إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عدنا من جديد لنتحدى الوهابية كلهم --- انتظرهم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • [quote=المواطن]

    سبحان الله العدم موجود وكذلك هو لاشيء ... نظرية جديدة يازميل يونس.!!!!!!!!!!!

    لا أعرف هذا القول قبل اليوم ... فهلا تدلني على مصدرك يازميل....
    طيب سنجاريك حتى مع تبنياتك الغريبة..........
    هل العدم قديم (((أزلي))) أم موجدود (((حادث)))
    فإن كان حادثا فمن أين أوجده الله هل أوجده أيضا من لاشيء عدم... وهكذا ستستمر عملية الدور وهي باطلة عندنا وعندكم....
    وإن كان قديم (((أزلي))) فما كنهه وماحكمه ...............بحسب عقيدتكم للأزلي القديم.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    [/quote]

    عذرا من الزملاء الافاضل على عدم التوضيح لهم !!
    والحقيقة كان ردي مستعجلا لكون ان مداخلتي على الزميل عماد علي قد حذفت نتيجة خطأ غير معروف .

    ولهذا كان منهم التعجب والاستغراب

    قولنا ان العدم موجود :
    هو اثبات ان العدم مصطلح يستخدمه المؤمنين .

    ولتبيان هذا الامر :
    فنحن نفترق عن الماديين الجدليين الذين لايؤمنون بالعدم .
    فمن الناحية العلمية الفيزيائية المادية البحتة :
    ان المادة لاتفنى ولا تستحدث
    وهناك علاقة معادلة فيزيائية علمية بين المادة والطاقة .
    وتغيرات المادة وتحولاتها الى صورها وحالاتها المعروفة .

    فأذن العدم والفناء اي ضهور مادة او اختفائها بحيث لاتكون حتى بحالاتها المتغيرة .غير موجودة عند الماديين .

    اذن عند المؤمنين ان العدم موجود .
    وفي حالة اتفقنا مع الماديين بان الله خلق المادة ليس من عدم بل من حالاتها وصورها الغير مرئية عند الماديين .
    وبحالة الاتفاق هذه :
    اذعنا الى ان المادة لاتفنى ولا تستحدث .
    وهذا محال
    لاننا قبلنا واعقدنا ان الله خلقنا من عدم .

    فاذا هذا كان تصوري على وجود العدم .

    اما في حالة الجواب على هل كان العدم موجود والله خلق منه المادة او الخلق بتعبير ادق ؟
    فهذا ليس وقته ولا اهمية له الان .
    فاثبات الاعتقاد مقدم على اثبات المتواليات .

    ومع هذا فان الجواب العلمي هو : لا ازلي مع الله . وكل ما مستحدث هو مخلوق .
    ولو ردينا على السؤال من اين الله خلق العدم ؟ ولو خلقه فقد خلقه من عدم ايضا فما بال العدم المتقدم على التالي ؟

    الجواب : العدم حالة تصير اليها المخلوقات وتبتدأ منه المخلوقات .
    اي ان الله يخلق المخلوقات من حالة العدم . فتنتفي هذه الحالة بعد الخلق . وحين يفني الله المخلوقات بها تنتفي هذه الحالة ايضا .

    وبالمختصر المفيد ويشكل علمي :
    ان العدم هو حالة المادة والمخلوق من ظهور الى تحولاته االفيزيائية المختلفة حتى وصولهم الى العدم من جديد .

    ارجو ان اكون قد اوضحت بشكل علمي للاخوة وان كان على البعض صعب التصور .

    فارجو ان يكون ردكم واستيضاحكم من باب العلم والرد بحجة وليس استهزاء وتعالي .

    وعذرا مرة ثانية
    واهلا وسهلا بكم

    تعليق


    • اللهم صل على محمد وآل محمد

      أخي كان ردي السابق


      ما هو تعريفك للوجود المادي؟!!

      المادة : كل شيء له كتلة وحجم ويشغل حيز من الفراغ.


      فإن كان لله كتلة صار جسدا ( تجسيد )
      فإن كان لله حجم صار جسدا ( تجسيد )
      فإن كان الله يشغل حيز من الفراغ صار جسدا ( تجسيد )



      في نقاشي إياك لاحظ أنني أبتعد عن تجسيد الله.




      كل شيء مخلوق إلا الله

      سواء كان مكاناً أم عدماً.






      نحن نرفض أن تحد الله في ذلك المخلوق ( المكان ) .





      دعنا نتكلم عن ثلاثة

      الله

      المكان

      العدم

      هم خالق ومخلوقين


      ألاحظ أنك دائما تسعى لجعل الخالق داخل المخلوقين أو فيهم ، فلما تستلزم ذلك؟!!!


      أخي أعيد عليك سؤالي




      فهل الله محدود حسب فهمك لأنك تقول ليس لله وجود في المكان.


      وحسب فهمي لردك على أخي طريق الرشاد:

      أن الله غير موجود في المكان
      ولكن قدرته وعلمه هي الموجودة...

      فهل فهمي لجوابك صحيح ؟


      وحيث أنه حدثت مشكلة في ردك علي فأنا بإنتظار الاجابة على تساؤلي.

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
        [quote=المواطن]

        سبحان الله العدم موجود وكذلك هو لاشيء ... نظرية جديدة يازميل يونس.!!!!!!!!!!!

        لا أعرف هذا القول قبل اليوم ... فهلا تدلني على مصدرك يازميل....
        طيب سنجاريك حتى مع تبنياتك الغريبة..........
        هل العدم قديم (((أزلي))) أم موجدود (((حادث)))
        فإن كان حادثا فمن أين أوجده الله هل أوجده أيضا من لاشيء عدم... وهكذا ستستمر عملية الدور وهي باطلة عندنا وعندكم....
        وإن كان قديم (((أزلي))) فما كنهه وماحكمه ...............بحسب عقيدتكم للأزلي القديم.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


        عذرا من الزملاء الافاضل على عدم التوضيح لهم !!
        والحقيقة كان ردي مستعجلا لكون ان مداخلتي على الزميل عماد علي قد حذفت نتيجة خطأ غير معروف .

        ولهذا كان منهم التعجب والاستغراب






        وفي حالة اتفقنا مع الماديين بان الله خلق المادة ليس من عدم بل من حالاتها وصورها الغير مرئية عند الماديين .
        وبحالة الاتفاق هذه :
        اذعنا الى ان المادة لاتفنى ولا تستحدث .
        وهذا محال
        لاننا قبلنا واعقدنا ان الله خلقنا من عدم .

        فاذا هذا كان تصوري على وجود العدم .






        فارجو ان يكون ردكم واستيضاحكم من باب العلم والرد بحجة وليس استهزاء وتعالي .

        وعذرا مرة ثانية
        واهلا وسهلا بكم [/quote]

        قولنا ان العدم موجود :
        هو اثبات ان العدم مصطلح يستخدمه المؤمنين .
        1 - أي مؤنين تقصد فلاسفة الإسلام أو عموم الفلاسفة .........
        2 - العدم موجود هذه بعينها مغالطة فكيف يكون موجود وهو عدم....
        3 - العدم مصطلح طيب هل له مصداق خارجي أم لا فقط مفهوم ذهني ليس له واقع في الخارج...

        ولتبيان هذا الامر :
        فنحن نفترق عن الماديين الجدليين الذين لايؤمنون بالعدم .
        فمن الناحية العلمية الفيزيائية المادية البحتة :
        ان المادة لاتفنى ولا تستحدث
        وهناك علاقة معادلة فيزيائية علمية بين المادة والطاقة .
        وتغيرات المادة وتحولاتها الى صورها وحالاتها المعروفة .

        فأذن العدم والفناء اي ضهور مادة او اختفائها بحيث لاتكون حتى بحالاتها المتغيرة .غير موجودة عند الماديين .


        أولا... كلامك هذا يحتاج إلى سبك جيد كي يلزم لنا سورا واضحا .؟؟؟
        ثانيا... لاتفنى ولاتستحدث هي بحد ذاتها مغايرة للعدم إذ لابد لوجود العدم من إستلزام الفناء .؟؟؟
        ثالثا....كلامك هذا الذي كتبته هو ضدك ولايدعم رأيك.؟؟؟
        اذن عند المؤمنين ان العدم موجود .

        بل عند المؤمنين العدم هو العدم وليس موجود لأن كل موجود .
        أرجوا منك أن تطالع جيدا وتحاول فهم معنى العدم ...
        اما في حالة الجواب على هل كان العدم موجود والله خلق منه المادة او الخلق بتعبير ادق ؟
        فهذا ليس وقته ولا اهمية له الان .
        فاثبات الاعتقاد مقدم على اثبات المتواليات .

        صدقني يازميلي يونس أنت وقعت في إشكالية كبرى.

        ومع هذا فان الجواب العلمي هو : لا ازلي مع الله . وكل ما مستحدث هو مخلوق .
        ولو ردينا على السؤال من اين الله خلق العدم ؟ ولو خلقه فقد خلقه من عدم ايضا فما بال العدم المتقدم على التالي ؟

        الجواب : العدم حالة تصير اليها المخلوقات وتبتدأ منه المخلوقات .
        اي ان الله يخلق المخلوقات من حالة العدم . فتنتفي هذه الحالة بعد الخلق . وحين يفني الله المخلوقات بها تنتفي هذه الحالة ايضا .

        وبالمختصر المفيد ويشكل علمي :
        ان العدم هو حالة المادة والمخلوق من ظهور الى تحولاته االفيزيائية المختلفة حتى وصولهم الى العدم من جديد .


        يازميلي العزيز هذا إسلوب مغالطة وسفسطة...
        فأنت قلت أن العدم موجود قبل الوجود فمن أين إستمد وجوده هل إستمده من الله أم من تلقاء نفسه .(((أزلي)))
        فليس صحيح أن تقول أن الله خلق العدم من العدم فهذه عملية دور غير معقولة ولامقبولة عند أهل المنطق والمعرفة.
        قلنا لابد من أن يقع العدم تحت أحد هذه الأقسام...
        أما أن يكون أزلي فهو غير محتاج إلى علة لإيجاده.
        وأما يكون حادث فلابد لنا أن نعرف من أين أوجد هذا الحادث هل من عدم آخر وماذا يكون هذا العدم الآخر وإلى مالانهاية.
        وإن قلت لاااا لم يوجد من عدم آخر لزم وجود العدم من نفس العدم وهذا لايسمى إيجاد لأنه كان موجود قبل إيجاده فلايعقل أن يوجد العدم من نفس العدم........

        ارجو ان اكون قد اوضحت بشكل علمي للاخوة وان كان على البعض صعب التصور .

        صدقني يايونس كلما حاولت الإجابة والدفاع عن هذه النظرية الغريبة العجيبة يزداد وقوعك في جملة كبيرة من الإشكالات فياحبذا لو تأملت قليلا وراجعت نفسك . وتنازلت عن أفكارك هذه وأعترفت بخطأك فليس عيبا علينا إن أخطأنا بل العيب أن نصر ونبقى متمسكين بالخطأ...


        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
          ولهذا كان مِنهم التعجب والاستغراب

          قولنا ان العدم موجود :
          هو اثبات ان العدم مصطلح يستخدمه المؤمنين .

          اذن عِند المؤمنين ان العَدَمْ موجود .

          وفي حالة اتفقنا مع الماديين بان الله خلق المادة ليس مِن عَدَم بل من حالاتها وصورها الغير مرئية عند الماديين .

          وبحالة الاتفاق هذه :
          اذعنا الى ان : المادة لا تفنى ولا تستحدث ، وهذا مُحال لاننا قبلنا واعقدنا ان الله خلقنا من عدم .

          فاذاً هذا كان تصوري على وجود العدم .

          اما في حالة الجواب على :
          هل كان العدم موجود والله خلق مِنه المادة او الخلق بتعبير ادق ؟

          فهذا ليس وقته ولا أهمية له الان .

          فاثبات الاعتقاد مقدم على اثبات المتواليات .

          الجواب :
          العدم حالة تصير اليها المخلوقات وتبتدأ مِنه المخلوقات .

          اي ان الله يخلق المخلوقات مِن حالة العدم . فتنتفي هذه الحالة بعد الخلق . وحين يفني الله المخلوقات بها تنتفي هذه الحالة ايضا .

          وبالمختصر المفيد وبشكل علمي :
          ان العدم هو حالة المادة والمخلوق من ظهور الى تحولاته االفيزيائية المختلفة حتى وصولهم الى العدم من جديد .

          ارجو ان اكون قد اوضحت بشكل علمي للاخوة وان كان على البعض صعب التصور .

          فارجو ان يكون ردكُم واستيضاحكم مِن باب العِلم والرد بحُجة وليس إستهزاء وتعالي .
          لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..... !!!!

          والله لا نعرف ..
          أي عِلم وأي حُجّة ؟؟ وأي إستهزاء وأي تعالي !! هو هذا الذي يتحدّث عنه المحترم القائِل بها ؟!

          المحترم اليونس .. لك نقول :

          أولاً ) العَدَم هوَ : اللاشيء .

          يقول سُبحانه :
          ( قال كذلك قال ربُك هَو عليّ هَين وقد خلقتك مِن قبل ولم تكُ شيئا ) .

          ثانياً ) العَدَم لُغةً هوَ : فُقدان الشيء وذهابه .

          وعِندما يُعدَم الشيء .. يُصبِح لا شيء .. ومِنه الإعدام .

          ثالِثاً ) عن الخلق والمخلوقات ،
          مِن المعلوم ( نصّاً ) .. أن الحق سُبحانه .. خلقنا مِن الأرض ( تراب ) .
          فمِنها خلقنا وإليها نعود .

          ولكِن الأرض أيضاً ( بمُشتقاتِها ) مخلوقة .. أليس كذلِك ؟!
          ومِن المعلوم أن الأرض كذلِك مِن ( الأشياء ) .

          أمّا وأخيراً .. فيجب أن تعلم أن الأرض ( لن ) تُعدَم .. بل ستُبدَّل .

          فيقول سُبحانه :
          ( يوم تُبَدَل الأرض غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الواحد القهار ) .

          وعلى ما تقدَّم .. فإن العَدَم هوَ : اللاشيء .. والعَدَم هوَ : اللاموجود .

          فكيف يكون العَدَم ... موجود ؟!!

          نرجوا أن نكون قد بينّا لك الأمر بشكل عِلمي ومنطقي .. ولهذا كان مِنّا التَعَجُب والإستغراب .. فيما قُلته .

          وليس تعالي أو إستهزاء .. بل تَعجُب أن يكون المُحاور ليس مُلِمّ بِعلم ما يُحاوِر فيه ؟؟

          فالعيب كُل العيب أن يكون المرء لا يَعلَم .. ولكنه يعتَقِد أنه يعلَم .. ويُصِرّ على مَا لا يَعْلم .. إعتقاداً مِنه بأنه يعلَم .. وهوَ لا يعلَم أنه لا يَعلَم !!

          تحياتنا ..........

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
            ما هو تعريفك للوجود المادي؟!!

            المادة : كل شيء له كتلة وحجم ويشغل حيز من الفراغ.


            فإن كان لله كتلة صار جسدا ( تجسيد )
            فإن كان لله حجم صار جسدا ( تجسيد )
            فإن كان الله يشغل حيز من الفراغ صار جسدا ( تجسيد )



            في نقاشي إياك لاحظ أنني أبتعد عن تجسيد الله.




            كل شيء مخلوق إلا الله

            سواء كان مكاناً أم عدماً.






            نحن نرفض أن تحد الله في ذلك المخلوق ( المكان ) .





            دعنا نتكلم عن ثلاثة

            الله

            المكان

            العدم

            هم خالق ومخلوقين


            ألاحظ أنك دائما تسعى لجعل الخالق داخل المخلوقين أو فيهم ، فلما تستلزم ذلك؟!!!


            أخي أعيد عليك سؤالي




            فهل الله محدود حسب فهمك لأنك تقول ليس لله وجود في المكان.


            وحسب فهمي لردك على أخي طريق الرشاد:

            أن الله غير موجود في المكان
            ولكن قدرته وعلمه هي الموجودة...

            فهل فهمي لجوابك صحيح ؟


            عذرا من الزميل الفاضل عماد علي
            حقا ان الموضوع هو عما نتكلم عليه وتكلمنا من قبل .
            ولكن اخوتك ارادوا تفسيرا للعدم والوجود ولهذا خرجنا قليا عن الموضوع الاصلي .
            وايضا انا كما قلت قد وضعت ردا لك واختفى .!!!
            وهذا ما جعلني اتاخر في الرد عليك .

            حول التعريف المادي والمادة :
            ان قلت ان المادة هي فقط التي تشغل فراغ او مكان ولها وزن وكتلة وغيرها من مواصفات :
            فانت هنا نفيت عن الله ان يكون في اي مكان !!!
            لانه ببساطة هي من خواص المادة التي تشغل مكان .
            وانتم تقولون ان ربكم في كل مكان .!!!اي لايخلو منه مكان .
            ان قلت ان المادة لها وزن وكتلة فان ربك لا يختص لمثل ههذه الخواص فهو مفتقر اليها .!!
            نحن فقط لانعرف ماهية الذات الالهية
            وان الله ليس كمثله شيئ .

            فهل الله يفتقر لماهية مخلوقاته؟
            فان قلت نعم هو كذلك لتنزيهه عن ما هية المخلوقات .
            فاذا لماذا لاتنزهه عن مكان تحل فيه هذه المخلوقات ؟؟؟؟

            الان سنعكف على قولك هذا :
            (وهو طبعا مرتبط بما انتهيت اليه من الفقرة السابقة وهو التنزيه عن المكان )
            فإن كان الله يشغل حيز من الفراغ صار جسدا ( تجسيد )


            اقول : حدد وبين لي (جسد ) النور الخارج من غرفة كروية الشكل والضوء في وسطها ..؟؟؟
            الفراغ والزمان وجد بمجرد خلق الله الخلق
            فلا فراغ ولا زمان عند الله سبحانه وتعالى في جهة وجوده .
            ولا يشترط التجسيد في الله سبحانه وتعالى ان خلى من مخلوقاته ولم يكن في اماكن وجودها .
            ببساطة انك تقول اننا لانعرف ماهية الله . فلاينطبق عليه التجسيد
            لاحظ زميلي المحاور :
            انك لم تخلو الله من مكان حتى لاتجسده .
            ولكنك جسدته لانك اخليته من ماهية مخلوقاته اي من مواد مخلوقاته .
            فانت تجزم ان ربك لايمكن ان يكون (حاوي) على عناصر مخلوقاته . فهذا ايضا تجسيد .
            لان ماهية مخلوقات الله لا يمكن ان تتجانس وتختلط وتلامس الله .

            نحن نزهناه سبحانه عن الاثنين
            المكان والجنس بمختلف عناصره .

            لاحظ زميلي :
            الملائكة من نور
            والشياطين من نار
            (ذكرت هذا من قبل )
            وهم قطعا لايختلطون ولا يتجانسون في مادة البشر
            وانت لاتراهم
            فهل هم من مادة ربك ؟؟؟

            قطعا نحن نرى النور
            ونحن نرى النار
            وكذلك الدخان (الذي خلق الله منه الجن )
            ولكن لانرى اي منهم ابدا .

            وقد راها من قبل الانبياء والرسل . ولكن هذا ليس كلامنا
            كلامنا عن الماهية لهذه المخلوقات التي يمكن ان تتلبس في الخلق ولا نراها .
            فما هي ماهيتها وعناصرها ؟؟؟

            ارجو ان تتفكر بما ذكرته لك حتى تستطيع ان تخرج بمحصلة تنزه ربك عن مخلوقاته

            اما جواب سؤالك :

            وحسب فهمي لردك على أخي طريق الرشاد:

            أن الله غير موجود في المكان
            ولكن قدرته وعلمه هي الموجودة...

            فهل فهمي لجوابك صحيح
            الجواب : نعم وليس منفصلة عنه
            لانك لو قلت عين ذاته كما ذكر الزميل طريق الرشاد
            وجب ان يكون في نفس اللحظة يحيي ويميت لنفس الشيئ .!!
            ولكن من صفاته المطلقة ان يحيي ويميت في نفس اللحظة لما لايمكن ان نتصوره لمختلف مخلوقاته .

            تحياتي لك

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة المواطن




              1 - أي مؤنين تقصد فلاسفة الإسلام أو عموم الفلاسفة .........
              2 - العدم موجود هذه بعينها مغالطة فكيف يكون موجود وهو عدم....
              3 - العدم مصطلح طيب هل له مصداق خارجي أم لا فقط مفهوم ذهني ليس له واقع في الخارج...



              أولا... كلامك هذا يحتاج إلى سبك جيد كي يلزم لنا سورا واضحا .؟؟؟
              ثانيا... لاتفنى ولاتستحدث هي بحد ذاتها مغايرة للعدم إذ لابد لوجود العدم من إستلزام الفناء .؟؟؟
              ثالثا....كلامك هذا الذي كتبته هو ضدك ولايدعم رأيك.؟؟؟

              بل عند المؤمنين العدم هو العدم وليس موجود لأن كل موجود .
              أرجوا منك أن تطالع جيدا وتحاول فهم معنى العدم ...

              صدقني يازميلي يونس أنت وقعت في إشكالية كبرى.



              يازميلي العزيز هذا إسلوب مغالطة وسفسطة...
              فأنت قلت أن العدم موجود قبل الوجود فمن أين إستمد وجوده هل إستمده من الله أم من تلقاء نفسه .(((أزلي)))
              فليس صحيح أن تقول أن الله خلق العدم من العدم فهذه عملية دور غير معقولة ولامقبولة عند أهل المنطق والمعرفة.
              قلنا لابد من أن يقع العدم تحت أحد هذه الأقسام...
              أما أن يكون أزلي فهو غير محتاج إلى علة لإيجاده.
              وأما يكون حادث فلابد لنا أن نعرف من أين أوجد هذا الحادث هل من عدم آخر وماذا يكون هذا العدم الآخر وإلى مالانهاية.
              وإن قلت لاااا لم يوجد من عدم آخر لزم وجود العدم من نفس العدم وهذا لايسمى إيجاد لأنه كان موجود قبل إيجاده فلايعقل أن يوجد العدم من نفس العدم........


              صدقني يايونس كلما حاولت الإجابة والدفاع عن هذه النظرية الغريبة العجيبة يزداد وقوعك في جملة كبيرة من الإشكالات فياحبذا لو تأملت قليلا وراجعت نفسك . وتنازلت عن أفكارك هذه وأعترفت بخطأك فليس عيبا علينا إن أخطأنا بل العيب أن نصر ونبقى متمسكين بالخطأ...



              [/quote]

              زميلي الفاضل المواطن

              لست بصدد الرد على النقد وما تعتبره مغالطة وردك اياها بالكلام فقط

              انا سارد على ما تضع تصورك ورايك في العدم والوجود

              وساحاور من يسالني واجيبه
              واسأله ويجيبني

              ولهذا انا اجبت في توضيحي ولكن المشكلة انك لم تفهم
              ولك ان تضع تصورك وتسأل عن الذي لم تفهمه ؟

              هل عندك اعتراض على قولي بان العدم : حاتلة المادة قبل وجودها وحالتها بعد فنائها .؟؟؟

              وقد بينت قولي بان العدم موجود وسبب القول :

              العدم هذا ليس بمادي ولا مكان . وجوده يعني اننا نؤمن ان الله خلقنا من عدم .
              اي من لا شيئ .

              تفضل ؟

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت
                لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..... !!!!

                والله لا نعرف ..
                أي عِلم وأي حُجّة ؟؟ وأي إستهزاء وأي تعالي !! هو هذا الذي يتحدّث عنه المحترم القائِل بها ؟!

                المحترم اليونس .. لك نقول :

                أولاً ) العَدَم هوَ : اللاشيء .

                يقول سُبحانه :
                ( قال كذلك قال ربُك هَو عليّ هَين وقد خلقتك مِن قبل ولم تكُ شيئا ) .

                ثانياً ) العَدَم لُغةً هوَ : فُقدان الشيء وذهابه .

                وعِندما يُعدَم الشيء .. يُصبِح لا شيء .. ومِنه الإعدام .

                ثالِثاً ) عن الخلق والمخلوقات ،
                مِن المعلوم ( نصّاً ) .. أن الحق سُبحانه .. خلقنا مِن الأرض ( تراب ) .
                فمِنها خلقنا وإليها نعود .

                ولكِن الأرض أيضاً ( بمُشتقاتِها ) مخلوقة .. أليس كذلِك ؟!
                ومِن المعلوم أن الأرض كذلِك مِن ( الأشياء ) .

                أمّا وأخيراً .. فيجب أن تعلم أن الأرض ( لن ) تُعدَم .. بل ستُبدَّل .

                فيقول سُبحانه :
                ( يوم تُبَدَل الأرض غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الواحد القهار ) .

                وعلى ما تقدَّم .. فإن العَدَم هوَ : اللاشيء .. والعَدَم هوَ : اللاموجود .

                فكيف يكون العَدَم ... موجود ؟!!

                نرجوا أن نكون قد بينّا لك الأمر بشكل عِلمي ومنطقي .. ولهذا كان مِنّا التَعَجُب والإستغراب .. فيما قُلته .

                وليس تعالي أو إستهزاء .. بل تَعجُب أن يكون المُحاور ليس مُلِمّ بِعلم ما يُحاوِر فيه ؟؟

                فالعيب كُل العيب أن يكون المرء لا يَعلَم .. ولكنه يعتَقِد أنه يعلَم .. ويُصِرّ على مَا لا يَعْلم .. إعتقاداً مِنه بأنه يعلَم .. وهوَ لا يعلَم أنه لا يَعلَم !!

                تحياتنا ..........

                النتيجة يا زميلي ؟؟؟

                هل الله خلق الخلق من عدم
                ام خلقها من اشياء كما تقول ؟

                انت لم تجيب !!!
                وضعتها مفتوحة .......................
                فكان قولك هذا :
                ولكِن الأرض أيضاً ( بمُشتقاتِها ) مخلوقة .. أليس كذلِك ؟!
                ومِن المعلوم أن الأرض كذلِك مِن ( الأشياء ) .


                فهل عندك هذه الاشياء ازلية ؟؟؟؟!!!!!


                أمّا وأخيراً .. فيجب أن تعلم أن الأرض ( لن ) تُعدَم .. بل ستُبدَّل


                اذا انت تنفي ان الله سيحيل ما يريد ان ينفيه الى عدم ؟؟!!

                تعليق


                • فانت هنا نفيت عن الله ان يكون في اي مكان !!!
                  لانه ببساطة هي من خواص المادة التي تشغل مكان .


                  أنا أنفي عن الله المادية ، لأنني أعتبر المادية تجسيد
                  لو ترجع لمشاركاتي الاولى معك قلت سابقا
                  لا يقال عن الله صفة يشغل

                  أخي أراك ترى أن المادة فوق الله بحيث تحكمها على وجود الله
                  حينما أقول أن الله موجود لا يشترط أن يكون وجوده محكوم بالمادة

                  أنا أنفي المادية عن الله
                  ولا أنفي وجود الله

                  ان قلت ان المادة لها وزن وكتلة فان ربك لا يختص لمثل ههذه الخواص فهو مفتقر اليها .!!
                  المسألة ليست إفتقار الله
                  إن قلت أن لله كتلة فقد جسدته وقد حددته

                  المسألة هي افتقار الكتلة والحد أن تصف الله

                  لاحظ أخي قولنا أن لله كتلة فقد جعلنا الله تحت قوانين المادة
                  والعكس هو الصحيح الله فوق قوانين المادة

                  أنت دائما تقرن الوجود بقوانين المادة
                  حتى لو كان هذا الوجود هو وجود الله المطلق

                  لم تستلزم أن يكون وجود الله تحت هذه القوانين المخلوقة.




                  فهل الله يفتقر لماهية مخلوقاته؟
                  فان قلت نعم هو كذلك لتنزيهه عن ما هية المخلوقات .

                  فاذا لماذا لاتنزهه عن مكان تحل فيه هذه المخلوقات ؟؟؟؟


                  المخلوق محدود
                  هل عندما نقول أن الله غير محدود
                  معناها أن الله مفتقر للحد؟
                  أم لا الله أجل وأعلى من الحد.
                  لأن الحد تجسيد فكل محدود جسد.

                  اقول : حدد وبين لي (جسد ) النور الخارج من غرفة كروية الشكل والضوء في وسطها ..؟؟؟
                  حده من بداية هذه الغرفة الكروية إلى ما شاء الله
                  وبما أن له حد فهو جسد.


                  ولا يشترط التجسيد في الله سبحانه وتعالى ان خلى من مخلوقاته ولم يكن في اماكن وجودها .


                  من قال لك ذلك عندما تضع لله حد سهل عليك أن تشير اليه
                  تخيل أذهب لذلك المكان
                  أول اشارة أشيرها لذلك الجسد أن أقول أنه خارج عن هذا المكان

                  ومن كان له حد فحده يبدأ من بداية خارج ذلك المكان الى ما شاء الله. وهذه صفة الجسد أن يكون المكان حاداً له.

                  ولكنك جسدته لانك اخليته من ماهية مخلوقاته اي من مواد مخلوقاته
                  لما تسمي ذلك إفتقار بل سمه تنزيه الله عن التجسيد
                  حسنا من مخلوقات الله البشر: البشر يتزوج وينجب

                  حسب مقياسك : أن الله مفتقر للزوجة والولد
                  بينما في الحقيقة أن الله منزه عن الزوجة والولد .

                  ماهية المخلوق هو الحد
                  كل مخلوق محدود

                  الله غير محدود، منزه عن الحد وليس مفتقر للحد
                  مفتقر يعني المادة وقوانينها فوق الله
                  منزه الله فوق المادة المحدودة وقوانينها.


                  فانت تجزم ان ربك لايمكن ان يكون (حاوي) على عناصر مخلوقاته . فهذا ايضا تجسيد .
                  لان ماهية مخلوقات الله لا يمكن ان تتجانس وتختلط وتلامس الله .


                  أخي أليس كلمة حاوي من خصائص المكان
                  لما تجعل المكان فوق الله
                  الله خلق المكان وبهذا المخلوق ظهرت لنا ( يحوي - يشغل )
                  قبل هذا المخلوق ( المكان ) لم توجد هذه الادوات
                  هل لأن الله خلق المكان يصبح المخلوق هو الحاكم على الخالق
                  ما لكم كيف تحكمون.

                  فهل هم من مادة ربك ؟؟؟
                  أنظر أخي كيف تجعل المادة فوق الله بحيث صار لله مادة ؟


                  كلامنا عن الماهية لهذه المخلوقات التي يمكن ان تتلبس في الخلق ولا نراها .
                  فما هي ماهيتها وعناصرها ؟؟؟


                  دعنا من الماهية وسأعطيك ما تعرف به المخلوق
                  كل مخلوق محدود بمعنى له حد
                  النور مخلوق وهو محدود
                  النار مخلوقة وهي محدودة
                  الملائكة مخلوقة وهي محدودة
                  الجن مخلوقة وهي محدودة

                  من صفات المخلوق وجود حد له

                  الله لا حد له.




                  الجواب : نعم وليس منفصلة عنه
                  لانك لو قلت عين ذاته كما ذكر الزميل طريق الرشاد

                  وجب ان يكون في نفس اللحظة يحيي ويميت لنفس الشيئ .!!
                  ولكن من صفاته المطلقة ان يحيي ويميت في نفس اللحظة لما لايمكن ان نتصوره لمختلف مخلوقاته
                  1- إن لم تكن عين ذاته فقد جعلته مركب من أشياء

                  بمعنى صار هناك ثلاثة :
                  الله
                  - قدرة الله
                  - علم الله


                  2- لله صفات أزلية

                  فهو قادر منذ الازل
                  هو عالم منذ الازل



                  وصفات ليست أزلية


                  لم يكن خالقا منذ الازل بل أصبح خالقا عندما خلق
                  هل تقول للصانع أنه صانع وهو لم يصنع
                  أم نقول عنه صانعا عندما يصنع ونرى صنعه

                  نعم الله قادر على الخلق منذ الازل
                  ولكن لا نقول أنه خالق لآن صفة الخلق بدأت ببداية وجود المخلوق.


                  الله يحي ويميت
                  الله أحيا فلان ، هل أحياه منذ الازل أم أحياه عند بداية خلقه
                  الله أمات فلان ، هل أماته منذ الازل أم أماته عندما كان حيا.

                  تعليق


                  • الزميل الفاضل عماد علي

                    ارجو منك قرائة الموضوع جديدا قبل الرد ؟
                    وليس معنى انك ترد بسرعة فهو انك قادر على الرد .وفاهم جيدا

                    فانا ايضا اقدر ان اضع رد كيفما اتفق .

                    انت لم تاتي بجديد ترد علي
                    بل اعدت ما قلته من قبل بنفس العبارات والاقوال تقريبا
                    فقط كنت تحدد عباراتي في مربعات الاقتباس .!!!
                    انا لم استفد كثيرا من كلامك وردك السريع .

                    ودع عنك الاتهامات الان
                    بحيث انك لاتفهم ما اقصد وتقطع كلامي وتذهب الى رده .!!!
                    وبعض الجمل والمقولات لي هي رد عليك وليس اني اعتقد بها .
                    كمثل تنزيه الله عن ماهية مخلوقاته .
                    فتستغرب وتتهمني اني اقول ان المادة فوق الله .!!!!!ا
                    او اخضع قوانين المادة على ربك .!!!

                    ما جئت به من جديد هو :
                    ان ربك بصفاته ليست ازلية !!!

                    وهذا من عجب العجاب .
                    فربك ليس بموجود في كل مكان فقط حتى في النار اعوذ بالله .
                    بل انه (((((((((يتطور ))))))))))))))))))) !!!!!!

                    واعلم فتح الله عليك وانمار بصرك وبصيرتك
                    بان الصفة لله ازلية مطلقة
                    فهو الخالق : لا خالق غيره
                    وبدأ الخلق لاينفي عنه هذه الصفة
                    وقد ناقضت نفسك بقولك انه خالق ازلي
                    ولكن لايمكن ان نطلق عليه انه الخالق طالما لم يخلق .!

                    فليس له صفات غير ازلية لكون اثر الصفة لم يحدث بعد .

                    وقد ذكرت جنابك ان لربك صفات ازلية ومنها القدرة .

                    فانه هو بنفس مفهومك تصبح هذه القدرة غير ازلية طالما لم يكن شيئ ليقدر عليه الله |.!!!!

                    فارجو ان لاتتعجل في الرد وتتحرى متى ياتي جوابي وتضع اجوبة متناقضة لمفاهيمك وقياساتك

                    اهلا وسهلا

                    تعليق


                    • أخي اليونس ، إن كنت إنزعجت من ردودي فأنا أعتذر لك وأترك الموضوع بينك وبين الاخ طريق الرشاد...


                      وإن كنت تعتقد أنني أضع ردودي كيفما اتفق، فسامحك الله... والله لا أضع شيء حتى أملأ الصفحات بل لأضع لك عقيدتي في ربي الذي أعبده، و أتناقش معك في ذلك...

                      ودع عنك الاتهامات
                      أخي أنا لا أتهمك بشيء بقدر ما أفهمه من ردودك

                      فإذا كان فهمي خاطئ فعليك التوضيح

                      لا أعرفك شخصيا حتى أبدأ معك بسيل من الاتهامات

                      بل شخصك عندي أهم من هذا الحوار الدائر بيننا

                      كان همي فقط أنقل لك صورة إلاهي الذي أعبده
                      ولم يكن همي شخصك الكريم.


                      صدقني ما أقوله لك ليس بجديد ربما عليك أنت لانك غير مطلع على عقائد الطرف الاخر

                      نحن نعتقد أن لله صفات أزلية وهي القدرة والعلم

                      كما نعتقد أن لله صفات ليست أزلية ( بشكل أدق صفات الله الفعلية )

                      مثل

                      خلق
                      أحيا
                      أمات
                      شاء
                      تكلم
                      سمع

                      هذه الصفات الفعلية لها علاقة بالمخلوق، وأنت تعرف أن المخلوق ليس أزلي وبالنتيجة صفة الخلق عند الله ليست أزلية


                      لو كانت أزلية أخي لقلنا كان الله وكان خلقه منذ الازل وهذا خاطيء

                      كان الله ولم يكن شيء آخر إلا هو.


                      الله قادر على الخلق ليس كما نقول الله خالق

                      ففي الاول نثبت قدرة الله الازلية على الخلق
                      وفي الثاني نصف الخالق بما خلق

                      حينما نقول خالق معناها هناك شيء خلقه

                      وأعتقد هذه واضحة
                      لا نقول عن الصانع صانعاً حتى يصنع.



                      وقد ناقضت نفسك بقولك انه خالق ازلي
                      ولكن لايمكن ان نطلق عليه انه الخالق طالما لم يخلق .!


                      أين قلت أن الله خالق أزلي
                      قلت أن الله قادر على الخلق منذ الازل ( أنا أثبت صفة القدرة )





                      فربك ليس بموجود في كل مكان فقط حتى في النار اعوذ بالله

                      ليس هناك مخلوق خلقه الله ويكون وجوده بمعزل عن وجود الله
                      ليس هناك مستقل عن الله

                      لولا وجود الله لفنى وجود المخلوق.


                      بل انه (((((((((يتطور ))))))))))))))))))) !!!!!!

                      أعوذ بالله من هذا الاعتقاد

                      إن خلق المخلوقات يصبح متطورا
                      فبماذا زاد على نفسه

                      إن قلت أنه أصبح خالقاً ومن قبل لم يكن خالقا هذا تطور
                      ففهمك لقولي سقيم

                      قلت إن الله قبل الخلق وبعد الخلق قادر على الخلق

                      فأين التطور في ذلك فالقدرة هي هي لم تتغير
                      ولكن صفة الخالق جائت لوجود المخلوق

                      فهي مجرد مصطلح لا أقل ولا أكثر

                      إن قلنا أن الله يتطور فهو كان ناقصاً فتطور والعياذ بالله

                      فهو كمال مطلق.

                      التعديل الأخير تم بواسطة عمادعلي; الساعة 10-02-2009, 12:11 PM.

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                        النتيجة يا زميلي ؟؟؟

                        هل الله خَلَقَ الخَلْقْ من عَدَمْ ام خَلَقَها من اشياء كما تقول ؟؟
                        هل تعلم معنى : الخَلْقْ !!

                        الله جل وعلا هَوَ : ( الخالِق ) .

                        ولكن : أنا خالِق أيضاً .. فهل عِندك ( إعتراض ) ؟؟

                        فتبارك الله أحسن ( الخالقين ) .

                        يقول جل شأنه للمشركين :

                        ( إنما تعبدون مِن دون الله أوثانا وتخلقون إفكاً ) .

                        فكيف تفقه هذه الآية ؟!

                        وأخيراً عن قولك .. أن الله خلقنا مِن أشياء .. وهو قول صحيح .

                        فمن الذي خَلَقَ تِلك الأشياء التي خلقنا الله مِنها .. أي الأرض والتراب ؟؟

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت
                          هل تعلم معنى : الخَلْقْ !!

                          الله جل وعلا هَوَ : ( الخالِق ) .

                          ولكن : أنا خالِق أيضاً .. فهل عِندك ( إعتراض ) ؟؟

                          فتبارك الله أحسن ( الخالقين ) .

                          يقول جل شأنه للمشركين :

                          ( إنما تعبدون مِن دون الله أوثانا وتخلقون إفكاً ) .

                          فكيف تفقه هذه الآية ؟!

                          وأخيراً عن قولك .. أن الله خلقنا مِن أشياء .. وهو قول صحيح .

                          فمن الذي خَلَقَ تِلك الأشياء التي خلقنا الله مِنها .. أي الأرض والتراب ؟؟
                          لم تبين ما سالناك اياه ؟؟!!!
                          وبدأت تخرج عن اصل الموضوع وأصل الحوار والسؤال !!!

                          الله سبحانه وتعالى يخاطب المشركين بانهم ماخلقوا وهو من التراب بصنعهم اصنامهم فلهذا بين لهم انه خلق .
                          فالله يرد على من يعتقد انه ايضا يخلق من الاشكال بالطين .

                          ولكنك لم تجب ولم تكتب من اين الله خلق التراب والارض ؟؟؟

                          فلا تدع ما تقوله وتدعيه عائم غائم ؟
                          ولا تعيد السؤال علينا حين سالناك اياه .
                          فنحن قلنا ان الله سبحانه خلق الخلق من عدم
                          فلا تعيد السؤال طالما قد وضعنا جوابنا

                          هذا محاولة ارهاق المحاور دون فائدة

                          هداك الله

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                            أخي اليونس ، إن كنت إنزعجت من ردودي فأنا أعتذر لك وأترك الموضوع بينك وبين الاخ طريق الرشاد...


                            وإن كنت تعتقد أنني أضع ردودي كيفما اتفق، فسامحك الله... والله لا أضع شيء حتى أملأ الصفحات بل لأضع لك عقيدتي في ربي الذي أعبده، و أتناقش معك في ذلك...



                            أخي أنا لا أتهمك بشيء بقدر ما أفهمه من ردودك

                            فإذا كان فهمي خاطئ فعليك التوضيح

                            لا أعرفك شخصيا حتى أبدأ معك بسيل من الاتهامات

                            بل شخصك عندي أهم من هذا الحوار الدائر بيننا

                            كان همي فقط أنقل لك صورة إلاهي الذي أعبده
                            ولم يكن همي شخصك الكريم.


                            صدقني ما أقوله لك ليس بجديد ربما عليك أنت لانك غير مطلع على عقائد الطرف الاخر

                            نحن نعتقد أن لله صفات أزلية وهي القدرة والعلم

                            كما نعتقد أن لله صفات ليست أزلية ( بشكل أدق صفات الله الفعلية )

                            مثل

                            خلق
                            أحيا
                            أمات
                            شاء
                            تكلم
                            سمع

                            هذه الصفات الفعلية لها علاقة بالمخلوق، وأنت تعرف أن المخلوق ليس أزلي وبالنتيجة صفة الخلق عند الله ليست أزلية


                            لو كانت أزلية أخي لقلنا كان الله وكان خلقه منذ الازل وهذا خاطيء

                            كان الله ولم يكن شيء آخر إلا هو.


                            الله قادر على الخلق ليس كما نقول الله خالق

                            ففي الاول نثبت قدرة الله الازلية على الخلق
                            وفي الثاني نصف الخالق بما خلق

                            حينما نقول خالق معناها هناك شيء خلقه

                            وأعتقد هذه واضحة
                            لا نقول عن الصانع صانعاً حتى يصنع.





                            أين قلت أن الله خالق أزلي
                            قلت أن الله قادر على الخلق منذ الازل ( أنا أثبت صفة القدرة )








                            ليس هناك مخلوق خلقه الله ويكون وجوده بمعزل عن وجود الله
                            ليس هناك مستقل عن الله

                            لولا وجود الله لفنى وجود المخلوق.




                            أعوذ بالله من هذا الاعتقاد

                            إن خلق المخلوقات يصبح متطورا
                            فبماذا زاد على نفسه

                            إن قلت أنه أصبح خالقاً ومن قبل لم يكن خالقا هذا تطور
                            ففهمك لقولي سقيم

                            قلت إن الله قبل الخلق وبعد الخلق قادر على الخلق

                            فأين التطور في ذلك فالقدرة هي هي لم تتغير
                            ولكن صفة الخالق جائت لوجود المخلوق

                            فهي مجرد مصطلح لا أقل ولا أكثر

                            إن قلنا أن الله يتطور فهو كان ناقصاً فتطور والعياذ بالله

                            فهو كمال مطلق.


                            حياك الله زميلي العزيز عماد علي
                            واحيك من كل قلبي على هذا الاسلوب والروح في الحوار وارجو ان يكون كما هو الى ان يشاء الله .

                            لازلت ترد كيفما اتفق .(طبعا ليس في كل ردودك بل اغلبها )

                            وانت تعيد مفهومك ولكن لا ترد على ما نفصله لك للاسف

                            لك الحق ان تضع ما تريده من اعتقاد ورأي هنا وتسألنا ما تشاء وتريد .
                            ولكن لست ملزم ان اجيب على ما تضعه من رأي .
                            بل انا ملزم ان اجيبك على ما تسأله .

                            المشكلة عندك انك تضع رأي ولكن لاتربط بما يطرح لك من قبل
                            ولا تربط ما تقوله من جديد بما تطرحه انت او اخوتك ايضا .

                            وانا ليس لدي الوقت الفارغ والكبير حتى اقتبس عبارات من كل ردودك وردود الاخوة لك وابينها انك خالفتها او لم تقم بالاجابة بما يتطابق معها . وهكذا .

                            مثلا :
                            انتم تقولون ان الصفات لله هي عين ذاته
                            فما معنى عين ذاته ؟؟
                            وتقول في ردودك الاخيرة ان لله سبحانه صفات معطلة
                            لكونه لم يخلق مثلا بعد
                            فما هو الرابط بين عين ذاته وتعطيل صفاته ؟؟؟

                            وما هو الفرق اذا قلنا ان الله يسمع ويرى النملة واصغر في الصخرة الصماء في الصحراء الجرداء وفي اليلة الضلماء دون ان يكون فيها اي الصخرة ؟
                            وبين حتمية ربط هذه الصفة بعين ذاته سبحانه .وتعطيل هذه الصفات عندكم لعدم حصول المخلوق ؟؟؟

                            فكلامكم غير مفهوم وغير متعلق بما تذكرونه من راي ؟؟!!!

                            ثم اني اسألك ما حدود النور في الغرفة الزجاجية المدورة الخارج منها والنور في وسطها ؟
                            تجيبني من بداية الغرفة الى ............... !!!
                            اين بداية الغرفة اذا كانت مدورة ؟؟؟

                            هل ترى انك تجيب ولم تفهم السؤال ؟؟
                            فالضوء والنور هنا في الغرفة وخارج منها ولا حد له .


                            النور سيحده اذا اعترض له معترض واذا لم يكن لا نرى حدوده بل نعرفها من خلال الضلمة بعدها . فقد انتهى ضوئها .
                            ولكن في الغرفة نفسها وعلى مدى البصر لاترى لها حود لا في الداخل ولا في حولها .

                            وهكذا سؤالي عن الملائكة والشياطين والجن وماهيتهم
                            فانت لم تجيب ولم توضح بل انك رحت تتهم باننا نربط قوانين المادة بالله سبحانه وتعالى .!!!!

                            هذا الحوار يكون عقيم ولا يؤدي بنا الى نتيجة مرجوة لا لي ولا لك ولا للقراء الكرام .

                            فانك لحد الان ولا احد من الشيعة لم يفهم الاشكال والمشكلة في الطرح .!!!!؟؟؟

                            الخص لك الامر والاشكال والطرح (وهو ليس لك فقط ) :

                            اذا كان ربك لايخلو من مكان كالنار والجنة وغيرها من الاماكن
                            حتى لانقول انه محدود
                            ولكنكم تقولون ان ربكم يخلو من ماهية مخلوقاته واعيد واقول يخلو من ماهيه وعناصر مخلوقاته .
                            تنزيها له
                            فلماذا نزهتم ربكم من ان يكون حاوي او مكون من عناصر مخلوقاته .؟
                            بينما لاتريدون ان تقولوا انه منزه عن الحلول او المرور باماكن مخلوقاته ؟؟؟

                            طيب :
                            ان قلتم ان ربكم لايمكن ان يكون خارج اماكن مخلوقاته لانه تجسيد .والتجسيد هو انكم تعتبرون ان حدود مخلوقاته هو تجسيد لما بعده . وبذلك فلا يمكن ان يكون ربكم ومعبودكم خارج هذه الاماكن .

                            اذن ربكم ايضا مميز عن مخلوقاته بعتاصرهم وما هية ربك . يعني كيفما تريد فان ربك (يختلف ) واؤكد على هذه الكلمة عن مخلوقاته اي انه مميز .
                            وتستطيع ان تقول : ان كل مخلوق لايتكون من ماهية ربه .
                            فقد حد وجسم ربك لانكم فرقتم عتاصر المخلوق عن ماهية ربكم .

                            كل ماذهبت اليه بجوابكم عليه هو العموم الذي لايستقيم بالربط مع ما تذهبون :
                            انكم لاتعرفون ماهية الذات الربانية .
                            ولهذا اعتبرتم ان هذه الذات يمكن ان تكون في اي مكان دون ان تتجانس او تختلط او تمتزج !!!!!
                            ولهذا نقول انه تجسيد ايضا
                            لانه كما قلنا بمجرد تمييزك في تجسيد . وانت لاتعلم

                            اذا وجب علينا ان ننزه الله سبحانه عن المكان وعن ماهية مخلوقاته .
                            وبذلك تصح

                            ولذلك نقول ان الله سبحانه وتعالى لايمكن ان يتجسد لانه سبحانه وتعالى ليس كمثله شيئ . ولانه خارج الزمان او المكاناو العناصر المخلوقة . فهو يحيط بها لايتداخل بها .

                            حياك الله

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                              1 - أي مؤنين تقصد فلاسفة الإسلام أو عموم الفلاسفة .........
                              2 - العدم موجود هذه بعينها مغالطة فكيف يكون موجود وهو عدم....
                              3 - العدم مصطلح طيب هل له مصداق خارجي أم لا فقط مفهوم ذهني ليس له واقع في الخارج...



                              أولا... كلامك هذا يحتاج إلى سبك جيد كي يلزم لنا سورا واضحا .؟؟؟
                              ثانيا... لاتفنى ولاتستحدث هي بحد ذاتها مغايرة للعدم إذ لابد لوجود العدم من إستلزام الفناء .؟؟؟
                              ثالثا....كلامك هذا الذي كتبته هو ضدك ولايدعم رأيك.؟؟؟

                              بل عند المؤمنين العدم هو العدم وليس موجود لأن كل موجود .
                              أرجوا منك أن تطالع جيدا وتحاول فهم معنى العدم ...

                              صدقني يازميلي يونس أنت وقعت في إشكالية كبرى.



                              يازميلي العزيز هذا إسلوب مغالطة وسفسطة...
                              فأنت قلت أن العدم موجود قبل الوجود فمن أين إستمد وجوده هل إستمده من الله أم من تلقاء نفسه .(((أزلي)))
                              فليس صحيح أن تقول أن الله خلق العدم من العدم فهذه عملية دور غير معقولة ولامقبولة عند أهل المنطق والمعرفة.
                              قلنا لابد من أن يقع العدم تحت أحد هذه الأقسام...
                              أما أن يكون أزلي فهو غير محتاج إلى علة لإيجاده.
                              وأما يكون حادث فلابد لنا أن نعرف من أين أوجد هذا الحادث هل من عدم آخر وماذا يكون هذا العدم الآخر وإلى مالانهاية.
                              وإن قلت لاااا لم يوجد من عدم آخر لزم وجود العدم من نفس العدم وهذا لايسمى إيجاد لأنه كان موجود قبل إيجاده فلايعقل أن يوجد العدم من نفس العدم........


                              صدقني يايونس كلما حاولت الإجابة والدفاع عن هذه النظرية الغريبة العجيبة يزداد وقوعك في جملة كبيرة من الإشكالات فياحبذا لو تأملت قليلا وراجعت نفسك . وتنازلت عن أفكارك هذه وأعترفت بخطأك فليس عيبا علينا إن أخطأنا بل العيب أن نصر ونبقى متمسكين بالخطأ...



                              زميلي الفاضل المواطن


                              ولك ان تضع تصورك وتسأل عن الذي لم تفهمه ؟

                              هل عندك اعتراض على قولي بان العدم : حاتلة المادة قبل وجودها وحالتها بعد فنائها .؟؟؟

                              [/quote]

                              حقيقة تمنيت منك لو لم تطرح رأيك وأيضا لم تعرض عضلاتك وتقبل التحدي........

                              فعندما قرأت أول مشاركة لك في هذا الموضوع ....

                              ظننتك شيئا....؟؟؟؟؟؟؟؟

                              لكن للأسف أنت أثبت لنا من خلال محاورتك لنا لست بشيئا....................


                              انا سارد على ما تضع تصورك ورايك في العدم والوجود

                              وساحاور من يسالني واجيبه
                              واسأله ويجيبني
                              وكم من سؤال ذهب أدراج الرياح وكأنك لم تقرأه................

                              وقد بينت قولي بان العدم موجود وسبب القول :

                              العدم هذا ليس بمادي ولا مكان . وجوده يعني اننا نؤمن ان الله خلقنا من عدم .
                              اي من لا شيئ .

                              تفضل ؟


                              يمعود دخت وأنثولت شنو هاي الفلسفة الجديدة ....
                              تعرف حتى لو كان الملا صدرا موجود ويقرأ كلامك لم ولن يفهمه ولايعرف كيف يرد عليك ويقنعك.......
                              يعني بكل بساطة لا أستطيع فهمك ولا أستطيع كيف آخذ بيدك إلى الصواب...
                              فمانختلف به معك تتوافق به معنا وتصفه عودا على ذي بدء بمانختلف به معك...
                              حقيقة بس أبقى معك قليلا تسوي عندي سكر وضغط وجلطة وغيبوبة وشلل دماغي.......
                              أعاذنا الله وأياك وجميع المسلمين من هذه البلاءات وشرها......

                              لست بصدد الرد على النقد وما تعتبره مغالطة وردك اياها بالكلام فقط



                              ولهذا انا اجبت في توضيحي ولكن المشكلة انك لم تفهم


                              شكرا للمعلوماااااااااااااااااااااااااااات


                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
                                زميلي الفاضل المواطن


                                ولك ان تضع تصورك وتسأل عن الذي لم تفهمه ؟

                                هل عندك اعتراض على قولي بان العدم : حاتلة المادة قبل وجودها وحالتها بعد فنائها .؟؟؟
                                حقيقة تمنيت منك لو لم تطرح رأيك وأيضا لم تعرض عضلاتك وتقبل التحدي........


                                فعندما قرأت أول مشاركة لك في هذا الموضوع ....

                                ظننتك شيئا....؟؟؟؟؟؟؟؟

                                لكن للأسف أنت أثبت لنا من خلال محاورتك لنا لست بشيئا....................





                                وكم من سؤال ذهب أدراج الرياح وكأنك لم تقرأه................



                                يمعود دخت وأنثولت شنو هاي الفلسفة الجديدة ....
                                تعرف حتى لو كان الملا صدرا موجود ويقرأ كلامك لم ولن يفهمه ولايعرف كيف يرد عليك ويقنعك.......
                                يعني بكل بساطة لا أستطيع فهمك ولا أستطيع كيف آخذ بيدك إلى الصواب...
                                فمانختلف به معك تتوافق به معنا وتصفه عودا على ذي بدء بمانختلف به معك...
                                حقيقة بس أبقى معك قليلا تسوي عندي سكر وضغط وجلطة وغيبوبة وشلل دماغي.......
                                أعاذنا الله وأياك وجميع المسلمين من هذه البلاءات وشرها......



                                شكرا للمعلوماااااااااااااااااااااااااااات



                                [/quote]
                                كلام يكتب ولا يتابع عليه
                                ويترك لنكارة المتن وغرابة الالفاظ .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X