخ الجليل أبي الحسين محمد بن هارون التلعكبري وهو من أكابر المحدثين
والكتاب العتيق الذي وجدناه في الغري صلوات الله على مشرفه تأليف بعض قدماء المحدثين في الدعوات ، وسميناه بالكتاب الغروي . "
" والكتاب العتيق كله في الأدعية ، وهو مشتمل على أدعية كاملة بليغة غريبة يشرق من كل منها نور الاعجاز والافهام ، وكل فقرة من فقراتها شاهد عدل على صدورها عن أئمة الأنام وأمراء الكلام ، وقد نقل منه السيد ابن طاوس رحمه الله في المهج وغيره كثيرا ، وكان تاريخ كتابة النسخة التي أخرجنا منها سنة ست وسبعين وخمس مائة ، ويظهر من الكفعمي أنه مجموع الدعوات للشيخ الجليل أبي الحسين محمد بن هارون التلعكبري وهو من أكابر المحدثين . "

**محمد س** · 12-11-2012, 01:11 AM

الحاصل هو إثبات وثاقتـــــــــــــه ، وتم الرد على إشكالكم

;كلام دون دليل و بينا تفرد الخوئي برايه مع انه لم يصرح بتوثيقه
و صرح المتقدمون من علماؤكم بجهالته

**محمد س** · 12-11-2012, 01:16 AM

والكتاب العتيق الذي وجدناه في الغري صلوات الله على مشرفه تأليف بعض قدماء المحدثين في الدعوات ، وسميناه بالكتاب الغروي . "
" والكتاب العتيق كله في الأدعية ، وهو مشتمل على أدعية كاملة بليغة غريبة يشرق من كل منها نور الاعجاز والافهام ، وكل فقرة من فقراتها شاهد عدل على صدورها عن أئمة الأنام وأمراء الكلام ، وقد نقل منه السيد ابن طاوس رحمه الله في المهج وغيره كثيرا ، وكان تاريخ كتابة النسخة التي أخرجنا منها سنة ست وسبعين وخمس مائة ، ويظهر من الكفعمي أنه مجموع الدعوات للشيخ الجليل أبي الحسين محمد بن هارون التلعكبري وهو من أكابر المحدثين . "

ما اختلفنا و ابو الجارود هو من اكابر المحدثين و لكن هذا اللفظ معروف انه لا يستعمل في توثيق او جرح شخص
وراجع ما كتبته انت في مشاركتك حين نقلت توثيق باقي الرجال في السند بقول ثقة و توقفت عند محمد بن هارون و قلت انه من مشايخ النجاشي !!!!و هذا دليل على جهالة الرجل فليس فيه توثيق و لا جرح

**وهج الإيمان** · 12-11-2012, 01:17 AM

وهذا رد على الأخ محمد والذي قال ان المتقدمين لم يوثقوه بل جهلوه :

قال الخاقاني : كثيرا مايروى المتقدمون من علمائنا رضي الله عنهم عن جماعة من مشايخهم الذين يظهر من حالهم الاعتناء بشأنهم وليس لهم ذكر في كتب الرجال

والبناء على الظاهر يقتضي إدخالهم في المجهولين بل في ترك التعرض لذكرهم في كتب الرجال إشعار بعدم الإعتماد عليهم بل وعدم الاعتداد بهمويشكل بأن قرائن الأحوال شاهدة ببعد اتخاذ أولئك الأجلاء الرجل الضعيف أو المجهول شيخا يكثرون الرواية عنه ويظهرون الاعتناء به ( رجال الخاقاني 181)

**وهج الإيمان** · 12-11-2012, 01:19 AM

الأخ محمد قلنا أنه من مشايخ النجاشي وهو ثقه فلاتردد ماتم الرد عليه ، ولاتتعب نفسك
فالسند الذي وضعته ليس فيه التلعكبري

**وهج الإيمان** · 12-11-2012, 01:20 AM

والموضوع ليس لك للأخ حفيد ذا النورين لهذا ننتظر عودته

**محمد س** · 12-11-2012, 01:22 AM

قال الخاقاني : كثيرا مايروى المتقدمون من علمائنا رضي الله عنهم عن جماعة من مشايخهم الذين يظهر من حالهم الاعتناء بشأنهم وليس لهم ذكر في كتب الرجال
والبناء على الظاهر يقتضي إدخالهم في المجهولين بل في ترك التعرض لذكرهم في كتب الرجال إشعار بعدم الإعتماد عليهم بل وعدم الاعتداد بهمويشكل بأن قرائن الأحوال شاهدة ببعد اتخاذ أولئك الأجلاء الرجل الضعيف أو المجهول شيخا يكثرون الرواية عنه ويظهرون الاعتناء به ( رجال الخاقاني 181)

راجعي الكلام فان الخاقاني ذكر اشكالية و ذكر ان في الظاهر يدخلون في جملة المجهول

و قد ورطت نفسك بهذا فنت كنت تنكرين انه كان مجهولا و الان تثبتين المجهولية

**محمد س** · 12-11-2012, 01:29 AM

الأخ محمد قلنا أنه من مشايخ النجاشي وهو ثقه فلاتردد ماتم الرد عليه ، ولاتتعب نفسك
فالسند الذي وضعته ليس فيه التلعكبري

نعم هذا صحيح ليس نفس السند و لكن المصدر الذي اتيتي به فيه سند محمد بن هارون

و مع ذلك اجبت على السند الذي ذكرتيه و بينت ضعفه

**وهج الإيمان** · 12-11-2012, 01:29 AM

سبحان الله كيف نفهمك ياأخ محمد

انا رددت على كلامك بالإفتراض أنه مجهول وكلام الخاقاني يقول قد يظن من لم يطلع
على توثيقات للراوي من المتقدمين مع روايتهم عنه والاعتناء بشأنه أنه مجهول لكن
هذا غير صحيح لأن إعتمادهم عليه وعنايتهم بأمره يلزم القول بوثاقته

وأنت الذي ورطت نفسك بعدم فهمك واستعجالك

**وهج الإيمان** · 12-11-2012, 01:31 AM

الأخ محمد يعاند حتى يرمي الراوي بالمجهوليه مع وضوح ردنا عليه ، وهذا من إتباع الهوى

**محمد س** · 12-11-2012, 01:31 AM

احمد بن محمد البرقي:

رجال النجاشي (450 هـ) صفحة76

www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2320.html

[ 182 ] أحمد بن محمد بن خالد بن عبد الرحمن بن محمد بن علي البرقي أبو جعفر أصله كوفي - وكان جده محمد بن علي حبسه يوسف بن عمر بعد قتل زيد ع ثم قتله وكان خالد صغير السن فهرب مع أبيه عبد الرحمن إلى برق روذ - وكان ثقة في نفسه يروي عن الضعفاء واعتمد المراسيل

رجال ابن الغضائري (ق 5 هـ) صفحة39

[10] - 10 - أحمد بن محمد بن خالد بن محمد بن علي البرقي يكنى أبا جعفر. طعن القميون عليه وليس الطعن فيه إنما الطعن في من يروي عنه فإنه كان لا يبالي عمن يأخذ على طريقة أهل الأخبار . وكان أحمد بن محمد بن عيسى أبعده عن قم ثم أعاده إليها واعتذر إليه.

الفهرست للطوسي (460 هـ) صفحة62

www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2324.html

[ 65 ] 3 - أحمد بن محمد بن خالد بن عبد الرحمان بن محمد بن علي البرقي أبو جعفر أصله كوفي وكان جده محمد بن علي حبسه يوسف ابن عمر والي العراق بعد قتل زيد بن علي بن الحسين ع ثم قتله وكان خالد صغير السن فهرب مع أبيه عبد الرحمان إلى برقة قم فاقاموا بها وكان ثقة في نفسه غير أنه أكثر الرواية عن الضعفاء واعتمد المراسيل .

و اما متنه ليس فيه ان عمر هو من ضربها بل قنفذ و هذا يعارض بقية رواياتكم
ثانيا فيه معارضة لوقت وفاة فاطمة رضي الله عنها فالرواية تقول بعد خمس و سبعين يوما من وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم :

روضة الواعظين للفتال النيسابوري (508 هـ) صفحة150

www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1025.html

وروى أن فاطمة ع لا زالت بعد النبي معصبة الرأس ناحلة الجسم منهدة الركن من المصيبة بموت النبي (صلى الله عليه وآله) وهي مهمومة مغمومة محزونة مكروبة كئيبة حزينة باكية العين محترقة القلب يغشى عليها كل ساعة بعد ساعة في كل ساعة وحين تذكره وتذكر الساعات التي كان يدخل عليها فيعظم حزنها وتنظر مرة إلى الحسن ومرة إلى الحسين وهما بين يديها ع فتقول أين أبوكما الذي كان يكرمكما ويحملكما مرة بعد مرة أين أبوكما الذي كان أشد الناس شفقة عليكما فلا يدعكما تمشيان على الأرض ؟ فإنا لله وإنا إليه راجعون فقد والله جدكما وحبيب قلبي ولا أراه يفتح هذا الباب أبدا ولا يحملكما على عاتقه كما لم يزل يفعل بكما ثم مرضت مرضا شديدا ومكثت أربعين ليلة في مرضها إلى أن توفيت صلوات الله عليها .

**وهج الإيمان** · 12-11-2012, 01:34 AM

انتقل الآن الأخ محمد الى راوي ثقه آخر وهو البرقي

وفي نفس نقله الذي لم يلونه بالأحمر وكان ثقة في نفسه

**محمد س** · 12-11-2012, 01:36 AM

انا رددت على كلامك بالإفتراض أنه مجهول وكلام الخاقاني يقول قد يظن من لم يطلع
على توثيقات للراوي من المتقدمين مع روايتهم عنه والاعتناء بشأنه أنه مجهول لكن
هذا غير صحيح لأن إعتمادهم عليه وعنايتهم بأمره يلزم القول بوثاقته

وأنت الذي ورطت نفسك بعدم فهمك واستعجالك

الخاقاني لم يذكر هذا انما ذكر الاشكال ولم يقل كل المشايخ مجهولين انما ذكر ان جماعة منهم كانو مجهولين
و السؤال هو لماذا ترجم لبعض المشايخ و تركو ترجمة جماعة اخرى من المشايخ ممن فيهم محمد بن هارون

و السؤال الاخر لماذا حكم المتقدمون عليهم بالمجهولية و من ثم جاء الخوئي و صححهم و من ثم مشى بقية الناس على راي الخوئي !!!

**محمد س** · 12-11-2012, 01:40 AM

انتقل الآن الأخ محمد الى راوي ثقه آخر وهو البرقي

وفي نفس نقله الذي لم يلونه بالأحمر وكان ثقة في نفسه

مصطلح ثقة في نفسه يعني انه عدل و لكن هل كان ثقة الحديث !!!!