كفى نقاش مع الجاهلين الذين لا يملكون الا اللغلو وسلاما سلاما

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو على هويدى 1972

شكرا لأنك أكدت لنا ما نحن مقتنعون به تماما .

أطلب من جميع أعضاء المنتدى خاصة الشيعة منهم أن يطلعوا على مناقشاتى مع العضو على هويدى 1972منذ المشاركة رقم ( 125 ) ليعرفوا حقيقة نقاشه الواهى خاصة المشاركة رقم ( 135 ).

يكفيك حكم نفسك عليك ....

و شكرا


.

هذا الحوار الجانبي سيكلفنا وقتا ً وربما الموضوع سيصبح مختلطا ً
لذا حينما تنتهي مع الفاضل أبو حسام سنتناقش في الموضوع



على ماذا بالضبط أكده لكم الأخ هويدي ؟

أرجو عدم الطلب لي بالعودة لرؤية المشاركات وإنما أريدها نصا ً منك



والحمد لله رب العالمين

سلام عليكم اساتذتي الافاضل

الفاضل ابو فرحة تحياتي وأشواقي لك

جواب الاشكال الاول
تقول بان حديث الكساء بروايته الصحيحة يدل على نزول الاية في زوجات الرسول
الجواب: أين هي تلك الروايات الصحيحة أتحداك أن تقدمها للناس
فقلت بان الدليل

1 - الدعاء لأصحاب الكساء هو دعاء من الرسول أن يشملهم التطهير الذى شمل زوجاته .
الجواب : ليس كذلك لان الاية نازلة وقت الدعاء واليك النصوص
وأخرج الترمذي وصححه وابن جرير وابن المنذر والحاكم وصححه وابن مردوية والبيهقي في سننه من طرق عن أم سلمة رضي الله عنها قالت في بيتي نزلت) إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت( وفي البيت فاطمة وعلي والحسن والحسين
فجللهم رسول الله <ص> بكساء كان عليه ثم قال هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا

مسند احمد بن حنبل :ج10ص177<<..عن أم سلمه ..أن النبي<ص>كان في بيتها ,فأتته فاطمة ببرمه فيها خزيره فدخلت بها عليه فقال لها ادعي زوجك وابنيك قالت فجاء علي والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيره وهو على منامة له على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا اصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية <إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا>فأخذ فضل الكساء فغطاهم به ثم اخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال :اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت :فأدخلت راسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير انك إلى خير—مسند أحمد بن حنبل

فهذا تصحيح للرواية من علماكم فهل عندك تخبرنا بان الاية لما نلزلت لم يكن احد من الزوجات موجود الا ام سلمة وام سلمة لم يدخلها النبي معهم فقال النبي هؤلاء اهل بيتي
فهل لديك ما يعارضها لا اقبل بعد الان اي انشاء وانما اعتمد وارد فقط على الروايات لان المسالة طالت بلا فائدة


ثم قلت
2 - لو كان أصحاب الكساء هم المقصودون بالتطهير فلماذا يدعو لهم الرسول بشيئ حدث بالفعل .
الجواب : هذا الفعل من النبي صلى الله عليه وآله واضح المراد منه حيث انه أراد أن يبين للناس ويؤكد للناس بأن الاية تقصد هولاء بعينهم فلا يوجد في وقت النزول من أهل بيته الا هؤلاء
والدعاء لا ينافي التطهير وانما يؤكد المعنى فالله يقول اني مطهر اهل البيت والرسول يقول للناس هؤلاء اهل بيتي اللهم اذهب عنهم الرجس كما وعدت بقولك انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس
فلا تنافي في البين
ولو كانت الاية نازلة في الزوجات لما طلبت ام سلمة من النبي ان يدخلها معهم لعدم الفائدة من ذلك

ثم قلت
3 - عندما أرادت أم سلمى الدخول تحت الكساء قال لها الرسول إنك على خير إنك من الزوجات أى بالفعل شملها التطهير .

الجواب : ليس كذلك يا استاذ فالرواية هذا نصها
قال في المستدرك :
3558 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب حدثنا العباس بن محمد الدوري حدثنا عثمان بن عمر حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار حدثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة رضي الله عنها أنها قالت في بيتي نزلت هذه الآية < إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت > قالت فأرسل رسول الله <ص> إلى علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم أجمعين فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة
يا رسول الله ما أنا من أهل البيت

قال إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه

فالسؤال من السيدة اليس انا من اهل البيت فقال النبي انت من اهل الخير وهؤلاء اهل بيتي
==========================================
الدليل على بطلان أن الآية نزلت منفردة :
1 - أن الكثير من الأيات وبعض أجزاء الأيات على هذا النحو تنزل في أوقات مختلفة ويأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بوضعها في المكان المناسب ليكون قرأنا يتلى الى يوم القيامه ويفهم على ماأثبته الله ورسوله فيه في النهايه والرسول صلى الله عليه وسلم اثبت هذه الأيه على هذا النحو ولا شك أن الرسول أعلم بكتاب ربه ولوكان المعني على غير المراد الذي يفهمه من يقرا القرأن لجعله في موضع مستقل منعا للإلتباس وكان وضعه في موضع يجعل فيه لبسا خطأ (يبراء الله ورسوله منه ) وإنما قال بهذا أهل الضلال وحجتهم في ذلك ينكرها حتى العقلاء منهم و لو أخذنا الأيات مجزاءه لما استقام في كتاب الله معنى.
2 - ان قوله تعالى(إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) ليس أيه مستقله بل جزء من أيه والأيه كامله هي (وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وأتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) (33) سورة الأحزاب

الجواب : احسنت الايات تنزل على النبي والنبي يقول ضعوا هذه في المكان الفلاني وبما انه ثبت بالدليل بان هذه الاية نزلت لوحدها وفي الخمسة كما عليه الاخبار فلا مجال لان ندخل غير الخمسة لعدم الدليل

واما انه قد يقع التباس فهذه جزء آية
فأقول أولا أنا لا أتحرك من الترقيم الحالي والشهادة عندي من الصحابة بأنها آية

ووقع في القرآن مثل ذلك مثال هذه الآية
قوله تعالى ((حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكل السبع الا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وأن تستقسموا بالازلام ذلكم فسق

اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم وأخشون اليوم أكملت دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا

فمن أضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله غفور رحيم ))المائدة 3
فماهو الرابط بين تحيم الميتة وبين اليوم أكملت لكم دينكم فواضح بان هنا اية في اية وكذلك فيما نحن فيه فلا اشكال في البين لاي عربي


ثم قلت :
3 - من أراد أن يفصل معنى الأيه ويجعل جزأها لخطاب قوم والجزء الأخر لخطاب آخرين ويناقض المعنى الواضح ويفسر الأيه بغير مراد الله منها يحتاج الى دليل وهذا مالا يوجد عليه دليل
الجواب : قدمنا لك الدليل بالروايات وليس بالدعاوي الخالية من أي رواية

ثم قلت
بل الدليل خلافه لأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعد نزول الأيه دعا عليًا وفاطمة والحسن والحسين وجللهم بالكساء ودعا لهم حرصا منه على ان يشملهم هذا الفضل العظيم وليبين أن الأيه تشملهم أيضا

الجواب : مر عليك بأن الاية نزلت في بيت أم سلمة وصرحت بعض الاخبار بنزولها في الخمسة لا زوجات ولا غير ذلك
فان كان عندك رواية واحدة تقول بنزول الاية فيهن فأعطني وأما الدعاوي الخالية من الروايات فلا أقبلها على الاطلاق لان الروايات حجة علينا جميعا



بالنسبة لموضوع ( سلمان منا أهل البيت )
جميل منك أنك قلت و إعترفت بأنه كناية و هذا فى حد ذاته دليلا على أن الإمامة غير منصوص عليها .... إذ لو أنها منصوص عليها فلا يمكن أن يقول الرسول ( سلمان منا أهل البيت ) لأن ذلك سوف يحدث بلبلة و تشويش بين المسلمين و يجعلونه بالفعل من أهل البيت و يدعون له العصمة و الإمامة كما تزعمون خاصة و أن الله تبارك و تعالى شهد للرسول بقوله ( و ما ينطق عن الهوى ) ... فهل كان الرسول يقول كلاما قد يسبب التشويش للمسلمين فى أمر تعتبرونه من العقيدة الإسلامية ؟؟؟



الجواب: أخي الكريم هذا الاشتباه لم يقع من اي عربي على الاطلاق بل من اي مسلم قبل ان تدعيه انت

ولكن النبي احتاط ايضا لهذا الامر
وبين بان الخليفتين الذين خلفهما على الامة هما القران وعترته اهل بيته الذي لا مجال لدخول النسوان والاجانب لان العترة لا تطلق على غير الاقارب فحتى الاجانب سوف يفهموا المراد
وعن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .

مسند أحمد ج5 ص 181 وما بعدها والهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص 162 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 ص 482 حديث 2457 وصححه


--------------------------------------------------------------------------------

بقية كلامك لا يحتاج الى رد وتضييع وقت
واما جوابنا على دخول البقية في سطرين كما طلبت فهذه رواياتنا الصحيحة تقول
الشيخ الصدوق في معاني الأخبار صفحة 90 قال : ( حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني - رضي الله عنه - قال : حدثنا علي بن إبراهيم عن أبيه عن محمد بن أبي عمير عن غياث بن إبراهيم عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن علي عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين عليهم السلام قال : سأل أمير المؤمنين عليه السلام عن معنى قول رسول الله صلى الله عليه وآله إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ، من العترة ؟
فقال : أنا والحسن والحسين والأئمة التسعة من ولد الحسين تاسعهم مهديهم وقائمهم ، لا يفارقون كتاب الله ولا يفارقهم حتّى يردوا على رسول الله صلى الله عليه وآله الحوض
وفي الامالي للشيخ الصدوق ص80 كما عن البحار ج36ص227
<< جعفر بن محمد بن مسرور عن الحسين بن محمد بن عامر عن عمه عبدالله بن عامر عن ابن ابي عمير , عن حمزة بن حمران , عن أبيه , عن أبي حمزة , عن علي بن الحسين , عن أبيه , عن أمير المؤمنين <ع>أنه جاء اليه رجل فقال له : يا أبا الحسن انك تدعى أمير المؤمنين فمن أمرك عليهم ؟ قال : الله عز وجل أمرني عليهم , فجاء الرجل الى رسول الله <ص> فقال : يا رسول الله أيصدق علي فيما يقول ان الله أمره على خلقه ؟ فغضب النبي <ص> ثم قال : ان عليا أمير المؤمنين بولاية من الله عز وجل , عقدها له فوق عرشه , وأشهد على ذلك ملا ئكته ان عليا خليفة الله وحجة الله وأنه لامام المسلمين , طاعته مقرونه بطاعة الله , ومعصيته مقرونة بمعصية الله , فمن جهله فقد جهلني , ومن عرفه فقد عرفني , ومن أنكر امامته فقد أنكر نبوتي , ومن جحد امرته فقد جحد رسالتي , ومن دفع فضله فقد تنقصني , ومن قاتله فقد قاتلني , ومن سبه فقد سبني , لانه مني , خلق من طينتي , وهو زوج فاطمة ابنتي وابو ولدي الحسن والحسين ثم قال <ص> : أنا وعلي وفاطمة والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين حجج الله على خلقه , أعداؤنا أعداء الله وأولياؤنا أولياء الله

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل أبو حسام

أنت تقول :

و أقول لك :

هل أفهم من كلامك أنك تنكر أى رواية صحيحة لحديث الكساء ؟؟؟

[hr]


أنت تقول :
و أقول لك :

دائما ما أطالب العضو الفاضل أبو حسام بأن يستشهد بالأحاديث الصحيحة ...
فالحديث الذى ذكرته هو بتفاصيله :

3510 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ بْنِ الأَصْبَهَانِيِّ، عَنْ يَحْيَى بْنِ عُبَيْدٍ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِي رَبَاحٍ، عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِي سَلَمَةَ، رَبِيبِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ عَلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلمَّ ‏:‏ ‏(‏ إنمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ‏)‏ فِي بَيْتِ أُمِّ سَلَمَةَ فَدَعَا فَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَجَلَّلَهُمْ بِكِسَاءٍ وَعَلِيٌّ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَجَلَّلَهُمْ بِكِسَاءٍ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلُ بَيْتِي فَأَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَأَنَا مَعَهُمْ يَا نَبِيَّ اللَّهِ قَالَ ‏"‏ أَنْتِ عَلَى مَكَانِكِ وَأَنْتِ عَلَى خَيْرٍ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ مِنْ حَدِيثِ عَطَاءٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِي سَلَمَةَ ‏.‏

[hr]

أنت تقول :
و أقول لك :

يا عزيزى رددنا عليك مرارا و تكرارا و أثبتنا لك أن الأدلة كلها تقول أن الآية نزلت فى زوجات النبى و ليس لك من دليل إلا حديث الكساء الذى بينت لك أنه يثبت أن المقصود فى الآية هن نساء النبى و لكنك لا زلت تجادل معتمدا على الروايات المختلفة لحديث الكساء و تغفل بقية الأدلة ....
و أرجو منك و من يريد التعرف على ردى على كلامك هذا أن يرجع إلى مشاركاتى خاصة المشاركة رقم ( 119 ) .
و أتقى الله و أستغفره لأن دليلى كان من القرآن الكريم كلام الله و ليس إنشاء .

[hr]

أنت تقول :

و أقول لك :

تقول ولو كانت الاية نازلة في الزوجات لما طلبت ام سلمة من النبي ان يدخلها معهم لعدم الفائدة من ذلك ...
و أقول لك بالمثل لو كانت الآية نازلة فيمن تعتقدون فقط فلم يكن هناك من داع لدعاء النبى لهم بشيئ موجود فيهم أصلا ...

[hr]

أنت تقول :
و أقول لك :

ألم تقرأ هذه الجملة فى نهاية الحديث ( إنك أهلي ....... اللهم أهلي أحق )

[hr]

أنت تقول :
و أقول لك :

آراك لا تعترف بأى قول للصحابة و ترده ... و هنا عن هذا الحديث بالذات أراك متمسكا برأيهم و كانك تقول أنهم الآن عدول ...
يا أخى فلو لم يكونوا عدولا لأحرقوا هذه الأحاديث حتى لا تكون حجة عليهم ( حسب تفكيركم ) .
و قد شرحت لك ما فيه الكفاية و لم تقتنع و حسبنا الله المستعان ثم القراء ليحكموا الدليل .

[hr]

أنت تقول :
و أقول لك :

أية روايات هى الحجة علينا جميعا رواياتكم أم رواياتنا ؟؟؟

[hr]

أعتقد أن كل منا أفاض فيما يراه دليلا و لم يقنع أحدنا الآخر و أصبحنا فى نفس النقطة بلا تقدم ....
أقترح أن نترك ما كتبناه حجة علينا و نترك القارئ يفهم و يقتنع بما يراه و ننتقل إلى نقطة أخرى ... أترك لك إخيارها إن أردت ...

و شكرا


.

أرجو أن تساند الرواية في اقتناعكم أخي أبو فرحة


واحب أن ألفت نظر الأخ أبو فرحة إلى هذه القضية

مصادرنا حجة علينا
ومصادركم حجة عليكم

وهذا ما رأيته من وجهة نظري الشخصية

سلامعليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل ابو فرحة تفضلت وقلت



إقتباس:
جواب الاشكال الاول
تقول بان حديث الكساء بروايته الصحيحة يدل على نزول الاية في زوجات الرسول
الجواب: أين هي تلك الروايات الصحيحة أتحداك أن تقدمها للناس


و أقول لك :

هل أفهم من كلامك أنك تنكر أى رواية صحيحة لحديث الكساء ؟؟؟

الجواب : أقول اذا عندك رواية صحيحة تقول بأن ألآية نازلة في النساء فقدمها لنا لأن الروايات الصحيحة تقول بعكس كلامك
========================================



أنت تقول :
إقتباس:

وأخرج الترمذي وصححه وابن جرير وابن المنذر والحاكم وصححه وابن مردوية والبيهقي في سننه من طرق عن أم سلمة رضي الله عنها قالت في بيتي نزلت) إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت( وفي البيت فاطمة وعلي والحسن والحسين
فجللهم رسول الله <ص> بكساء كان عليه ثم قال هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا


و أقول لك :

دائما ما أطالب العضو الفاضل أبو حسام بأن يستشهد بالأحاديث الصحيحة ...
فالحديث الذى ذكرته هو بتفاصيله :

3510 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ بْنِ الأَصْبَهَانِيِّ، عَنْ يَحْيَى بْنِ عُبَيْدٍ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِي رَبَاحٍ، عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِي سَلَمَةَ، رَبِيبِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ عَلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلمَّ ‏:‏ ‏(‏ إنمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ‏)‏ فِي بَيْتِ أُمِّ سَلَمَةَ فَدَعَا فَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَجَلَّلَهُمْ بِكِسَاءٍ وَعَلِيٌّ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَجَلَّلَهُمْ بِكِسَاءٍ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلُ بَيْتِي فَأَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَأَنَا مَعَهُمْ يَا نَبِيَّ اللَّهِ قَالَ ‏"‏ أَنْتِ عَلَى مَكَانِكِ وَأَنْتِ عَلَى خَيْرٍ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ مِنْ حَدِيثِ عَطَاءٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِي سَلَمَةَ ‏.‏

الجواب : مسكين أنت أيها الطيب أولا بأن الرواية أخرجها صاحب الدر المنثور الدر المنثور ج:6 ص:604 ولم يعلق عليها
ثانيا : صححهاالترمذي كما يدعى صاحب الدر المنثور الا اذا كان يكذب فكذبه عليه وادعى ايضا تصحيح الحاكم لها

ثالثا : على ما يضهر ان متن الرواية التي في الدر المنثور غير عن متر الرواية التي اوردتها انت فلعل صاحب الدر المنثور اطلع على الرواية التي اوردها ولا اعتقد انه يكذب
رابعا : ادعى بان الرواية واردة من طرق فراجع الدر المنثور
=================================

يا عزيزى رددنا عليك مرارا و تكرارا و أثبتنا لك أن الأدلة كلها تقول أن الآية نزلت فى زوجات النبى و ليس لك من دليل إلا حديث الكساء الذى بينت لك أنه يثبت أن المقصود فى الآية هن نساء النبى و لكنك لا زلت تجادل معتمدا على الروايات المختلفة لحديث الكساء و تغفل بقية الأدلة ....
و أرجو منك و من يريد التعرف على ردى على كلامك هذا أن يرجع إلى مشاركاتى خاصة المشاركة رقم ( 119 ) .
و أتقى الله و أستغفره لأن دليلى كان من القرآن الكريم كلام الله و ليس إنشاء .

الجواب: لن ارد عليك هنا لانه ادعاء بلا دليل وانا قدمت لك روايات تقول بان الاية نازلة لوحدة وفي الخمسة وانت تدعي ولم تقدم ولا رواية واحدة طوال البحث
--------------------------------------------------------------------------------


اعذرني ايها الطيب
اذا لم تقدم رواية على قولك بان الاية نازلة في النساء فلن استمع الى اي نقاش كان

امامك اما ان تقدم دليل على ان الزواجات او بعضهن ادعين بان الاية فيهن
او تقدم قول صحيح لاحد الصحابة يدعي ذلك

او تقدم رواية تقول بان الاية نازلة فيهن

وغير ذلك لا نقاش لاني قدمت لك مجموعة من الروايات تقول بان الاية نازلة لوحدها
ومجموعة من الروايات تقول بانها نازلة في الخمسة
ومجموعه من الروايات تخرج الزوجة من الاهل

فاذا عندك روايات فقدم واما الانشاء فلن ارد عليه لانه تضييع للوقت

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


الفاضل أبو حسام

أولا :

أنت تقول :

و أقول لك :

آراك دائما ما تتكلم عن الروايات و أنا أتيتك الدليل من القرآن و الحديث و لكنك متمسك بالروايات التى تدعم رأيك و أنا لم أرى لك دليلا إلا حديث الكساء بجميع رواياته التى تضاربت مع بعضها فمرة أن الآية نزلت فدعا الرسول على الخمسة و أدخلهم تحت الكساء و مرة أنهم كانوا عند رسول الله عندما نزلت الآية و مرة ... و مرة ... مما يؤكد أن منها الصحيح و منها غير الصحيح .


ثانيا:

أنت تقول :


و أقول لك :

و لماذا لم تذكر المصدر من أصل المشاركة ؟؟؟
كلامك الذى تقوله ( على ما يظهر .... و لا أعتقد ... أدعى ) ألا يوجد عندك شيئ متأكد منه .

ثالثا :

أنت تقول :

و أقول لك :

تدعى أنك قدمت لى الروايات و ... و .... و أنا لم أجد لك إلا حديث الكساء بروايات و روايات لا تتفق مع بعضها البعض و أنا أتيتك بالدليل من كتب التفسير و من اللغة العربية و من سياق الآية و فهمها و من مفهوم الحديث و لكن ماذا إقول بمن يترك كل هذا و يبحث عن الروايات التى تؤيد رأيه المقتنع به بلا دليل ثم تؤول الأدلة لإثباته .

رابعا :

أنت تقول :

و أقول لك :

قدمت لك الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية و الأدلة من المعاجم العربية و من أقوال السلف الصالح و لم ترضى بكل ذلك ...
قلت أن آيات التطهير فى سياقها تخص نساء النبى .
ذكرت لك الحديث الذى قال فيه الرسول لعائشة السلام عليكم أهل البيت و لبقية الزوجات .
ذكرت لك الدليل اللغوى أن الأهل أول ما تذكر تذكر للزوجة .
ذكرت لك أن الرجل بدون زوجة لا يكون له أهل بيت بل يكون هو من أهل بيت أبيه .
ذكرت لك الرواية التى تقول أن أهل بيته من حرموا الصدقة .
.... و أنت لم نرى لك إلا حديث الكساء بروايات متعددة فمن هو صاحب الدليل و من صاحب الإنشاء ؟؟؟؟؟؟
و فندت لك كل إدعاءاتك من أن الآية نزلت منفردة .
و فندت لك كل إدعاءاتك من أن الآية تخص الأربعة فقط بسبب تغيير الضمير من نون النسوة إلى جمع المذكر .
و غيرها و غيرها .... فمن إذا صاحب الإنشاء ؟؟؟؟؟؟

و إليك هذه الرواية أيضا :
حدثنا محمد بن يوسف حدثنا سفيان عن عبد الرحمن بن عابس عن أبيه عن عائشة رضى الله تعالى عنها قالت ما شبع آل محمد صلى الله عليه وسلم من خبز بر مأدوم ثلاثة أيام حتى لحق بالله قال وابن كثير أخبرنا سفيان حدثنا عبد الرحمن عن أبيه أنه قال لعائشة بهذا

طبعا لن تقتنع إلا بأحاديث من عندكم لأنكم لا ترضون إلا بالأحاديث الموضوعة التى تؤكد مذهبكم و تخالف قول الله و رسوله .

هداك الله و هدانا لما يحبه و يرضاه ...

و شكرا



.

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين [/grade]

الفاضل أبو حسام


ذكرت لك هذا الحديث و لم أقل لك أنه فى البخارى و مسلم ... فعذرا

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضل ابو فرحة هل تريد ان تقول بان الروايات التي تقول بان الاية نازلة لوحدهافي بيت ام سلمة غير صحيحة

وشكرا

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل أبو حسام

بعد غيابك هذا جئت لتسألنا هذا السؤال ؟؟؟
و ما هو ردك على مشاركتى السابقة ؟؟؟

لقد أوضحت لك أن كل ما تستشهد به هو حديث الكساء فقط لا غير و فى كل مرة تأتينا بروايات جديدة له ...
و من كثرة الروايات أصبحت تناقض بعضها ... و كثير من هذه الروايات غير صحيحة ...

و مع ذلك تجاوزنا عن ذلك و أتينا لك بادلة متعددة من القرآن ... و أدلة من الأحاديث النبوية لرسول الله صلى الله عليه سلم .
و أدلة من اللغة العربية و المعاجم ... و كل هذا و أنت مصر على تفسير حديث الكساء كما يحلو لكم ...

ما الذى حدث لك أيها الفاضل ... إنى أراك تبحث عن مبرر للإنسحاب ...
و أنا أعذرك فى هذا لأنكم لا تملكون أدلة على مذهبكم ...
فهل تعتقد أن الله يؤيد ما تقومون به ؟؟؟ لا و الله ...
لو كان الله يريد ان يجعل أئمة بعد رسول الله لأمرنا جميعا أن نطيع الأئمة و لجعل عقابا لمن خالف ذلك ...

هل تستطيع أن تأتينا بدليل على :
1 - وجود ائمة معينين من قبل الله بعد وفاة الرسول ؟؟؟
2 - عقوبة من يخالف و لا يعترف بأمر الإمامة ؟؟؟
3 - عصمة الإمام من الخطأ و النسيان و الجهل ؟؟؟





هدانا الله و هداكم ...

و شكرا ..

.

أبو فرحة
مالك لا تقتنع بالروايات ؟
والذي يرى حديثك يرى تأويلك للقرآن على ما تشتيه ؟
وبدون أدنى دليل مقنع ؟
المنطق أن تأتي بدليل
وكلما أردنا منك دليلا ً على أحد الامور
تقفز لأمر ٍ آخر تناقشنا به

وأقول كلامك وأعنيك بها:

أعذرك
فلا أدلة لديك
وقد أقميت الحجة عليك برواياتكم
ولا تستطيع الاعتراف بها لأنك لو اعترفت بها فعليك بعدها الاعتراف بأحقيتنا
وأنت لا تستطيع الاعتراف
ظننتك منصفا ً
فأين الإنصاف بأن تحلل لنفسك التأويل وتمنعنا من إثبات أن ما تأوله باطل



والحمد لله رب العالمين

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضل ابو فرحة اولا بجوابك هذا تريد ان تقول بانه اتيت بآيات تقول بان المراد من أهل البيت هم نساء النبي
فأين تلك الايات قصدي الاية

ثانيا : الذي يسمعك تقول أتيت بروايات يظن فعلا بأنك أعطيتني روايات عن النبي تقول المراد من أهل البيت هم نساء النبي
فأين تلك الروايات


======================
بينما أنا قدمت لك روايات ادعا علماكم انها صحيحة تقول :

بأن الاية نازلة لوحدها فقط
قال في المستدرك :
3558 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب حدثنا العباس بن محمد الدوري حدثنا عثمان بن عمر حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار حدثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة رضي الله عنها أنها قالت في بيتي نزلت هذه الآية < إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت > قالت فأرسل رسول الله <ص> إلى علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم أجمعين فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة يا رسول الله ما أنا من أهل البيت قال إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه

المستدرك (الجزء الخاص بالقرآن) ج:2 ص:451

وهذه الرواية التي صححها علماكم تقول نازلة الاية لوحدها في الخمسة فقط
وأخرج الترمذي وصححه وابن جرير وابن المنذر والحاكم وصححه وابن مردوية والبيهقي في سننه من طرق عن أم سلمة رضي الله عنها قالت في بيتي نزلت) إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت( وفي البيت فاطمة وعلي والحسن والحسين
فجللهم رسول الله <ص> بكساء كان عليه ثم قال هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا

وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم والطبراني عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: قال رسول الله <ص> نزلت هذه الآية في خمسة في وفي علي وفاطمة وحسن وحسين < إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا >



فهل عندك روايات تعارضها ام لا فقدم الروايات فقط ولا اريد الانشاء لاني مللت منه
==================
ثم تفضلت وقلت

هل تستطيع أن تأتينا بدليل على :
1 - وجود ائمة معينين من قبل الله بعد وفاة الرسول ؟؟؟
الجواب: أولهم علي بن أبي طالب لان النبي قال اني مخلف فيكم الثقلين الكتاب والعترة ثم اخذ بيد علي وقال من كنت مولاه فهذا علي مولاه
وقال علي وليكم من بعدي

من طريق أبي إسحاق عنه قال سمعت رسول اللهصلى الله عليه وآله وسلم يقول من أحب أن يحيا حياتي ويموت ميتتي ويدخل الجنة فليتول عليا وذريته من بعده
=====================================
2 - عقوبة من يخالف و لا يعترف بأمر الإمامة ؟؟؟
الجواب: النبي قال تمسكوا بالكتاب والعترة وقال لن تضلوا ماإن تمسكتم بهما فاقل شيء ان تكون من الضالين وثانيها الرد على الله والرسول اذا لم تتمسك
==============================================
3 - عصمة الإمام من الخطأ و النسيان و الجهل ؟؟؟

الجواب: بنفس آية التطهير وبأدلة اخرى سوف اثبت لك ذلك ان شاء الله تعالى

وماذا سيقول الأخ أبو فرحة إن علم أبو فرحة بان نبي الله ابراهيم إمام زمانه ؟
أليس كذلك يا أبو حسام ؟
وأذكر أن أحد الشيوخ لدينا عندما كان يتحدث عن نبي الله ابراهيم (ع) أتى بالآية التي تتحدث عن أن النبي ابراهيم أصبح إماما ً

الله يوفقك أبو حسام

أخي أبو فرحة
لا ترد على ردي هذا لأنه سيمحور الموضوع ويحرفه عن إتجاهه
ولا تعلل بأي تعليل لأنني ذكرت لك التعليل الوحيد
فإن ذكرت لا دليل لدينا أقول لك بانه لدينا أدلة ولكنك لا تقبل الادنى منها فلله المستعان كيف ستتقبل بالادلة الأعلى منها


والحمد لله رب العالمين

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو الفاضل القرآن الناطق

أستحلفك بالله هل قرأت الموضوع جيدا ؟؟؟

أشك فى ذلك لأنك لو قرأت الموضوع لعلمت أنى أتيت لزميلك الفاضل أبو حسام بأدلة من القرآن و الأحاديث و أقوال العلماء و أهل اللغة و من المعاجم و هو لم يأتى بأى دليل سوى حديث الكساء ذو الروايات المتعددة التى تناقضت مع بعضها .

و تقول عنى ( والذي يرى حديثك يرى تأويلك للقرآن على ما تشتيه ) و أنا أطلب منك يا عزيزى تحديد التأويل الذى إتهمتنى به ...

عزيزى لا داعى لمناصرة أخيك بلا علم ...
إن كنت تريد مناصرته فهذا شيئ جميل و لكن أن يكون ذلك على علم و حق و بينة بدلا من المناصرة العشوائية ...

أن كنت لا ترى لى دليلا فارنى دليلا من عندك المهم تكون مقتنع به ...

و أعتقد أن أخيك أبو حسام لا يحتاج مشجعين بقدر ما يحتاج لأدلة جديدة ...

و أطلب منك إن كان عندك وقت أن تقرأ الموضوع أولا ...



هدانا الله و هداكم ...

و شكرا ..

.