إعـــــــلان

**حفيد ذا النورين** · 11-11-2012, 12:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أين هذا الراوي في السند الذي ذكرته انا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بل أين الرواية أصلا بالسند الذي نقلته لنا وقلتي بأنه في ''كتاب دلائل الإمامه للطبري : ج 43 ص 170 "" أين أجدها هداك الله ؟؟؟ ففي هذا الكتاب رواية واحدة في هذه المسألة وبنفس النص الذي نقلته لنا هي كالتالي :

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

روى محمد بن جرير الطبري في دلائل الامامة حديثاً يقول فيه :
حدثني أبو الحسين محمد بن هارون بن موسى التلعكبري ، قال : حدثني أبي ، قال : حدثني أبو علي محمد بن همام بن سهيل ( رضي الله عنه ) ، قال : روى أحمد ابن محمد بن البرقي ، عن أحمد بن محمد الأشعري القمي ، عن عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن عبد الله بن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ( عليه السلام ) ، قال :
ولدت فاطمة ( عليها السلام ) في جمادى الآخرة ، يوم العشرين منه ، سنة خمس وأربعين من مولد النبي ( صلى الله عليه وآله ) . وأقامت بمكة ثمان سنين ، وبالمدينة عشر سنين ، وبعد وفاة أبيها خمسة وسبعين يوما . وقبضت في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلاث خلون منه ، سنة إحدى عشرة من الهجرة . وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره ، فأسقطت محسنا ومرضت من ذلك مرضا شديدا ، ولم تدع أحدا ممن آذاها يدخل عليها . وكان الرجلان من أصحاب النبي ( صلى الله عليه وآله ) سألا أمير المؤمنين أن يشفع لهما إليها ، فسألها أمير المؤمنين ( عليه السلام ) فأجابت ، فلما دخلا عليها قالا لها : كيف أنت يا بنت رسول الله ؟ قالت : بخير بحمد الله . ثم قالت لهما : ما سمعتما النبي ( صلى الله عليه وآله ) يقول : " فاطمة بضعة مني ، فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله " ؟ قالا : بلى . قالت : فوالله ، لقد آذيتماني . قال : فخرجا من عندها وهي ساخطة عليهما .

وهي رواية موضوعة كما أسلفنا إذ في إسنادها راوي مجهول وراقي يروي عن الضعفاء ويعتمد المراسيل . فأنى لها الصحة ؟؟؟
وأقول لكي شيء مرة أخرى ياأهداك الله :
لا تجعلي الناس تضحك عليك والله إني لكي ناصح أنتي تقولين :

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

ثانيآ قلنا ان هذا الراوي من مشايخ النجاشي الذين وثقهم السيد الخوئي (أين وثقه الخوئي ؟؟)،

ياريت تفهميني أتمنى ذلك :
شيخ النجاشي هو والده ( أبو محمد هارون بن موسى ) وليس ( محمد بن هارون بن موسى ) الابن .
ولكي تعرفي تخبطك ارجعي لما ذكره النوري الطبرسي في خاتمك المستردك حيث ذكر أسماء شيوخ النجاشي ولم يذكر منهم ( محمد بن هارون بن موسى ) بل ذكر الأب ( هارون بن موسى ) .
والكلام الذي نقلته لنا ليس فيه أبدا أن ( محمد بن هارون بن موسى ) من شيوخ النجاشي أبدااااااااا , مجرد أنه حظر مجلس لشيخة ( هارون بن موسى ) وكان الابن ( محمد بن هارون بن موسى ) موجودااااا .
هل مجرد الالتقاء في درس يكون شيخا له ؟؟؟؟
والعبارة اليتيمة التي نقلتها لنا ليس فيها أنه من شيوخه فهو لم يرو عنه شيئنا و إنما قال ( قال محمد بن هارون ) ولذلك لم يعترف به النوري و كما نقله أيضا عبدالهادي الفضلي أنه ليس من شيوخ النجاشي , ولعل كتاب عبدالهادي الفضلي ( أصول علم الرجال ) قريب في متناول يديك , أنظري هل ذكرواااااا ( محمد بن هارون ) من مشايخ النجاشي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أتحداك .
بل ولمزيد صفع الخوئي الذي نقلتي كلامه في شيوخ النجاشي اعتبره ( مجهول )
ولم يذكره من مشيخة النجاشي أطلاقا , ولو سألتك سؤال كيف حكم عليه الخوئي بأنه :
((((((( مجهول )))))))
ألا يدل هذا على أنكي تنقلين كلاما لا علاقة له بما نحن فيه وأن الخوئي يعتبر كلامك سحطي !!
و لمزيد أقول :
العلامة الحلي يرد عليكي أنتي وعلى كل من يقول بتوثيق كل شيوخ النجاشي ؟!
قال الحلي في ترجمة ( أحمد بن محمد بن عمران ) ما نصه :
( قال النجاشي : أنه استاذنا رحمه الله الحقنا بالشيوخ في زمانه )
ثم قال العلامة الحلي بعدها مباشرة : ( وليس هذا نص في تعديله ) ؟؟
الخلاصة للحلي ص ( 70 )
وقولك وهو اسخف ما في الموضوع صراحة والله المستعان :

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

[SIZE=4]
وهذه الروايه قال عنها الشيخ ميرزا جواد التبريزي : إسنادها صحيح
وقال المحقق الشيخ جعفر مرتضى العاملي : إسنادها صحيح

أقول شيء وللناس أعين يقول علماء الشيعة ما نصه :
( محمد بن هارون بن موسى )
( مجهول ) في زبدة المقال من معجم الرجال ج 2 ص 409
( مجهول ) في المفيد من معجم رجال الحديث ص 586
وتقول الأخت ""هداها الله"" أن السند صحيح لو يتكرم أحد ويشرح لها.
والله الموفق ( أقول لكي ليس هذا هو القدح الوحيد في السند )
فحلوا مشكلة ( المجهول ) لكي ننتقل لمسألة أهم في نفس الإسناد .
أعود وأذكر الإخوة القرآء الفضلاء تأكدوا أن هذا الإسناد هو أحسن الموجود عند القوم في هذه ...

والله الموفق .

**حفيد ذا النورين** · 11-11-2012, 12:19 AM

وذه الرواية سبق وأن رددنا عليها وبينا انها موضوعة فلا داعي للتكرار هداك الله

:

المشاركة الأصلية بواسطة هادي شعبان

[SIZE=20px]انباني ابوطالب علي بن انجب بن عبيدالله بن الخازن عن کتاب الامام برهان الدين ابي‏الفتح ناصر بن ابي‏المکارم المطرزي عن ابي‏المؤيد ابن الموفق، انبانا علي بن احمد بن موسي الدقاق قال انبانا محمد بن ابي‏عبدالله الکوفي قال: انبانا موسي بن عمران عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي عن الحسن بن علي بن حمزة عن ابيه عن سعيد بن جبير عن ابن‏عباس قال: ان رسول‏الله صلي الله عليه و آله کان جالسا ذات يوم اذا اقبل الحسن فلما رآه بکي... ثم اقبلت فاطمه عليهاالسلام فلما راها بکي ثم قال: الي يا بنية فاطمة. فاجلسها بين يديه... فقال صلي الله عليه و آله والذي بعثني بالنبوة واصطفاني علي جميع البرية، اني و اياهم لاکرام الخلائق علي الله عزوجل و ما علي وجه الارض نسمة احب الي منهم...
و اما ابنتي فاطمة فانها سيدة نساء العالمين من الاولين والآخرين... و اني لما رايتها ذکرت ما يصنع بها بعدي؛ کاني بها و قد دخل الذل بيتها وانتهکت حرمتها و غصب حقها و منعت ارثها و کسر جنبها واسقطت جنينها و هي تنادي يا محمداه، فلا تجاب و تستغيث فلا تغاث...
فتکون اول من يلحقني من اهل‏بيتي و فتقدم علي محزونة مکروبة مغمومة مغصوبة مقتولة، يقول رسول‏الله صلي الله عليه و آله عند ذلک اللهم العن من ظلمها و عاقب من غصبها و ذلل من أذلها و خلد في نارک من ضرب جنبها حتي القت ولدها فتقول الملائکة عند ذلک آمين
فرائد السمطين، ج 2، صص 34- 36

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد ذا النورين

سنرى مدى صحة كلامك من عدمه أبشري .

قلت :
قال هاشم الهاشمي في كتابه ( حوار مع فضل الله ) ص- 285 , بعد ذكره أربع روايات كانت هذه الرواية ثانيتها قال :
" و الروايات الثلاثة الأخيرة ضعيفة السند كما هو واضح , فهي مرسلة جميعا " اهـ .
وقال آصف محسني عن بحارالأنوار :
" الباب 32 : ما ورد في جميع الغاصبين و المرتدين مجملا ( 31 : 567 ) وهو آخر أبواب هذا الجزء وليست فيه رواية معتبرة "
المصدر مشرعة بحار الأنوار لآصف محسني 2 / 44 .
وقال أيضا عن جزء 43 الباب السابع التي وردت فيه الرواية :
" فيه أكثر من خمسين رواية و المعتبرة منها ما ذكرت بأرقام 14 , 22 , 24 " اهـ .
المشرعة 2 / 139 .
أقول : ورقم الرواية التي فيها ( وكسر ضلعها عن الأمالي ) في الباب رقمها ( 13 )
مما يؤكد أنها غير معتبرة في نظره و شهد شاهد منهم .

أما رجال الإسناد فهم كما يلي :

1- علي بن أحمد بن موسى الدقاق ( مجهول ) المفيد ص-384
2- محمد بن أبي عبد الله الكوفي [ الأسدي ] راجع جامع الرواة 2 / 438 فيه تفصيل ليس هذا محله ذكرته من باب الفائدة .
3- موسى بن عمران النخعي .
قال إبراهيم الشبوط في دراسات في مشيخة الفقيه :
" الرجل مجهول لم تتعرض له الأصول الرجالية " ص-543 .
و احتمل عبدالنبي الكاظمي اشتراكه مع ( موسى بن عمر بن يزيد ) ثم نقل في ترجمة
( موسى بن عمر بن يزيد ) قول محمد السبط : " أنه ليس بثقة "
راجع تكلمة الرجال 2 / 542 – 543
ولمعرفة محمد السبط راجع 2 / 148 الحاشية لمزيد فائدة .
وقال عبد الله المامقاني : " مهمل مجهول " تنقيح المقال 1 / 156 .
4- عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي .
قال حسين الساعدي : " قال النجاشي : قال قوم من القميين إنه غلا في آخر عمره و الله أعلم , وتوقف العلامة
في روايته بمجرد ما نقله عن القميين , و عدم الظفر بتعديل , وعده من الضعفاء كل من العلامة , و ابن داود ,
و الجزائري , و محمد طه نجف , و البهبودي , و يظهر من رواياته الوضع و الاختلاق "
الضعفاء من رجال الحديث 1 / 500 .
وفي الحسين بن يزيد النوفلي , قال شيخ الرافضة بحر العلوم في رجاله معلقا على أحد الأسانيد فيها هذا الرجل :
" المشهور ضعف السند بالنوفلي لضعفه أو جهالته " 4 / 85.
5- الحسن بن علي بن أبي حمزة .
قال المامقاني : " ضعيف " 1 / 36
ونقل النجاشي عن ابن فضال الطعن فيه ص- 36 .
وجاء الطعن مفسرا عند الكشي وفيه :
" عن محمد بن مسعود قال سألت علي بن الحسن بن فضال , عن الحسن بن علي بن أبي حمزة فقال : " كذاب ملعون " "
رواية رقم ( 1042 ) في الكشي .
و قال ابن الغضائري : " ضعيف في نفسه " ص-51 .
وضعفه الحلي حيث ذكره في القسم الثاني من كتابه الخلاصة ص- 334 .
وطعن فيه الخوئي كما جاء في المفيد من معجم رجال الحديث ص- 145 .
6- عن أبيه وهو (علي بن أبي حمزة ) قال ابن الغضائري :
" لعنه الله أصل الوقف " ص-84 رقم ( 107 ) .
و ضعفه الحلي في خلاصة الأقوال ص-362 القسم الثاني من الخلاصة .
وضعفه الخوئي كما في المفيد من معجم رجال الحديث للجواهري ص-381 .

وبالتالي وكما ترين أينما توجهه لا يأت بخير ! . فأنى له الصحة ؟؟؟ :

**حفيد ذا النورين** · 11-11-2012, 12:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وقلبي بحبك متيماً

فالروايات التي أورتها يا حفيد لن تنفعك لأن لفظ الشهيد فيها مقرون بقرينة تصرفها عن الأصل

لا هداك الله فالروايات التي نقلتها تدل على أن لفظ الشهيد في هذه الرواية مجمل لا يلزم أن يكون المراد به الموت فاعتبرهداك الله .

المشاركة الأصلية بواسطة وقلبي بحبك متيماً

, وأما استشهادك بكلام السيد محمد حسين فضل الله فأيضا لن ينفك لأن السيد جعفر مرتضى العاملي ناقش كلامه وبين بطلانه فمن أراد فعليه بمراجعة خلفيات كتاب مأساة الزهراء ج 2 ص 71.

ياهداك الله السيد فضل الله كلامه واضح في هذه الرواية :

المشاركة الأصلية بواسطة وقلبي بحبك متيماً

سأل فضل الله هذا السؤال :
س: هل ماتت فاطمة الزهراء ( علية السلام ) شهيدة ؟
7/12/2005
ج : هي لم تمت شهيدة بالإصطلاح الفقهي والذي يترتب عليه آثار شرعية معينة، وإن كان لها أجر الشهيدة من خلال حياتها الحافلة بالتضحيات الكثيرة في سبيل الدين وإعلاء كلمته ومن هنا ورد في بعض الروايات عن الإمام موسى الكاظم (ع): (إن فاطمة صدّيقة شهيدة) بمعنى الشهادة على الناس وقد تحدثنا عن ذلك بالتفصيل في الفصل الثالث من كتابنا (الزهراء القدوة) ص 185، تحت عنوان الصدّيقة الشهيدة.. والكتاب متوفر على موقع بينات على الانترنت . اهـ .

هذا فضلا على الرواية لاأصل لها بالموضوع هداك الله إذ ليس فيها لا ضرب ولا جرح ولا كسر ضلع ولا جنين ....

؟؟؟ فنحن نريد رواية تتبث الحادثة أو الخ.. بالكيفية التي تدّعون ( كسر-رفس- ضرب-ضرب- عصر ...) فاعتبر هدانا الله واياك الله الى سواء السبيل .

**وهج الإيمان** · 11-11-2012, 01:52 AM

يامن طار بكلمة مجهول ليوهم الناس بمجهولية الراوي الذي هو من مشايخ النجاشي وهو ثقه هل انا وضعت سند فيه هذا الراوي !! والسند صححه العلماء لدلك نتحدام أن تضعفه غلبناك فحاول ان تعترف بالحق وللناس أعين

**وهج الإيمان** · 11-11-2012, 01:56 AM

نتحداك أن تسقط الروايه اللصق من منتدياتكم لاينفع معي حاور بجهدك وان لم تستطيع فلاتواصل في النقاش نصيحه

**حفيد ذا النورين** · 11-11-2012, 02:36 AM

أصدق ما قلتي صراحة :

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

وللناس أعين

وقد نظروا لهذه المهزلة حقيقة ولله المنة .
وقد نظروا لهذه المهزلة حقيقة ولله المنة .
ورأو هروبك أيضا ولله الحمد من هذه المشاركة :

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد ذا النورين

فأنتي الأن بين خيارين لا ثالث لهما :
1- اما أن تعترفي بالرواية وتبرئين الفاروق رضي الله عنه من أسطورة الضرب وإسقاط الجنين ... لأن قنفد هو من فعل ذلك وليس عمر .

2 -أو تنكرين الرواية وماجاء فيها لأنه يخالف اعتقادكم تماما وبالتالي تبحثين لك عن رواية أخري فيها أن عمر رضي الله عنه هو الفاعل وتريحينا .

تحياتي /

يرفع بالصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين .

**حفيد ذا النورين** · 11-11-2012, 02:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

نتحداك أن تسقط الروايه

وأتحداك أن تتبثي بأن الرواية موجودة في كتاب دلائل الإمامة (مؤلفه مجهول ) بالسند الذي جئت به أتحداك .
مهزلة والله .

**حفيد ذا النورين** · 11-11-2012, 02:44 AM

يرفع بالصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين .

**وهج الإيمان** · 11-11-2012, 02:30 PM

يرفع ئالصلاه على الأمين وآله الطاهرين بعد هزيمة الأخ وللناس أعين النسخ واللصق من منتدياتكم لاينفع معي فأنت لن تفلح في الرد علي وتوهين ماأتيت به والحمد لله

**وهج الإيمان** · 11-11-2012, 03:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد ذا النورين

وأتحداك أن تتبثي بأن الرواية موجودة في كتاب دلائل الإمامة (مؤلفه مجهول ) بالسند الذي جئت به أتحداك .
مهزلة والله .

مؤلف دلائل الإمامه مجهول !!!

وتحديك هذا يدل على أنك تجهل مبانينا في علم الحديث فلماذا تحاورنا فيما تجهله !!!!

السند صحيح ولن تفلح في تضعيفه ، هو والسند الذي صححه التبريزي والعاملي

**حفيد ذا النورين** · 11-11-2012, 03:20 PM

{وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً }الإسراء81
{قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ } سبأ49
{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ. }

يرفع رفع الله قدر ""أهل التوحيد أهل السنة والجماعة ""

.

**وهج الإيمان** · 11-11-2012, 03:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد ذا النورين

أصدق ما قلتي صراحة :

وقد نظروا لهذه المهزلة حقيقة ولله المنة .
وقد نظروا لهذه المهزلة حقيقة ولله المنة .
ورأو هروبك أيضا ولله الحمد من هذه المشاركة :

يرفع بالصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين .

لاحظوا إستفزاز الأخ ونحن نحاوره بهدوء وبإحترام ، والروايه فيها أنها ضربت بأمر عمر
وليست هي الوحيده التي تدينه فالروايات متواتره وأعطيناك حديث من صحيح البخاري وهربت منه وفيه أن الإمام علي عليه السلام كره
محضر عمر فماكان منك إلا أن أتيتنا بتفسيرات واهيه

- ستة لعنتهم لعنهم الله وكل نبي مجاب: الزائد في كتاب الله، والمكذب بقدر الله، والمتسلط بالجبروت فيعز بذلك من أذل الله ويذل من أعز الله، والمستحل لحرم الله، والمستحل من عترتي ما حرم الله، والتارك لسنتي الراوي: عائشة وعبدالله بن عمر المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 4660
خلاصة حكم المحدث: صحيح

يرفع بالصلاه على محمد وآله الطاهرين للمنصفين

**وهج الإيمان** · 11-11-2012, 03:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد ذا النورين

{وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً }الإسراء81
{قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ } سبأ49
{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ. }

يرفع رفع الله قدر ""أهل التوحيد أهل السنة والجماعة ""

.

صدق الله العلي العظيم

يرفع بالصلاه على خير الورى محمد وآله الطاهرين بعد نسف الموضوع والحمد لله وإظهار مظلومية سيدتنا فاطمه عليها السلام

**وهج الإيمان** · 11-11-2012, 03:52 PM

كما قلت محمد بن هارون التلعكبري من مشايخ النجاشي مع العلم أنني
لم أتعرض له في السند لكن لابأس :

محمد بن هارون بن موسى التلعكبري :
قال العلامة الشيخ آغا برزك الطهراني : : و فى الدلائل و المناقب يروى عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى ، و توفى والده سنة 385(1)

وقال الشيخ جعفر السبحاني : ويظهر من الشيخ النجاشي ان كل مشايخه ثقات ، بل يظهر جلالة قدرهم وعلوّ رتبتهم فضلاً عن دخولهم في زمرة الثقات (2)

صاحب الكتاب الذي قال عنه الأخ أنه مجهول :

قال الشيخ العلامة الشاهرودي : محمد بن جرير بن رستم الطبري أبو جعفر : له كتاب دلائل الإمامة . جملة من رواياته الشريفة في الفضائل .. وبالجملة هو جليل من أصحابنا كثير العلم حسن الكلام ثقة بالإتفاق في المائة الرابعة . (3)
ــــــــــــــــ
(1) راجع الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323

(2)راجع كليات في علم الرجال : ص 281

(3) مستدركات علم رجال الحديث: ج 6 ص 489

**شيعي منصف** · 11-11-2012, 04:02 PM

أولا :
ليس من الطرح العلمي اقتطاع موضع الشاهد وطرحه ؟ فضلا على أن من قال تلك المقولة التي نقلتها ولصقتها بدون دراية شيعي وليس سني ؟؟
ثانيا :
إفتراضا منا على أنه سني سلفي ...هل تستطيعي اثبات أن روايته سندها صحيح ؟؟؟

لماذا تراجعت عن طلبك ?

أريد رواية واحده فقط صحيحه متصلة السند من كتب الشيعة أو السنية أو أية ديانة أومذهب نعرفه أو لانعرفه ، لضرب فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم وكسر ضلعها وإسقاط جنينها محسن !!! وبالكيفية التي تصفون (ضرب-عصر-رفس-سوط-حرق-نار-مسمار)

.

حقا شر البلية ما يضحك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تحدي "" حفيد ذا النورين "" لكل أعضاء الشيعة ، فمن لها ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين