إعـــــــلان

**ابرااهيم** · 15-08-2007, 11:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

نعم الانبياء معصومين من الخطأ والنسيان
اخي الكريم سوف اجيبك بما يقوله علمائنا
قال الشيخ المفيد ( انه لا يقع من الانبياء ذنب بترك واجب مفترض ولا يجوز عليهم خطأ في ذلك ولا سهو يوقعهم فيه وان جاز منهم ترك نفل ومندوب اليه على غير قصد والتعمد ومتى وقع ذلك منهم عوجلوا بالتبيه فيزولون عنه في اسرع مدة واقرب زمان .

أيتها العزيزة :
ما معنى عبارة الشيخ / المفيد : ( جازَ منهم ترك نفل أو مندوب .. من غير قصد أو تعمـّـد ) ؟؟؟ .
بعبارة أدقّ : ( ماذا يـُـطلق على الفعل الذي يفعله الإنسان من غير تعمـّـد أو قصد ) ؟؟؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

إن الآيات الشريفة في سورة عبس نفسها ليس فيها ما يدل على أن العابس هو شخص رسول الله

بما أن الأئمة يقولون أن الذي عبس ليس رسول الله .. فلماذا ( لم ) يـُـخبروننا من هو ؟ .. أليس من الأهمية بمكان أن نعرف ذلك الرجل الذي نزلت فيها آيات بيـّـنات .. وأفتــُـتحت السورة بأفعاله .. وما زالت السورة التي نزلت بحقـّـه تتلى حتى الآن .
مستحيل أن يـُـعبـّـر كبار المفسـّـرون الشيعة بذلك الرجل ويصفونه بـ ( الرجل العابس ) .. بدون أن يكون إسمه معروفاً لدى الجميع .
الرجل الأعمى يقول الله عنه : ( وأما من جاءك يسعى وهو يخشى فأنت عنه تلهــّـى ) .. أسألكم بالله أن تـُـحكــّـموا عقولكم .. هل يـترك هذا الأعمى .. علم ومعرفة وشرع رسول الله .. ثم يـسعى لغيره لأجل الخشية وحبّ الخير والتعلــّـم ؟؟ .

**النابغه** · 16-08-2007, 12:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

الحمد لله علي نعمه ...

إقتباس , راهبة الدير
انت لست اهلا للنقاش ( متابع )
كلامي مع الاخي الكريم نابغه

عذرآ للأخت راهبة الدير
إنني لم أمنع أحد من الشيعه لكي يحاورون .
أما موضوع سيدنا موسي عليه السلام فالأخ الفاضل مسلم حق لم يأتي بها من جيبه , ولكن من تفاسير علماكم الموقرين .
فإن لم يعجبك هذه التفاسير فهذه مشكلتكم مع علماؤكم .
وأقر الجمري إنه أخطأ ولكنه لم يكن نبيآ أي أن التوارة حينها لم يكن عنده فإعتبرها خطأ قبل التكليف ,

وبينا له خطئه إن قصة موسي والخضر ويوشع عليهما السلام كانت بعد التكليف بالنبوه ,
..فتراجع وأوقع نفسه بعدة مطبات وما زال عالقآ...

وبعدها جاء الأخ العبادي يدخل ولا يحاور ولكنه فاضي أشغال جاء للتسليه ولم يعارضه أحد , وأجبناه علي سؤاله وبدل من أن يحاور ولكنه يعود للإستهزاء .

الأخت راهبة الدير:
قلنا لك بوضع تفاسير الطبرسي والقمي فذهبت وملئت الصفحة بتفاسير الطوسي والمفيد والحلي وإبن طاووس ...

لنعود للأيات التي وضعتها لكم :
قال تعالي ( وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا(23)إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِي رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا(24) الكهف

ولا تمار فيهم إلا مراء‌اً ظاهراً ولا تستفت فيهم منهم أحداً ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غداً إلا أن يشاء الله } [22-24]

أخبره أنه إنما حبس الوحي عنه أربعين صباحاً لأنه قال لقريش غداً أخبركم بجواب مسائلكم ولم يستثن فقال الله: { ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غداً إلا أن يشاء الله - إلى قوله - رشداً }.
تفسير القرأن - علي بن إبراهيم القمي
معني لم يستثن : أي لم يقل إن شاء الله

إقتباس , راهبة الدير
اجابك الاخ العبادي
وهي لا تخرجه من العصمة مطلقا ..
(( واذكر ربك أذا نسيت )) ..
الأية مشروطة بأذا ... وليست جازمة ...
فلا يمكن الأستدلال بها لضعفها في بيان هذا المجال ..
أرجو أن تكون ردودك اكثر وعيا تبقيك محترما أمام القارئ ولا تقلل من شأن

فأنتم بها التفسير تخالفون كلام عالمكم
قال تعالي ( وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ )
أولآ :
لتصحيح كتابتكم من القرأن كلمة( إِذَا) الهمزه تحت وليست فوق.
ثانيآ :
تقولون الأية مشروطة بأذا ... وليست جازمة
أقول لكم :
هل الله تعالى عنده لغو الحديث ,
أم إن ما أنزله في القرأن فيه حكم وتدبير , فالله تعالى لا يجامل أحدآ فلا يقول للمخطئ أنت علي صواب ولا يقول للعادل أنت ظالم .
فأنتم هنا تجعلون الله يحب لغو الحديث * فالله يعرف رسوله أكثر مني ومنكم فإن كان الله خلقه معصومآ عصمه مطلقه لاينسي فلماذا يقول له إذا نسيت .
هل نسي الله إن عبده معصومآ .... أستغفر الله

قال تعالي ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ ) ( قَدْ فَرَضَ ٱللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ أَيْمَانِكُمْ وَٱللَّهُ مَوْلاَكُمْ وَهُوَ ٱلْعَلِيمُ ٱلْحَكِيمُ }التحريم (1)(2)

يا أيها النبي لِمَ تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك والله غفور رحيم قد فرض الله لكم تحلة أيمانكم والله مولاكم وهو العليم الحكيم }
[1-2] أخبرنا أحمد بن إدريس قال حدثنا أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن ابن سيار عن أبي عبد الله عليه السلام في قوله تعالى: { يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك }

الأية، قال اطلعت عائشة وحفصة على النبي صلى الله عليه وآله وهو مع مارية، فقال النبي صلى الله عليه وآله والله ما أقربها، فأمره الله أن يكفر يمينه.
تفسير القرأن - علي بن إبراهيم القمي

سؤال : هل عندما حرم الرسول صلي الله عليه وسلم ما أحله الله له كان بأمر الله ، أم من تفكيره . إذا قلت بأنه من أمر الله . فلماذا يستفهم منه الله ويطلب منه التحلل من القسم ، وإذا قلت بأنه من تفكيره فإنك خالفت علماء الشيعة . أي الجوابين تختارون ؟

هنا الأيتان وضع لهما تفسيرآ من تفاسير علماؤكم وليس من هواي
هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 16-08-2007, 02:12 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

الحمد لله علي نعمه ...

إقتباس ,safae23

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد
قرأت هﻨا الموضوع من أوله وأرجو منكم السماح لي بالمشاركة
اسمحوا لي بالمشاركة في هﻨا الحوار

الأخ safae
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
واللهم صل على محمد وآل محمد
وأكثر ما أعجبني منك إنك قد قرأت الموضوع من أوله وأتمني لك الإستفاده مع إخوانك وأخواتك .
فتفضل والرحب والسعه .

إقتباس ,safae23
أخي النابغه السلام عليكم
أود منك التوضيح لو سمحت قلت في بداية مشاركاتك
إقتباس:
نعم كان معصومآ في تبيلغه الرساله
قال تعالي ( وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) ) سورة النجم
- في الجانب البشري ليس معصوم , فهو إنسان يخطيء ويستغفر ربه ويبكي ويضحك , ويغضب ويفرح .

أي أن جميع ما يصدر من النبي من الأحكام الشرعية لايحتمل الخطأ
لكنك في مشاركة سابقة لك تقول أن
إقتباس:
قال تعالي ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ ) التحريم (1)
هنا إجتهاد من الرسول صلي الله عليه وسلم فأخطأ , والله لم يتركه ولكن بين له الصواب قال تعالي ( مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) الأنفال (67)
وهنا إجتهد فأخطأ ,فلم يكن هناك حكم , وبعد إن إجتهد الرسول صلي الله عليه وسلم بين الله تعالي له حكمها.
فهذه الأيات وغيرها من الأيات تبين إن الرسول صلي الله عليه وسلم إجتهد فأخطأ ولكن الله تعالي لا يترك نبيه علي خطأ فأنزل الأيات ليبن للرسول صلي الله عليه وسلم الصح من الخطأ

أفهم من هﻨا أن الرسول هنا أخطأ حتى في أمر التبليغ فيما يخص الشريعة فسدده الله بالآيات .أليس هﻨا تناقضا مع كلامك الأول أن الرسول لايخطئ في هﻨه الأمور ما هي مصداقية عصمة الرسول في هﻨه الحالة؟ ا ﻨا لم يكن الأمر كﻨلك أرجو التوضيح
أرجو منكم المعﻨرة على أسوبي الركيك
تحياتي الخالصة

أولآ :
أسلوبك ليس ركيكآ وأفضل من أسلوبي .

ثانيآ :
نأتي حول التناقض الذي أشرت إليه في كلامي لنوضحه لك

إقتباس ,safae23
أفهم من هﻨا أن الرسول هنا أخطأ حتى في أمر التبليغ فيما يخص الشريعة فسدده الله بالآيات .أليس هﻨا تناقضا مع كلامك الأول أن الرسول لايخطئ في هﻨه الأمور ما هي مصداقية عصمة الرسول في هﻨه الحالة؟ ا ﻨا لم يكن الأمر كﻨلك أرجو التوضيح

لا يوجد تناقض هنا فالوحي يوحي إلي الرسول محمد صلي الله عليه وسلم في فترة مقدارها 23 سنه ,
فقبل التكليف بالنبوه والرساله لم يكن هناك وحي يوحي إلي الرسول محمد صلي الله عليه .
فلم تنزل الشرائع في يوم وليله بل في مدة 23 سنة فكثير من لم ينزل بها حكم إلا بعد سنوات فالخمر مثلآ لم يحرم في بداية الإسلام .
فكان التفسير هو:
{ إن هو إلا وحي يوحى } أي ما القرآن وما ينطق به من الأحكام إلا وحي من الله يوحى إليه أي يأتيه به جبرائيل
مجمع البيان في تفسير القرأن للطبرسي

فلما أوحي للرسول محمد صلي الله عليه وسلم عرفه وعلمه للمسلين , ففي بعض الحالات التي جاءت بالقرأن الكريم فلم يكن قد نزل بها أي تشريع فإجتهد بها ولم يكن يعرف حكمها فأخطأ ,
فجاءه التنبيه من الله تعالى ليبين له هذا الحكم ولم يتركه علي الخطأ
لكي يميز الناس بعد 1400 سنه وأكثر ما حكمها .
فهنا الرسول صلي الله عليه وسلم لم يخطأ في أمر التبليغ لأنه لم يتبين حكمها بعد فهو لم يخالف الله تعالى

فهنا الخطأ والنسيان غير متعمد فلا نقول إنها معصيه .
أتمني إن أكون إستطعت إيصال الفكره لك .... وجزاك الله كل الخير .

كما أود أن أشكر الأخ إبراهيم علي مشاركته معنا , وجزاك الله كل الخير .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**راهبة الدير** · 16-08-2007, 09:44 AM

اخينا نابغة .......

إنني لم أمنع أحد من الشيعه لكي يحاورون .
أما موضوع سيدنا موسي عليه السلام فالأخ الفاضل مسلم حق لم يأتي بها من جيبه , ولكن من تفاسير علماكم الموقرين .
فإن لم يعجبك هذه التفاسير فهذه مشكلتكم مع علماؤكم .

كلامي موجه كان الى مسلم حق .....هذا اولا ....وثانيا جاء بها من تفاسيرنا لكن بشكل مبتور بل انه قام ايضا ببتر الحديث يا اخينا
مسلم حق تلاعب حتى في الحديث وكتبه ناقصا ؟؟؟؟

في المجمع عن النّبي صلّى الله عليه وآله كانت الأولى من موسى (ع) نسياناً ))))

اليس الكتاب مجمع البيان في تفسير القران ؟؟؟؟؟
هذا ما تم ذكره بعد التفسير و روي عن أبي ابن كعب قال إنه لم ينس و لكنه من معاريض الكلام و قيل بما تركت من وصيتك و عهدك عن ابن عباس و على هذا فيكون من النسيان بمعنى الترك لا بمعنى الغفلة و السهو

نقل عن النّبىّ (ص) انّ الاولى من موسى (ع) كانت نسياناً؛ )))))

انظر الى الحديث كيف هو مبتور ومن الاولى ان يضع نقاط للدلاة ان هناك تكملة للحديث ولكن لم يفعل !!!!!!!!!وهذه هي التكملة { قال } العالم وهو الخضر { ألم أقل أنك لن تستطيع معي صبراً قال } يعني موسى { لا تؤاخذني بما نسيت }. قال ابن عباس: لم ينس ولكنه من معاريض الكلام فكأنه نسي شيئاً آخر. وقيل معناه بما تركت من عهدك والنسيان الترك وقال أبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وسلم " كانت الأولى من موسى نسياناً والثانية شرطاً والثالثة عمداً "

انظروا يا اخوتي كيف يعبث مسلم حق ( كانت الاولى من موسى نسيانا ) يعني تركا والثانية شرطا والثالثة عمدا والشاهد فوق الكلام عن ابن عباس بمعنى النسيان(ترك ) ولكن مسلم ياخذ الذي يعجبه
الله يهديه

اين تفرون من رسول الله اين تفرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**راهبة الدير** · 16-08-2007, 10:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

لنعود للأيات التي وضعتها لكم :
قال تعالي ( وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا(23)إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِي رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا(24) الكهف

ولا تمار فيهم إلا مراء‌اً ظاهراً ولا تستفت فيهم منهم أحداً ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غداً إلا أن يشاء الله } [22-24]

أخبره أنه إنما حبس الوحي عنه أربعين صباحاً لأنه قال لقريش غداً أخبركم بجواب مسائلكم ولم يستثن فقال الله: { ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غداً إلا أن يشاء الله - إلى قوله - رشداً }.
تفسير القرأن - علي بن إبراهيم القمي
معني لم يستثن : أي لم يقل إن شاء الله

فأنتم بها التفسير تخالفون كلام عالمكم
قال تعالي ( وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ )
أولآ :
لتصحيح كتابتكم من القرأن كلمة( إِذَا) الهمزه تحت وليست فوق.
ثانيآ :
تقولون الأية مشروطة بأذا ... وليست جازمة
أقول لكم :
هل الله تعالى عنده لغو الحديث ,
أم إن ما أنزله في القرأن فيه حكم وتدبير , فالله تعالى لا يجامل أحدآ فلا يقول للمخطئ أنت علي صواب ولا يقول للعادل أنت ظالم .
فأنتم هنا تجعلون الله يحب لغو الحديث * فالله يعرف رسوله أكثر مني ومنكم فإن كان الله خلقه معصومآ عصمه مطلقه لاينسي فلماذا يقول له إذا نسيت .
هل نسي الله إن عبده معصومآ .... أستغفر الله

قال تعالي ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ ) ( قَدْ فَرَضَ ٱللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ أَيْمَانِكُمْ وَٱللَّهُ مَوْلاَكُمْ وَهُوَ ٱلْعَلِيمُ ٱلْحَكِيمُ }التحريم (1)(2)

يا أيها النبي لِمَ تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك والله غفور رحيم قد فرض الله لكم تحلة أيمانكم والله مولاكم وهو العليم الحكيم }
[1-2] أخبرنا أحمد بن إدريس قال حدثنا أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن ابن سيار عن أبي عبد الله عليه السلام في قوله تعالى: { يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك }

الأية، قال اطلعت عائشة وحفصة على النبي صلى الله عليه وآله وهو مع مارية، فقال النبي صلى الله عليه وآله والله ما أقربها، فأمره الله أن يكفر يمينه.
تفسير القرأن - علي بن إبراهيم القمي

سؤال : هل عندما حرم الرسول صلي الله عليه وسلم ما أحله الله له كان بأمر الله ، أم من تفكيره . إذا قلت بأنه من أمر الله . فلماذا يستفهم منه الله ويطلب منه التحلل من القسم ، وإذا قلت بأنه من تفكيره فإنك خالفت علماء الشيعة . أي الجوابين تختارون ؟

هنا الأيتان وضع لهما تفسيرآ من تفاسير علماؤكم وليس من هواي
هدانا الله وهداكم
النابغه

لا تلف وتدور انت قلت اجتهد فاخطأ حدد بماذا اجتهد فاخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا : يبقى السؤال قل لي كيف نستطيع أن نميز أن الرسول فعله هذا من قبل السماء صادر أم من قبل نفسه ، إذا كانت أفعاله الحياتية هي خليط بين هواه وبين أمر الله ؟؟؟
فلربما يغضب على شيء وهو ليس أمر صادر من السماء ...
ولربما يرضى على شيء وهو أمر أيضا ليس من السماء ...
أرجوك هلا وضعت لنا قاعدة لكي نميز بها أفعال الرسول هل هي من نفسه أم من ربه ..... واتمنى عدم المراوغة في الرد والهروب منه .
لا تراوغ اريد جواب

ثالثا : الرسول يخطئ ينسى يسهو ....
والله تعالى يقول ( وما ينطق عن الهوى إن هو الا وحي يوحى )
ركز وانتبه . ( ما ينطق ) كيف خصصتها فقط في مرحلة التبليغ وهي حاءت مطلقة ؟؟؟؟؟؟
وكذلك قول الله تعالى ( فأن تنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول )
الرسول يخطئ ينسى يسهو حسب مفهومكم فكيف يقول الله تعالى ( فردوه الى الله والرسول ) والا لو كان كذلك بزعمكم لطلب منهم ان يردوه الى الله فقط لئلا يحدث الخطأ بخطأ نبيه ؟؟؟؟؟
وكذلك( اطيعوا الله واطيعوا الرسول ) لو كان الرسول يخطئ ينسى ويسهو لجعل طاعته مقيدة وليست مطلقة كطاعة الله ؟؟؟؟

**راهبة الدير** · 16-08-2007, 10:50 AM

تخدع من بهذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يوجد تناقض هنا فالوحي يوحي إلي الرسول محمد صلي الله عليه وسلم في فترة مقدارها 23 سنه ,
فقبل التكليف بالنبوه والرساله لم يكن هناك وحي يوحي إلي الرسول محمد صلي الله عليه .
فلم تنزل الشرائع في يوم وليله بل في مدة 23 سنة فكثير من لم ينزل بها حكم إلا بعد سنوات فالخمر مثلآ لم يحرم في بداية الإسلام .
فكان التفسير هو:
{ إن هو إلا وحي يوحى } أي ما القرآن وما ينطق به من الأحكام إلا وحي من الله يوحى إليه أي يأتيه به جبرائيل
مجمع البيان في تفسير القرأن للطبرسي

فلما أوحي للرسول محمد صلي الله عليه وسلم عرفه وعلمه للمسلين , ففي بعض الحالات التي جاءت بالقرأن الكريم فلم يكن قد نزل بها أي تشريع فإجتهد بها ولم يكن يعرف حكمها فأخطأ ,
فجاءه التنبيه من الله تعالى ليبين له هذا الحكم ولم يتركه علي الخطأ
لكي يميز الناس بعد 1400 سنه وأكثر ما حكمها .
فهنا الرسول صلي الله عليه وسلم لم يخطأ في أمر التبليغ لأنه لم يتبين حكمها بعد فهو لم يخالف الله تعالى

فهنا الخطأ والنسيان غير متعمد فلا نقول إنها معصيه .
أتمني إن أكون إستطعت إيصال الفكره لك .... وجزاك الله كل الخير .

كما أود أن أشكر الأخ إبراهيم علي مشاركته معنا , وجزاك الله كل الخير .

اخبرنا هل هو معصوم فقط في التبليغ ؟؟؟؟؟؟؟
ام انه ايضا غير معصوم في التبليغ ؟؟؟؟؟؟؟؟

**راهبة الدير** · 16-08-2007, 11:00 AM

قال تعالي ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ ) التحريم (1)
هنا إجتهاد من الرسول صلي الله عليه وسلم فأخطأ , والله لم يتركه ولكن بين له الصواب
وهنا إجتهد فأخطأ ,فلم يكن هناك حكم , وبعد إن إجتهد الرسول صلي الله عليه وسلم بين الله تعالي له حكمها.( بماذا لم يكن هناك حكم ؟؟؟؟؟ ثم بين الله له الحكم ؟؟؟؟ )

**ابرااهيم** · 16-08-2007, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

انظروا يا اخوتي كيف يعبث مسلم حق ( كانت الاولى من موسى نسيانا ) يعني تركا والثانية شرطا والثالثة عمدا والشاهد فوق الكلام عن ابن عباس بمعنى النسيان(ترك ) ولكن مسلم ياخذ الذي يعجبه
الله يهديه

اين تفرون من رسول الله اين تفرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن الذين نفرّ من رسول الله .. أم أنتم ؟ .
الرسول يقول : ( الأولى نسياناً ) .. وأنتم تقولون : ( يعني تركاً ) .... فمن هم الذين يفرّون من تفسير رسول الله ويستبدلونه بتفسير ابن عباس .

العزيزة / راهبة :
تشبـّـثـتـي بقول ابن عباس وهو قول من عدة أقوال .. من أجل ماذا ؟ .. من أجل أن قوله يتفق مع عقيدة مذهبكِ وهو نفي النسيان عن الأنبياء والرسول .. متناسية باقي الأقوال .. وأولهم قول الرسول صلى الله عليه وسلم .

هل التفسير يحتاج إلى تفسير يا عزيزتي الفاضلة ؟؟؟ .
الرسول فسـّـر الأولى بأنها نسياناً .. فهل نأتي ونـُـفسـّـر تفسيره ونقول : النسيان يعني الترك ؟؟؟ .

أستحلفكِ بالله ألا تكابري يا راهبة .. فالقرآن يصرّح بقوله تعالى : ( بما نسيت ) .. ثم يقول الرسول : ( الأولى كانت نسياناً ) .. فلو كان المعنى غير النسيان لبيـّـنه الرسول .. أليست السنــّـة مفسـِـرة للقرآن .. إذاً ما الذي منع الرسول أن يقول لنا أن المقصود هو ( الترك ) ؟؟؟ .
[/CENTER]

**النابغه** · 16-08-2007, 05:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..
الحمد لله علي نعمه ...

( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يرحم الله موسى لوددت أنه كان صبر حتى يقص علينا من أخبارهما
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كانت الأولى من موسى نسيانا قال وجاء عصفور حتى وقع على ثم نقر في البحر فقال له الخضر ما نقص علمي وعلمك من علم الله إلا مثل ما نقص هذا العصفور من البحر قال سعيد بن جبير وكان يقرأ وكان أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصبا وكان يقرأ وأما الغلام فكان كافرا )
رواه البخاري (122، 4448) مسلم (2380) عن ابن عباس عن أبي بن كعب . فهذا حديث صحيح .

إقتباس , راهبة الدير
كلامي موجه كان الى مسلم حق .....هذا اولا ....وثانيا جاء بها من تفاسيرنا لكن بشكل مبتور بل انه قام ايضا ببتر الحديث يا اخينا
مسلم حق تلاعب حتى في الحديث وكتبه ناقصا ؟؟؟؟

إقتباس:
في المجمع عن النّبي صلّى الله عليه وآله كانت الأولى من موسى (ع) نسياناً ))))

إقتباس , راهبة الدير
اليس الكتاب مجمع البيان في تفسير القران ؟؟؟؟؟
هذا ما تم ذكره بعد التفسير و روي عن أبي ابن كعب قال إنه لم ينس و لكنه من معاريض الكلام و قيل بما تركت من وصيتك و عهدك عن ابن عباس و على هذا فيكون من النسيان بمعنى الترك لا بمعنى الغفلة و السهو

نعم موجود هذا الكلام ولكن كلمة روي عن أبي ابن كعب وقيل عن ابن عباس فإحتمال إن قال ذلك وإحتمالية النفي

ما رأي عالمكم الطبرسي وتفسيره لهذه الأيه كلمة :
( ثم قال بعد إنكاره ذلك { لقد جئت شيئاً إمراً } أي منكراً عظيماً يقال أمر الأمر أمراً إذا كبر والإِمر الاسم منه فـ { قال } له الخضر { ألم أقل } لك { إنك لن تستطيع معي صبراً } أي ألم أقل حين رغبت في اتباعي إن نفسك لا تطاوعك على الصبر معي فتذكر موسى ما بذل له من الشرط ثم { قال } معتذراً مستقيلاً { لا تؤاخذني بما نسيت } أي غفلت من التسليم لك وترك الإنكار عليك وهو من النسيان الذي هو ضدّ الذكر وروي عن أُبي بن كعب قال إنه لم ينس ولكنه من معاريض الكلام. وقيل: بما تركت من وصيتك وعهدك عن ابن عباس وعلى هذا فيكون من النسيان بمعنى الترك لا بمعنى الغفلة والسهو.)
مجمع البيان في تفسير القران

فلو لاحظت لم يفسر عالمكم الطبرسي ما روي أو ما قيل ولكنها كانت إضافه بعد تفسيره .
فالطبرسي أقر بأن موسي عليه السلام نسي , فما جاء به الأخ مسلم حق هو رآي وتفسير علماؤكم فقط بعيدآ عن ما روي وما قيل ...

إقتباس , راهبة الدير
لا تلف وتدور انت قلت اجتهد فاخطأ حدد بماذا اجتهد فاخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال تعالي (وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا(23)إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِي رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا(24) الكهف
وين الرد علي هذه الأيه ألم أكتب لكم من كتبكم أن الرسول صلي الله عليه وسلم نسى أن يقول ( إن شاء الله ) فنزلت هذه السوره تعلمه
أين نقضك أراك قفزت عنها

إقتباس , راهبة الدير
ثالثا : الرسول يخطئ ينسى يسهو ....
والله تعالى يقول ( وما ينطق عن الهوى إن هو الا وحي يوحى )
ركز وانتبه . ( ما ينطق ) كيف خصصتها فقط في مرحلة التبليغ وهي حاءت مطلقة ؟؟؟؟؟؟
وكذلك قول الله تعالى ( فأن تنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول )
الرسول يخطئ ينسى يسهو حسب مفهومكم فكيف يقول الله تعالى ( فردوه الى الله والرسول ) والا لو كان كذلك بزعمكم لطلب منهم ان يردوه الى الله فقط لئلا يحدث الخطأ بخطأ نبيه ؟؟؟؟؟
وكذلك( اطيعوا الله واطيعوا الرسول ) لو كان الرسول يخطئ ينسى ويسهو لجعل طاعته مقيدة وليست مطلقة كطاعة الله ؟؟؟؟

شرحنا الأيه ( إن هو الا وحي يوحى )
قلنا كلمة ( هو) عائده علي القرأن الكريم , بما أنزل الله من أحكام وغيرها من الأمور ,
أم الأيه ( فإن تنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول )
هنا تنازعتم إختلفتم في حكم من الأحكام الدين فنرجع إلي القرأن والسنه . فهذه الأيه تتكلم عن الأحكام أيضآ ,

والأيه الأخيره ( اطيعوا الله واطيعوا الرسول )أيضآ في أحكام الدين
فليس كل شيء عمله الرسول صلي الله عليه وسلم في حياته يجب أن نعمله نحن الأن , فالطاعه المطلقه لله ولرسوله في أحكام الدين

وسبق كتبت لك مثلآ عن عاصمة المسلمين ( المدينه المنوره) التي غيرها في عهد الإمام علي رضي الله عنه إلي الكوفه ,
فهل خالف الإمام علي رضي الله عنه الرسول صلي الله عليه وسلم ؟
فأين الطاعه المطلقه التي تتحدثي عنها ..فقط في أحكام الدين

هدانا الله وهداكم
النابغه

**safae23** · 16-08-2007, 06:01 PM

لا اعتقد أن الرسالة التي أمر بتبليغها لنا رسول الله

منحصرة فقط فيما تلقاه عن ربه عز وجل بل تشمل أيضا تصرفاته وأقواله وكل ما يفعله في حياته اليومية صلوات الله عليه لأن الاسلام انما جاء ليوجهنا في كافة شؤون حياتنا اليومية وبالتالي فان النبي أو الرسول وبما أنه بعث حجة فجميع أفعاله وأقواله كدالك مما يستوجب نفي الخطأ والسهو والغفلة في كافة الأمور
ثانيا لا أعتقد أن كرامة الله عز وجل وجوده تسمح بأن يكون النبي

مسددا فقط في أمور التبليغ فقط فما المانع أن لا يكون النبي

والأئمة معصومون عن الخطأ والنسيان لا يوجد أي دليل نصي على دلك
قال السبكي في كتابه شرح المواهب اللدنية بالمنح المحمديّة 5 / 314 :

أجمعت الأُمة على عصمة الأنبياء فيما يتعلق بالتبليغ وغيره، من الكبائر والصغائر، الخسّة أو الخسيسة، والمداومة على الصغائر، وفي صغائر لا تحط من رتبتهم خلاف : ذهب المعتزلة وكثير من غيرهم إلى جوازها، والمختار المنع [ لماذا ؟ هذه هي العلة : ] لأنا أُمرنا بالإقتداء بهم في ما يصدر عنهم ، فكيف يقع منهم ما لا ينبغي ؟ ومن جوّزه لم يجوّز بنص ولا دليل ..!!
فادا كان الله سبحانه وتعالى يسدد الرسول والنبي والامام فقط في أالتبليغ وليس في ما سواه فيحتمل وقوعه في الخطأ والسهو والنسيان والمعصية....حاله كحال سلئر البشر في مثل تلك الأمور فما الفرق أن يختار الله سبحانه تعالى داك الشخص أو الآخر ليكلف بتبليغ الرسالة مادام يعصمه في التبليغ ويترك له قابلية السهو والنسيان في غير دلك؟؟
ثم ألستم تقولون أن جميع أقوال وأفعال الرسول سنة وهي بالتالي حجة فهل قابلية وقوع الرسول

في الخطأ والنسيان يحفظ هده الخاصية.؟ لآ ظن كون الأمر يتناقض مع قوله تعالى
و لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة
أما الآيات القرآنية سأبحث فيها لاحقا ان شاء الله وأرجو تصويبي ان كنت على خطأ
تحياتي الخالصة للجميع
صفاء

**النابغه** · 16-08-2007, 09:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

الحمد لله علي نعمه ...
الأخت صفاء
مرحبآ بك ثانيه

إقتباس , صفاء
لا اعتقد أن الرسالة التي أمر بتبليغها لنا رسول الله منحصرة فقط فيما تلقاه عن ربه عز وجل بل تشمل أيضا تصرفاته وأقواله وكل ما يفعله في حياته اليومية صلوات الله عليه لأن الاسلام انما جاء ليوجهنا في كافة شؤون حياتنا اليومية وبالتالي فان النبي أو الرسول وبما أنه بعث حجة فجميع أفعاله وأقواله كدالك مما يستوجب نفي الخطأ والسهو والغفلة في كافة الأمور

هذا صحيح , فخلق الرسول صلي الله عليه وسلم لا غبار عليه ولا يستطيع أحد قول غير ذلك ,
ونحن لا نقول شيء عن أخلاقه فكل الأخلاق الحميده تجدينها في الرسول صلي الله عليه وسلم.
ولكن قولنا إنه نسي أو سهي أو أخطأ بإجتهاد قبل أن ينزل حكمها في القرأن الكريم .
والحمد لله ,,, نحن نستدل من أيات القرأن وتفاسير علماؤكم .
فلم نقولها لنجادل فقط ولكن لنحاوركم بأيات الله .

ففي سورة الكهف نسي قول إن شاء الله للأحبار الذين جاءوا ليستفسروا عن عدة أمور , فنزلت الأيه تعلمه وترشده إلي ما يفعله عند النيه لعمل شيء ما .
فهنا لا يوجد بهذه الأيه إنه عصي الله أو أذنب , ولكنه نسي قول
( إن شاء الله ).

إقتباس , صفاء
فما الفرق أن يختار الله سبحانه تعالى داك الشخص أو الآخر ليكلف بتبليغ الرسالة مادام يعصمه في التبليغ ويترك له قابلية السهو والنسيان في غير دلك؟؟

قابليه السهو والنسيان ولم نقل إنه عصي الله تعالي ,
لتكملة الجزء الأول .
ولو أنت قلت لصديقتك سأزوك غدآ في البيت ونسيت أن تقولي ( إن شاء الله ) هل تكونين عاصيه أو مذنبه .
هل ينقص ذلك من إيمانك شيء ولكن هنا الأفضل التوكل علي الله في كل شيء.

إقتباس , صفاء
ثم ألستم تقولون أن جميع أقوال وأفعال الرسول سنة وهي بالتالي حجة فهل قابلية وقوع الرسول في الخطأ والنسيان يحفظ هده الخاصية.؟ لآ ظن كون الأمر يتناقض مع قوله تعالى

نعم سنه , ما تقصدين بأفعاله ,,, إن دلت علي عباده فعلينا الطاعه ولكن إن دلت علي شيء يخص الرسول صلي الله عليه وسلم لوحده فهنا لم يفرض علينا إتباع هذا الفعل .

وأتمني منك مناقشتنا بالأيات التي وضعت سابقآ ..

هدانا الله وهداكم
النابغه

**safae23** · 16-08-2007, 10:55 PM

بسم الله الرحمن الرحي
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم أخي النابغه
تقول في مشاركتك السابقة

هذا صحيح , فخلق الرسول صلي الله عليه وسلم لا غبار عليه ولا يستطيع أحد قول غير ذلك ,
ونحن لا نقول شيء عن أخلاقه فكل الأخلاق الحميده تجدينها في الرسول صلي الله عليه وسلم.

أكيد وأنا لم أتحدث عن أخلاق النبي

لأن المسألة لاجدال فيها بل عن قابلية السهو و الغفلة والخطأ .أفلا ترى معي أن احتمال صدور الخطأ منه صلى الله عليه وآله سهوا أو نسيانا يناقض قوله تعالى ولقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة كون لايوجد ما يدل على أن الآية تنحصر فقط على أمور التبليغ كما الآية التي تأمرنا بالطاعة المطلقة .
فأنت عندما تخطئ تسهو أو تنسى فانه يعتب عليك من الأشخاص المقربين اليك بهدف عدم تكرار دلك فان كان السهو والغفلة والخطأ تصدر عن الرسول في أمور حياته مرة وثانية وثالثة ومرات بحكمه بشرا الا يعتبر الأمر منفرا ولايليق بشخص النبي الدي يأمرنا القرآن بطاعته والاقتداء به لأنه وكما قلت الرسول والنبي حجة من الله على خلقه وكل ما يقوم به في حياته من قول أو فعل هو بحد داته رسالة و يدخل في دائرة المسؤولية الكبيرة التي كلف الله بها النبي صلى الله عليه وآله وهي التبليغ.

ففي سورة الكهف نسي قول إن شاء الله للأحبار الذين جاءوا ليستفسروا عن عدة أمور , فنزلت الأيه تعلمه وترشده إلي ما يفعله عند النيه لعمل شيء ما .
فهنا لا يوجد بهذه الأيه إنه عصي الله أو أذنب , ولكنه نسي قول
( إن شاء الله ).

هو لم ينسى فالآية نزلت تعلم الرسول لأول مرة والمؤمنين بصفتهم أتباعا ومقتدين بمحمد

قول ان شاء الله قبل القيام بأي عمل .
ونقول نسي ان تلقى التعليم بها قبل نزول الآية

نعم سنه , ما تقصدين بأفعاله ,,, إن دلت علي عباده فعلينا الطاعه ولكن إن دلت علي شيء يخص الرسول صلي الله عليه وسلم لوحده فهنا لم يفرض علينا إتباع هذا الفعل .

فلم قال تعالى في كتابه العزيز ولقك كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لو كان الأمر يتعلق بأحكام الدين فقط لكان الأمر بالطاعة كما هو الحال في آيات أخرى ان قبلنا أن تلك الآيات تدل على وجوب الطاعة فقط في أمور التبليغ ..

إقتباس:إقتباس , صفاء
فما الفرق أن يختار الله سبحانه تعالى داك الشخص أو الآخر ليكلف بتبليغ الرسالة مادام يعصمه في التبليغ ويترك له قابلية السهو والنسيان في غير دلك؟؟

قابليه السهو والنسيان ولم نقل إنه عصي الله تعالي ,

هل أفهم من كلامك أنك لاتعتقد بوقوع النبي

في العصيان ؟ أرجو التوضيح وبعد الاجابة على ما تقدم أحاول أن أحاورك في الآيات أرجو أن ـتكون فهمت فكرتي
تقبل تحياتي الخالصة

صفاء

**ابرااهيم** · 16-08-2007, 11:30 PM

نقطة أخرى أحببت أن اُضيفها .. وهي أن الإعتقاد المذهبي الخاطىء .. ما أن يخرج من إلزام إلا ويقع في إلزامٍ آخر .
مثال ذلك :
الزملاء الشيعة الأعزاء حاولوا بشتـّـى الطرق أن يـُـثبتوا أن قول موسى : ( لا تؤاخذني بما نسيت ) .. أنها ليست نسياناً وقد خالفوا بذلك ما قاله رسول الله .. من أجل شيء واحد وهو ( عدم بطلان عقيدة العصمة المطلقة ) .

ولو فرضنا ( جدلاً ) أن ذلك لم يكن نسياناً من سيدنا موسى .. فإنهم سيقعون في إلزام آخر وهو :
أن سيدنا موسى قد وعد الخضر بقوله : ( ستجدني إن شاء الله صابراً ولا أعصي لك أمراً ) .. وهذا وعد من سيدنا موسى للخضر على عدم عصيان الأمر .. ولكن موسى لم يفي بوعده للخضر .. فقال له : ( أخرقتها لتـُـغرق أهلها لقد جئت شيئاً إمراً ) .

وإخلاف الوعد يُعدّ خطأ .. والخطأ ينافي العصمة المطلقة المزعومة .
فنقول يلزمكم :
إما القول : بـ ( نسيان سيدنا موسى ) .. وإما القول : بـ ( خطأه وذلك بإخلاف وعده للخضر ) .. وكلا الأمران ينقضان العصمة المطلقة .. فأيهما تختارون ؟؟؟ .

**النابغه** · 17-08-2007, 12:11 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

الحمد لله علي نعمه ...

إقتباس , صفاء
فأنت عندما تخطئ تسهو أو تنسى فانه يعتب عليك من الأشخاص المقربين اليك بهدف عدم تكرار دلك فان كان السهو والغفلة والخطأ تصدر عن الرسول في أمور حياته مرة وثانية وثالثة ومرات بحكمه بشرا الا يعتبر الأمر منفرا ولايليق بشخص النبي الدي يأمرنا القرآن بطاعته والاقتداء به

نحن لم نقول إن الرسول صلي الله عليه وسلم إنه كان ينسي ويخطأ يوميآ
ولكن في فترة 23 سنه من تكليفه حصلت عدة حالات من نسيان وخطأ والقرأن الكريم كان شاهدآ علي ذلك .

إقتباس , صفاء
هو لم ينسى فالآية نزلت تعلم الرسول لأول مرة والمؤمنين بصفتهم أتباعا ومقتدين بمحمد قول ان شاء الله قبل القيام بأي عمل .
ونقول نسي ان تلقى التعليم بها قبل نزول الآية

لم أفهم الجمله الأخيره فيا ليت تعودوا لشرحها ثانيه
( ونقول نسي ان تلقى التعليم بها قبل نزول الآية )

إقتباس , صفاء
فلم قال تعالى في كتابه العزيز ولقك كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لو كان الأمر يتعلق بأحكام الدين فقط لكان الأمر بالطاعة كما هو الحال في آيات أخرى ان قبلنا أن تلك الآيات تدل على وجوب الطاعة فقط في أمور التبليغ

قال تعالي ( لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا ) الأحزاب 21
أي هلا اقتديتم به وتأسيتم بشمائله صلى الله عليه وسلم , ولا ننكر هذا .
فعلينا الإلتزام والطاعه بأخلاق وأوامر الرسول صلى الله عليه وسلم .
فأيات القرأن الكريم لم تبين أو تقول إن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر المسلمين بأمر وكان خطأ ولكن الأمور التي حصلت خاصه بحياة الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يخرج ويعلنها علي الملأ ولكن عندما علم الله تبين للمسلمين .

إقتباس , صفاء
هل أفهم من كلامك أنك لاتعتقد بوقوع النبي في العصيان ؟ أرجو التوضيح وبعد الاجابة على ما تقدم أحاول أن أحاورك في الآيات أرجو أن ـتكون فهمت فكرتي

نعم لم يعصي الرسول صلى الله عليه وسلم الله تعالى ,

أرجوا منك شرح سورة الكهف بتفصيل أكثر ...
هداناالله وهداكم
النابغه

**امين العبادي** · 17-08-2007, 10:38 AM

الموضوع جميل ...
متابع

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل أية التطهير تدل علي العصمه المطلقه؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين