إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

زوج عمر المزعوم من ابنة الامام ام كلثوم....للمرة الالف !!!!!

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • على كل حال أحس أنك في مأزق و تريد التنصل عن طريق التفريع
    اقول انكم دوما تجيدون العنتريات وتسفيط الكلمات من القادة والزعماء الى العامة والسفهاء...!
    من يريد الهروب والتفريع اصحاب صفحات الكوبي بيست !

    تقول
    نقطة نقاشنا الآن رواية البخاري و تحديدا رواية يونس الأيلي لها عن الزهري ، و لا أريد أن نخرج عن هذه النقطة حتى ننتهي منها فالرجاء الالتزام بتسلسل الموضوع
    وتقول

    فتفضل علق على ما ذكرنا بالدليل العلمي على مباني أهل السنة - مع الاحتفاظ بتحليلاتك لنفسك فهي لا تلزم الموالين في شيء فضلا عن أهل السنة -
    اقول

    وان الزمك بكلامك !

    كلما حدثتك او سالتك تهربت وقلت خارج الموضوع !!!!

    اتحدث عن يونس عن الزهري وتقول .... خارج الموضوع !!!


    اليس هذا كلامك انت؟

    وهذا الكلام يدل على أن النكارة عند يحيى القطان لا تزول إلا بمعرفة الحديث من وجه آخر . وكلام أحمد قريب من ذلك قال عبد الله : سألت أبي عن حسين بن علي الذي يروي حديث المواقيت ؟ فقال : (( هو أخو أبي جعفر محمد بن علي ، وحديثه الذي روى في المواقيت ليس بمنكر ، لأنه قد وافقه على بعض صفاته غيره )) . وقال أحمد في بُريد بن عبد الله بن أبي بردة : (( يروي أحاديث مناكير ! )) . وقال [ أحمد ] في محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي وهو المنفرد برواية حديث : (( الأعمال بالنيات )) : (( في حديثه شئ ، يروي أحاديث مناكير أو قال منكرة ؟ )) . وقال في زيد بن أبي أنيسة : (( إن حديثه مقارب ، وإن فيها لبعض النكارة ، قال : وهو على ذلك حسن الحديث )) . قال الأثرم قلت لأحمد : (( إن له أحاديث إن لم تكن مناكير فهي غرائب ! قال : نعم )) .وهؤلاء الثلاثة متفق على الاحتجاج بحديثهم في الصحيح ، وقد الستنكر أحمد ما تفردوا به .
    قول الإمام أحمد أن في أحاديث يونس منكرات و لفهم مقصود الإمام أحمد من قوله منكرات نأخذ المثال الذي نقل عن الإمام أحمد لبيان بعض الأحاديث المنكرة عن يونس حيث قال أبو زرعة الدمشقى : سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل يقول : فى حديث يونس ابن يزيد منكرات عن الزهرى ، منها : عن سالم عن أبيه ، عن النبى صلى الله عليه وسلم : " فيما سقت السماء العشر "
    فهل تحدثنا عن... فيما سقت السماء؟

    ستقول للاحتجاج والاستشهاد والتوضيح الخ !!!

    وهل اتيتك الا برواية يونس عن الزهري ؟

    وايضا للاحتجاج والاستشهاد والتوضيح ؟

    =======
    من الاول عشان الناظر !!!

    تعليق


    • حياك الله أستاذي حارس الحدود و بارك الله فيك، ردك جامع مانع و لم يعقب عليه الحسيني

      فهل تحدثنا عن... فيما سقت السماء؟

      ستقول للاحتجاج والاستشهاد والتوضيح الخ !!!

      وهل اتيتك الا برواية يونس عن الزهري ؟

      وايضا للاحتجاج والاستشهاد والتوضيح ؟

      =======
      من الاول عشان الناظر !!!
      عذرا لم أفهم شيئا هلا توضح أكثر

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة دروب
        حياك الله أستاذي حارس الحدود و بارك الله فيك، ردك جامع مانع و لم يعقب عليه الحسيني
        عذرا لم أفهم شيئا هلا توضح أكثر
        وضع الكهرباء سيء ومتذبذب هذه الايام لذا اقوم اثناء كتابة الرد بالاقتصار على دفع ماكتبت على امل ان اكمله قبل دخولك ثانية ولكن !

        لذا فاني لم اكمل ردي عليك اصلا فضلا عما يليه فقلت من الاول ولم اكمل !

        لعن الله من جعل الكهرباء عدوا له

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
          وضع الكهرباء سيء ومتذبذب هذه الايام لذا اقوم اثناء كتابة الرد بالاقتصار على دفع ماكتبت على امل ان اكمله قبل دخولك ثانية ولكن !

          لذا فاني لم اكمل ردي عليك اصلا فضلا عما يليه فقلت من الاول ولم اكمل !



          اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

          بارك الله بك أخي الفاضل / حسيني

          عافاك الله من كل بلاء بحق محمد وآل محمد

          تعليق


          • فهل تحدثنا عن... فيما سقت السماء؟

            ستقول للاحتجاج والاستشهاد والتوضيح الخ !!!

            وهل اتيتك الا برواية يونس عن الزهري ؟

            وايضا للاحتجاج والاستشهاد والتوضيح ؟

            =======
            من الاول عشان الناظر
            لو تتفضل و تشرح لي كلامك هذا و لا أظن أنه سيلزمك كتابة الكثير فإني كما قلت لم أفهمك

            تعليق


            • الزميل دروب

              حين ارد.... ارد على كامل المشاركة لاكما تفعل وتفعلون !

              فان وجدت ردا مبتورا....... فلاترد وانتظر حتى اكمل ردي
              =====================================
              ماقصدته انك تستشهد بروايات لاعلاقة لها بروايتنا لكنه من باب توضيح معنى الانكار والغرابة ولم اعترض !
              فهذا امر طبيعي في اي حوار علمي !!

              العجيب انك تقول يجب حصر الموضوع برواية يونس عن الزهري وحين اضرب مثالا برواية ليونس عن الزهري تحديدا تقول خارج الموضوع !!!!!!!!!!

              لذا قلت من الاول عشان الناظر.....وهنا اكمل..

              -------------

              حدثنا أبو نشيط ، نا عمرو بن الربيع بن طارق ، نا يحيى بن أيوب، عن يونس الأيلي ، عن الزهري ، عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ، أن ابن عباس أخبره: "أن عمر رضي الله عنه طعن في علية المسجد، طعنه أبو لؤلؤة وكان مجوسيا".(الآحاد والمثاني لابن أبي عاصم)


              دون ان ارجع واتاكد بنفسي وجدت احدكم يناقش هذه الرواية ويقول

              قال الهيثمي في مجمع الزوائد : رواه الطبراني في الأوسط وإسناده حسن
              والرجل قدم دروسا مجانية في علم الحديث وفق مباني اهل السنة لامباني برج التجارة !
              يقول
              خذ هذا الدرس المجاني

              الحديث الحسن كما يدل عليه العلماء يمثل منـزلة وسطى فوق الضعيف ودون الصحيح

              قال الترمذي رحمه الله ( فكل حديث ليس في إسناده من يتهم بالكذب ولا يكون شاذا ويروى من غير وجه فهو عندنا حديث حسن ).
              و
              ويقول الذهبي ( فأقول: الحسن ما ارتقي عن درجة الضعيف ولم يبلغ درجة الصحة ، وإن شئت قلت :الحسن ما سلم من ضعف الرواة فهو حينئذ داخل في قسم الصحيح )

              يونس الايلي ثقة و ليس ضعيف
              و
              اما ابن الصلاح رحمه الله فيقول ( أن يكون راويه مشهور بالصدق والأمانة لكنه لم يبلغ درجة رجال الصحيح لقصوره عنهم في الحفظ والإتقان وهو مع ذلك يرتفع عن حال من يعد تفرده منكرا مع عدم الشذوذ والعلة )

              يونس الأيلي مشهور بالصدق والامانة ....وحديثه عن الزهري لم يبلغ درجة الصحة لقصوره في الحفظ و الاتقان ( وهما قليلا )
              و

              هذه عينة من تعاريف اهل السنة
              الا ان كنت تنفي ان هؤلاء من اهل السنة او من علمائهم او انك ترد اقوالهم باقوال غيرهم الخ !

              ويعقب قائلا

              خادم السجاد يقول عن الحديث انه ضعيف ويستدل على هذا الامر بقول ابن حجر

              (ثقة إلا أن في روايته عن الزهري وهما قليلا )

              المسكين لو شغل مخه قليلا لاكتشف بان عبارة ( وهما قليلا ) هي التي جعلت الحديث ينزل من مرتبة الصحيح الى الحسن

              راوي الحديث الحسن نزل في درجته بسبب (هذا الوهم القليل )

              ثم يقول لاحقا


              وحتى ننهي الموضوع اقول :

              الصحيح اصطلاحاً : ما رواه عدل ، تامّ الضبط ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ
              الحسن اصطلاحا : ما رواه عدلٌ ، خفّ ضبطه ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ

              أي ان ضبط الحسن يكون اخف من ضبط الصحيح

              من المعلوم ان الوهم علة مختصة بالضبط

              وعليه اقول ان الحديث حسن لان الراوي عدل خف ضبطه ( وهما قليلا ) ولان السند متصل غير معل ولا شاذ

              ارجو ان تقرا كلامي هذا بسعة صدر وان ترجع الى الحق

              وقد وضع الرجل رابطه الذي يقتبس منه تعريفاته....... وفق مباني...... اهل السنة طبعا !
              http://www.iu.edu.sa/edu/thanawi/1/UsulHadith/4.htm

              والحوار موجود على هاتين الصفحتين
              http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=63887&page=3
              http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=63887&page=4


              ======================
              الخلاصة

              انه ووفقا لمباني اهل السنة فان الحديث اعلاه نزل الى مرتبة الحسن دون الصحيح والسبب ان يونس (ثقة) لكن في روايته عن الزهري...(وهما قليلا)....دون ان ذكر اي وصف للوهم !



              الى هنا

              اسالك

              اليست هذه هي مباني اهل السنة ام لا ؟

              اليس الحديث عن رواية يونس عن الزهري ام لا ؟

              تعليق


              • ثم

                يشترك يونس مع الزهري في انه من موالي بني امية لعنة الله عليهم

                وقد ادعى البعض ان هذا غير قادح في مباني اهل السنة........ وهو لعمري امر عجيب !

                فالمعروف عن ال امية فسقهم وفجورهم ومحاربتهم للدين واهله وعدائهم المعلن لاهل بيت النبي صلوات ربي عليه واله ولعنهم لامير المؤمنين علي عليه السلام ثمانين سنة على المنابر !

                فكيف يكون من يلعق القصاع على موائدهم ثقة ؟
                وكيف يكون صاحب دين ويخوض في مثل هذه العلوم؟

                =========
                اسباب الطعن في الراوي

                الوضع-دواعي الوضع

                دواعي الوضع والكذب كثيرة منها ما يلي:

                1- قصد التقرب إلى الله سبحانه بوضع ما يرغب الناس في طاعته ويرهبهم عن معصيته كما فعل بعض المنسوبين إلى الزهد والصلاح

                ..........................


                2- التزلف إلى الطبقة الحاكمة بوضع ما يوافق أهواءهم كقصة غياث ابن إبراهيم النخعي الكوفي مع أمير المؤمنين المهدي العباسي فإنه دخل عليه وكان يحب الحمام ويلعب به فإذا قدامه حمام.

                فقال حدثنا فلان عن فلان وساق سنده وقال إن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "لا سبق إلا في نصل أو خف أو حافر، أو جناح".

                فزاد في الحديث لفظ: أو جناح
                . فعرف المهدي أنه كذب لأجله فأمر بذبح الحمام.

                والحديث رواه أصحاب السنن دون الزيادة الموضوعة.
                http://www.iu.edu.sa/edu/thanawi/1/UsulHadith/4.htm

                والامر ذاته ينطبق على الزهري كما سنبينه في موضعه ان شاء الله تعالى !

                ==============
                بعد هذا نعرج على مااورده الزميل دروب من توثيقات ليونس ونبين حال كل منها على حدة بحول الله تعالى وقوته.

                تعليق


                • الزميل حسيني فور ايفر

                  دع عنك النسخ واللصق والخلط والحشو .....واجبنا بما قل ودل :

                  كيف تصرف النقاد والمحدثون في روايات الايلي عن الزهري ؟؟..هل ردوها بسبب وهم الايلي أم توقفوا في الحكم عليها (على اقل تقدير وتنزلا معك) ؟؟

                  لاحظ انك تريد ان تحاكمنا الى قواعد الحديث التي قررها هؤلاء النقاد والمحدثون

                  بالتوفيق

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
                    الزميل حسيني فور ايفر

                    لاحظ انك تريد ان تحاكمنا الى قواعد الحديث التي قررها هؤلاء النقاد والمحدثون

                    بالتوفيق
                    مامعنى قص ولصق؟؟؟؟؟؟؟؟

                    هروووووووووب واضح


                    انا معك واحاكمك الى قواعد الحديث التي اقتبستها اعلاه ووضعت رابطها

                    ارفع راسك وشوف




                    شفت ؟


                    عندك رد..... هات !


                    مافي..... اركن على جنب

                    تعليق


                    • أين هذه الاجوبة ؟؟ لا ارى شيئا

                      قلت لك اترك عنك السفسطة والخلط واللف والدوران ....وأجب عن نقطة البحث بما قل ودل :

                      انت تقول : الرواية مردودة بسبب وهم الايلي في رواياته عن الزهري

                      قلنا لك : على فرض صحة قولك - ولا نسلم لك بذلك - الاوهام تشخص وينص عليها ، فاثبت لنا وهم الايلي في هذه الرواية بعينها.

                      فقلت : لا يشترط تشخيص الوهم للحكم على هذه الرواية بالضعف

                      فقلنا

                      اذكر لنا قولا واحدا لعلماء الحديث فيه اشارة الى رد أحاديث الايلي عن الزهري بالجملة ودون النظر في ثبوت الوهم من عدمه
                      ..

                      ...

                      يالله اخرج لنا هذه الاقوال لنرى إن كنت من الذين يتكلمون بعلم أو إنك مجرد حاطب ليل.


                      تحياتي

                      تعليق


                      • بدأ ظني يخيب

                        فصاحب الموضوع على أقل تقدير عنده نقص كبير في الفهم
                        و بدأت أفهم لماذا طال هذا الموضوع هذه الصفحات , لأنه أشبه ببحر خضم و صاحبنا غرقان فيه لا يستطيع تحديد الوجهة

                        طالبنا بالمصادر فلما أتينا بها ظننا أنه سيعقب بشيء ما فيه فائدة فإذا به ينط هنا و هناك
                        اختصر له أخينا حارس الحدود إشكاله في فقرة و طالبه بالجواب
                        فلا حياة لمن تنادي

                        و و الله يصدق عليه قول القائل ناقشت العالم فغلبته و ناقشت الجاهل فغلبني

                        و ما أضحكني هذه

                        - التزلف إلى الطبقة الحاكمة بوضع ما يوافق أهواءهم كقصة غياث ابن إبراهيم النخعي الكوفي مع أمير المؤمنين المهدي العباسي فإنه دخل عليه وكان يحب الحمام ويلعب به فإذا قدامه حمام.
                        و أبسط إنسان يفهم أننا عندما نقول مثلا أن من دواعي السرقة مثلا حب المال أو الفقر فليس معناه أن كل من يحب المال أو فقير هو عبارة عن سارق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        التعديل الأخير تم بواسطة دروب; الساعة 10-04-2008, 12:09 AM.

                        تعليق


                        • ========
                          اسباب الطعن في الراوي

                          الوضع-دواعي الوضع

                          دواعي الوضع والكذب كثيرة منها ما يلي:

                          1- قصد التقرب إلى الله سبحانه بوضع ما يرغب الناس في طاعته ويرهبهم عن معصيته كما فعل بعض المنسوبين إلى الزهد والصلاح

                          ..........................


                          2- التزلف إلى الطبقة الحاكمة بوضع ما يوافق أهواءهم كقصة غياث ابن إبراهيم النخعي الكوفي مع أمير المؤمنين المهدي العباسي فإنه دخل عليه وكان يحب الحمام ويلعب به فإذا قدامه حمام.

                          فقال حدثنا فلان عن فلان وساق سنده وقال إن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "لا سبق إلا في نصل أو خف أو حافر، أو جناح".

                          فزاد في الحديث لفظ: أو جناح . فعرف المهدي أنه كذب لأجله فأمر بذبح الحمام.

                          والحديث رواه أصحاب السنن دون الزيادة الموضوعة.
                          بل على رأي صاحبنا و فهمه الفريد فإن التقرب إلى الله أيضا يطعن به في الرواي

                          و لو كان ممن يفهم ما ينقل لعلم أن الطعن هنا وارد بسبب ثبوت الكذب و ليس بسبب التقرب إلى الله أو الارتزاق أو التزلف و لكم أن تدخلوا الرابط الذي نقله صاحبنا ولا يستدعي التركيز الكبير لفهم محتواه

                          يعني بالخط العريض

                          كوبي باست + عدم الفهم = و لكم أن تتخيلوا النتيجة

                          هل هناك من هو قادر على النقاش من الموالين ؟
                          التعديل الأخير تم بواسطة دروب; الساعة 10-04-2008, 12:23 AM.

                          تعليق


                          • والان ناتي الى مانقله الزميل دروب من نقول قال عنها
                            فهذه النقول العدة عن أئمة في الجرح و التعديل تثبت أن يونس من أثبت الرواة عن الزهري
                            ==========
                            قال المزي : و صحب الزهري اثنتي عشرة سنة و قيل أربع عشرة سنة

                            و قال الفضل بن زياد : قال أحمد : يونس أكثر حديثا عن الزهرى من عقيل ، و هما ثقتان .

                            و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين : معمر و يونس عالمان بالزهرى .
                            .
                            قال أحمد تتبعت أحاديث يونس عن الزهري فوجدت الحديث الواحد ربما سمعه من الزهري مرارا
                            و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : مالك و سفيان و معمر ، هؤلاء أصحاب الزهرى ، و يونس بن يزيد عارف برأيه .
                            و قال يعقوب بن شيبة : صالح الحديث ، عالم بحديث الزهرى .
                            اقول

                            اي هذه الاقوال يدفع قول ابن حجر....
                            ثقة إلا أن في روايته عن الزهري وهما قليلا
                            ...؟؟؟؟؟؟؟

                            نكمل..
                            قال على ابن المدينى : سألت عبد الرحمن بن مهدى عن يونس بن يزيد ، فقال : كان ابن المبارك يقول : كتابه صحيح . قال ابن مهدى : و أنا أقول : كتابه صحيح .
                            واراك لونت قوليهما بصحة كتابه بالاحمر.....!!

                            وانت تقول انك تتحاكم وفق قواعد اهل السنة....... فهل تقول انت الان... ان كل ماورد من يونس عن الزهري.... صحيح؟
                            وهل ان كتاب يونس..... صحيح حقا؟
                            لم نسمع انه من كتب الصحاح

                            اما ان كان هذا من مباني اهل السنة فاتحفنا به !
                            اذا فهي اقوال شاذة لم ياخذ بها مشايخكم اصلا !


                            و قال عبدان ، عن ابن المبارك : إنى إذا نظرت فى حديث معمر و يونس يعجبنى كأنهما خرجا من مشكاة واحدة .
                            ويقول ابن حجر.... الان في روايته عن الزهري....وهما قليلا !
                            فهل ينقض كلام ابن المبارك....كلام ابن حجر؟؟؟

                            و قال عبد الرزاق ، عن ابن المبارك : ما رأيت أحدا أروى للزهرى من معمر إلا أن يونس أحفظ للمسند و فى رواية : إلا ما كان من يونس ، فإنه كتب الكتب على الوجه .
                            يونس احفظ من معمر.... هذه النتيجة التي نخلص بها من كلام ابن المبارك... لااكثر !
                            وهي نقلا عن عبد الرزاق...... الشيعي

                            و قال حنبل بن إسحاق : سمعت أبا عبد الله يقول : ما أحد أعلم بحديثه يعنى الزهرى من معمر إلا ما كان من يونس الأيلى فإنه كتب كل شىء هناك .
                            اقول لااعلم معنى كتب كل شيء هناك !
                            وهو على اية حال لاينقض قول ابن حجر ان في روايته عن الزهري.....وهما قليلا !
                            وبالنتيجة هو ان ابا عبد الله لايعلم من هو اعلم بحديث الزهري من معمر لااكثر!

                            و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : أثبت الناس فى الزهرى : مالك ، و معمر ، و يونس ، و عقيل ، و شعيب بن أبى حمزة ، و ابن عيينة .
                            وراي ابن معين يثبت قولي السابق فانه يقدم مالك ومعمر على يونس ويثبت ان قول ابا عبد الله ناتج من قلة احاطته بحاليهما!
                            و قال عثمان بن سعيد الدارمى : قلت ليحيى بن معين : يونس أحب إليك أو عقيل ؟ فقال : يونس ثقة ، و عقيل ثقة نبيل الحديث عن الزهرى . قلت : أين يقع ـ يعنى الأوزاعى ـ من يونس ؟ فقال : يونس أسند عن الزهرى ، و الأوزاعى ثقة ما أقل ما روى الأوزاعى عن الزهرى .
                            وهذا كسابقاته...... لاينقض ولانفي وجود الوهم القليل في رواية يونس عن الزهري...والوهم قد يكون في المتن وقد يكون في السند...
                            والخلاصة ان ابن معين يرى ان يونس اسند من عقيل لااكثر !
                            و قال يعقوب بن شيبة ، عن أحمد بن العباس : قلت ليحيى بن معين : من أثبت معمر أو يونس ؟ قال : يونس أسندهما و هما ثقتان جميعا ، و كان معمر أحلى .
                            وهذا كسابقه !
                            و قال يعقوب بن سفيان الفارسى ، عن محمد بن عبد الرحيم : سمعت عليا يقول : أثبت الناس فى الزهرى : سفيان بن عيينة ، و زياد بن سعد ، ثم مالك ، و معمر ، و يونس من كتابه .
                            قوله اثبت الناس لاينفي وجود الوهم القليل في روايته عنه !

                            و قال أحمد بن صالح المصرى : نحن لا نقدم فى الزهرى على يونس أحدا . قال : و كان الزهرى إذا قدم أيلة نزل على يونس ، و إذا سار إلى المدينة زامله يونس .
                            هذا مايرونه في ايلة.... وكما راينا فهذا يقدم يونس وهذا يقدم معمر واخر غيره وكل حسب ماراى هو في وقته ومدينته !
                            وهو على اية حال لايمنع من وقوع الوهم


                            ====================
                            ولو كان يونس مشهورا بالضبط التام مع غير الزهري لقلنا لاباس !
                            لكنه معروف بالخطأ كما قال ابن حجر !
                            7919- يونس ابن يزيد ابن ابي النجاد الأيلي بفتح الهمزة وسكون التحتانية بعدها لام ابو يزيد مولى ال ابي سفيان ثقة الا ان في روايته عن الزهري وهما قليلا وفي غير الزهري خطا من كبار السابعة
                            ام ان كلام ابن حجر ينفع تارة ولاينفع اخرى؟

                            وقول وكيع بانه سيء الحفظ !
                            وقال محمد بن عوف عن أحمد قال وكيع رأيت يونس بن يزيد الأيلي وكان سيء الحفظ
                            قال الأثرم قيل لأبي عبد الله فإبراهيم بن سعد فقال وأي شيء روى إبراهيم عن الزهري الا أنه في قلة روايته أقل خطأ من يونس
                            والرواية هنا لاتقتصر على المنكر والغريب...... بل على الخطأ وهو خطأ... يونس عن الزهري حيث يقول ان ابراهيم اقل خطأ من يونـــــــــس !

                            واترك الحديث عن المنكرات واركز على الاخطاء والتضعيف
                            قال ورأيته يحمل على يونس قال وأنكر عليه وقال كان يجيء عن سعيد بأشياء ليست من حديث سعيد وضعف أمره
                            وقال لم يكن يعرف الحديث
                            وكان يكتب أرى أول الكلام فينقطع الكلام فيكون أوله عن سعيد وبعضه عن الزهري فيشتبه عليه
                            سبحان الله !!!

                            هذا الكلام الخاص الدقيق لايرده كلام عام !!!

                            اضف الى ان راي احمد انه يقدم معمرا عليه

                            وان عللت رواية بعينها على انها غريب وليست بمنكر في راي احمد فهذا قول ابن سعد وعليه عد روايته ليست بالحجة
                            وقال بن سعد كان حلوا الحديث كثيره وليس بحجة

                            ربما جاء بالشيء المنكر
                            فهل قال ليست بحجة لانها من باب الغريب ؟



                            ===============
                            الخلاصة ان هناك ماهو عام مطلق وماهو عام مقيد

                            الكلام العام عن يونس عن الزهري قيدته هذه التخصيصات المتواترة عن عدة من اعلام الجرح والتعديل وائمة الحديث !!

                            ولو ان اهل السنة انفسهم اخذوا بتلك التوثيقات العامة وردوا هذه الطعون لاخذوا رواية يونس عن الزهري اخذ قبول وتسليم مطلق...... وهذا مالم يقل به احد من قبل !!

                            وان صحح الزميل دروب رواية فيما سقت السماء بطرق اخرى فرفع عنها النكارة فليته يفعل ذلك مع روايتنا اليتيمة هذه !!!!

                            تعليق


                            • الزميل دروب !

                              سلامة النظر !!

                              قفزت الى اخر فقرة في المشاركة لترد عليه فاين الباقي؟

                              اتيتك برواية نزلت عن مرتبة الصحة بسبب يونس ووهمه عن الزهري دون ان ينص على الوهم احد !!!

                              لذا صرت بطل الوهابي بالزانة وقفزت قفزة اعرض من قفزة عثمان يوم احد !!!!

                              مااتيت به من تعريفات ومصطلحات وادلة موثقة وفق مبانيكم...... اصابك العمى عنه ؟؟؟؟؟



                              صرت اعمى لاباس !!!

                              لكن ان تنحدر الى هذا المستوى ....!!!!!!


                              الكلام عن اغبياء يتقربون الى الله بالكذب والوضع كما في المثال !!!

                              اين قلت انا


                              بل على رأي صاحبنا و فهمه الفريد فإن التقرب إلى الله أيضا يطعن به في الرواي
                              عجيب !!!!

                              الله اكبر !!

                              لكن لاغرابة فالكذب مباح عندكم نصرة لباطلكم الذي ترونه دينا وتعتبرونه قربة الى الله !!


                              قلت يتقربون الى الله بالوضع فهنيئا لك هذا القرب !!!!!


                              اما بائع الحدود فلياتنا هو او انت بنص يقول ان يونس ثقة تؤخذ روايته اخذ المسلمات بناء على مااتيت به من نقول نقضناها اعلاه وغدت هشيما تذروه الرياح !!!

                              فان لم تاتوني بها فلاكيل لكم عندي ولاتقربون


                              لانه وببساطة يثبت


                              ان قومكم لم ياخذوا بها

                              تعليق


                              • تعقيبك في جله مضحك و نابع عن فهم ساذج

                                و يكفيني منه كمثال قولك
                                واراك لونت قوليهما بصحة كتابه بالاحمر.....!!

                                وانت تقول انك تتحاكم وفق قواعد اهل السنة....... فهل تقول انت الان... ان كل ماورد من يونس عن الزهري.... صحيح؟
                                وهل ان كتاب يونس..... صحيح حقا؟
                                لم نسمع انه من كتب الصحاح
                                فسلامة عقلك عندما تفهم معنى الكلام تعال و ناقش أما مثل هذا الغباء فليس لدينا الوقت للضحك

                                هل هناك من هو أهل للنقاش ؟

                                في الانتظار
                                التعديل الأخير تم بواسطة دروب; الساعة 11-04-2008, 01:56 AM.

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X