إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 19-12-2009, 10:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

اللهم صل على محمد واله وصحبه الى يوم الدين

يا ساده
يا من تتباكون على رزيه الخميس
تحتجون على رواياتنا ولا يوجد في رواياتكم ما تشيرون اليه
فان كنتم تحتجون بما عندنا فيجب بل الزامكم ان تقبلوا تفسير علماء السنه
لانه لا يوجد لديكم روايه صحيحه بالاصل
أما كلام عمر رضي الله فهي منقبه شئتم ام ابيتم ويكفي موافقه الرسول عليه الصلاه والسلام لكلامه فما بالكم بجبريل عليه السلام
وقد اتفق العلماء المتكلمون في شرح الحديث على أنه من دلائل فقه عمر وفضائله ودقيق نظره وهل ينقص الدين بهذه الوصيه
لهذا قال الفاروق عمر: حسبنا كتاب الله لقوله تعالى { مافرطنا في الكتاب من شيء } وقوله تعالى { اليوم أكملت لكم دينكم } فعلم أن الله تعالى أكمل دينه فأمن الضلالة على الأمة وأراد الترفيه على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فكان عمر أفقه من ابن عباس وموافقيه
اقول ان كانت لديكم روايه صحيحه من كتبكم وعلمائكم فاتوا بها ونحن نقبل ما تقولون
فهل انصفناكم ام ستظلون معاندين كما عهدناكم
ثم
هل ينقص الدين بهذا الكتاب ؟
وهل الفاروق يغلب الله؟ معاذ الله
ان قلتم نعم فلستم بمسلمين ولهذا ثبت القول انه القران عندكم محرف
وهو قول الله تعالى اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا
فالى متى تتباكون على رزيه الخميس
و الامام علي رضي الله عنه وكما في كتبكم تفيد انه
كان مع الرسول عليه الصلاه والسلام قبل موته يعلمه الف باب ومما كان وما يكون الى قيام الساعه
فاين كان الامام علي من هذه الوصيه المزعومه
وتتحاملون على الفاروق رضي الله عنه
لانه ترفق بالرسول عليه الصلاه والسلام في مرضه وانتم تروون روايه في كتبكم
انه يهذي حاشاه الله انظروا هنا
من كتاب الامالي للصدوق
النص طويل واكتفي بالشاهد
فخرج رسول الله (ص) وصلى بالناس وخفف الصلاة ثم قال ادعوا إلي علي بن أبي طالب وأسامة بن زيد فجاءا فوضع (ص) يده على عاتق علي والأخرى على أسامة ثم قال انطلقا بي إلى فاطمة فجاءا به حتى وضع رأسه في حجرها فإذا الحسن والحسين (ع) يبكيان ويصطرخان وهما يقولان أنفسنا لنفسك الفداء ووجوهنا لوجهك الوقاء فقال رسول الله (ص) من هذان يا علي قال هذان ابناك الحسن والحسين فعانقهما وقبلهما وكان الحسن (ع) أشد بكاء فقال له كف يا حسن فقد شققت على رسول الله
http://www.alseraj.net/3/index2.shtml?21&30&22&1&15
السؤال
كيف لا يعرف الرسول عليه الصلاه والسلام
الحسن والحسين رضي الله عنهما

اف لكم وما تفترون

ايها الوهابي الناصبي
الخريط الذي تفوهة به كله رمينا به في سلة المهملات الا جملة واحدة وهي الذي تقول بها من دلائل فقه عمر ههههههههه ابن صهاك فقيه يقول كل الناس افقه من عمر ويقول حتى ربات الحجال ولامانع لدينا ان نعطيك دلائل من نبوغ ابن صهاك بالفقه
عمي ابن صهاك لافهم ولا علم اي ثور الله بارض الله وانت تضحك على نفسك وتجعل منه فقيه روح حباب اضحك بهذا الكلام على ربعك هههههههههههههههه

**طالب الكناني** · 19-12-2009, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

اللهم صل على محمد واله وصحبه الى يوم الدين

يا ساده
يا من تتباكون على رزيه الخميس
تحتجون على رواياتنا ولا يوجد في رواياتكم ما تشيرون اليه
فان كنتم تحتجون بما عندنا فيجب بل الزامكم ان تقبلوا تفسير علماء السنه
لانه لا يوجد لديكم روايه صحيحه بالاصل
أما كلام عمر رضي الله فهي منقبه شئتم ام ابيتم ويكفي موافقه الرسول عليه الصلاه والسلام لكلامه فما بالكم بجبريل عليه السلام
وقد اتفق العلماء المتكلمون في شرح الحديث على أنه من دلائل فقه عمر وفضائله ودقيق نظره وهل ينقص الدين بهذه الوصيه
لهذا قال الفاروق عمر: حسبنا كتاب الله لقوله تعالى { مافرطنا في الكتاب من شيء } وقوله تعالى { اليوم أكملت لكم دينكم } فعلم أن الله تعالى أكمل دينه فأمن الضلالة على الأمة وأراد الترفيه على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فكان عمر أفقه من ابن عباس وموافقيه
اقول ان كانت لديكم روايه صحيحه من كتبكم وعلمائكم فاتوا بها ونحن نقبل ما تقولون
فهل انصفناكم ام ستظلون معاندين كما عهدناكم
ثم
هل ينقص الدين بهذا الكتاب ؟
وهل الفاروق يغلب الله؟ معاذ الله
ان قلتم نعم فلستم بمسلمين ولهذا ثبت القول انه القران عندكم محرف
وهو قول الله تعالى اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا
فالى متى تتباكون على رزيه الخميس
و الامام علي رضي الله عنه وكما في كتبكم تفيد انه
كان مع الرسول عليه الصلاه والسلام قبل موته يعلمه الف باب ومما كان وما يكون الى قيام الساعه
فاين كان الامام علي من هذه الوصيه المزعومه
وتتحاملون على الفاروق رضي الله عنه
لانه ترفق بالرسول عليه الصلاه والسلام في مرضه وانتم تروون روايه في كتبكم
انه يهذي حاشاه الله انظروا هنا
من كتاب الامالي للصدوق
النص طويل واكتفي بالشاهد
فخرج رسول الله (ص) وصلى بالناس وخفف الصلاة ثم قال ادعوا إلي علي بن أبي طالب وأسامة بن زيد فجاءا فوضع (ص) يده على عاتق علي والأخرى على أسامة ثم قال انطلقا بي إلى فاطمة فجاءا به حتى وضع رأسه في حجرها فإذا الحسن والحسين (ع) يبكيان ويصطرخان وهما يقولان أنفسنا لنفسك الفداء ووجوهنا لوجهك الوقاء فقال رسول الله (ص) من هذان يا علي قال هذان ابناك الحسن والحسين فعانقهما وقبلهما وكان الحسن (ع) أشد بكاء فقال له كف يا حسن فقد شققت على رسول الله
http://www.alseraj.net/3/index2.shtml?21&30&22&1&15
السؤال
كيف لا يعرف الرسول عليه الصلاه والسلام
الحسن والحسين رضي الله عنهما

اف لكم وما تفترون

ايها الوهابي الناصبي
الخريط الذي تفوهة به كله رمينا به في سلة المهملات الا جملة واحدة وهي الذي تقول بها من دلائل فقه عمر ههههههههه ابن صهاك فقيه يقول كل الناس افقه من عمر ويقول حتى ربات الحجال ولامانع لدينا ان نعطيك دلائل من نبوغ ابن صهاك بالفقه
عمي ابن صهاك لافهم ولا علم اي ثور الله بارض الله وانت تضحك على نفسك وتجعل منه فقيه انت دعوتنا الى ان نخرج من طورنا روح حباب اضحك بهذا الكلام على ربعك هههههههههههههههه

**ابوبرير** · 20-12-2009, 12:55 AM

الاخ كرار احمد

تقول اخي الكريم:

قال الرسول ...
فقال عمر ...
فاختلفوا واختصموا........

الى هنا نحن متفقون ولا خلاف على ذلك على الرغم من انك وللامانة العلمية اضفت ( حرف الواو ) بدلا من الفاصلة المثبتة في النص وقلت فاختلفوا (و) اختصموا فتنبه

وهذا ايضا اقرار ضمني منك اخي الكريم ارجو ان تثبت عليه من انهم ( فاختلفوا واختصموا ) بعد قول عمر وحسب الترتيب الذي وضعته انت
ولا اريد ان اقول انه اقرار نهائي من طرفك اخي الكريم لكونك ناقضت قولك هذا وترتيبك هذا في باقي مداخلتك الاخيرة..

قولك:

ما معنى اختصموا ..؟
اختصموا هذه لا تأتي هكذا نوبة واحدة ....

حسب قراءتي فان الخصومة تعني المنازعة والمجادلة اي كلام فيه اختلاف ومنازعة اي شدة - وليس حوارا - بين الاطراف وهذا الذي حدث بين الفريقين في اول الامر فاين استغرابك؟ ثم اكثروا اللغط والاختلاف اي اشتد الاختلاف فلم يعد يعرف ما يقوله هذا او ذاك اي تعالت الاصوات والعياذ بالله في مجلس النبي روحي له الفداء وفي لحظات حياته الاخيرة في هذه الدنيا فتنبه!

طيب متى بدأ هذا الحوار الذي تحول إلى خصام ؟
طبعاً بعد كلام النبي وقبل كلام عمر ....
فجاء قول عمر إن النبي غلبه الوجع كي ينهي هذا الخلاف

اولا : قولك : (طبعاً بعد كلام النبي وقبل كلام عمر ....)
ليس لك هذا اخي الكريم فضلا عن انك تذكر كلمة ( طبعا )؟!!! وكيف استنتجت عقلا ونقلا بان الخصام جاء بعد كلام النبي؟ فالرواية حسب ترتيبك اعلاه لا تتوافق مع رأيك الغريب هذا..
حوار؟!! اي حوار هذا الذي تتحدث عنه يا رجل؟!! فهل الموقف يوحي لك بان فيه مكان للحوار كيف وان الجماعة حتى على حسب ادعاءك الذي لم تثبته بعد بانهم ذهبوا للخلاف بعد كلام النبي؟ فالرواية تشير الى الاختلاف ولا تتحدث عن الحوار مطلقا.. فلماذا يصعب عليك فهم الموقف؟

ثانيا: قولك : (فجاء قول عمر إن النبي غلبه الوجع كي ينهي هذا الخلاف)
اسألك بالله كم مرة تحدث فيها عمر؟ مرة واحدة او اكثر؟ ليس هنا مجال للعقل فالنقل حصر الموقف باحكام.. دقق النظر في الرواية فهي الحكم بيننا.. فضلا من ان قولك الغريب هذا ايضا يخالف ما ذهبت اليه اعلاه

فكما بدات انهي المداخلة بنقل قولك الاول مع التصرف وهو القول الفصل ففيه الفائدة لك ولي ان شاء الله تعالى:

اولا : قال الرسول ...
ثانيا : فقال عمر ...
ثالثا : فاختلفوا واختصموا........

وانا اسأل مرة اخرى اين قول عمر الذي بزعمك اراد به ان ينهي هذا الخلاف؟ الا ترى ان قول عمر سبق الاختلاف بين الناس اي انه لم يقل ولا كلمة واحدة بعد قوله الاول الذي سبق الاختلاف..

وهذا هو القول الفصل عقلا ونقلا اخي الكريم يا من اعتز باسمك الذي اخترته

انا بانتظار ردك اخي الكريم ولا حاجة لي في الوقت الحاضر للرد على الكلام الذي اوردته فلسوف نناقشه بعد الانتهاء من هذه النقطة تحديدا

اللهم اهد قومي فانهم لا يعلمون

**ALSA8ER** · 24-12-2009, 06:36 AM

اطردوا عمر من عقيدتكم كما طرده الله من رحمته ورسوله من شفاعته

**كرار أحمد** · 24-12-2009, 03:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخ أبو برير..
قلتم:
" وهذا ايضا اقرار ضمني منك اخي الكريم ارجو ان تثبت عليه من انهم ( فاختلفوا واختصموا ) بعد قول عمر وحسب الترتيب الذي وضعته انت
ولا اريد ان اقول انه اقرار نهائي من طرفك اخي الكريم لكونك ناقضت قولك هذا وترتيبك هذا في باقي مداخلتك الاخيرة..
أخي ....
الخلاف ...والجدل حدث قبل قول عمر بينما الخصام والتنازع بعد مطالبة عمر بترك النبي للراحة .
أما قولك :
"حسب قراءتي فان الخصومة تعني المنازعة والمجادلة اي كلام فيه اختلاف ومنازعة اي شدة - وليس حوارا - بين الاطراف وهذا الذي حدث بين الفريقين في اول الامر فاين استغرابك؟ ثم اكثروا اللغط والاختلاف اي اشتد الاختلاف فلم يعد يعرف ما يقوله هذا او ذاك اي تعالت الاصوات والعياذ بالله في مجلس النبي روحي له الفداء وفي لحظات حياته الاخيرة في هذه الدنيا فتنبه!
جميل ....المنازعة والجدال ...هل يأتيان هكذا مرة واحدة ...؟
طبعاً لا...لا بد أن يكون هناك حواراً قد دار ...فجاء قول عمر بضرورة ترك النبي للراحة ...تحول الأمر إلى شدة وتنازع وإثارة لغط ....فجاء قول النبي إقراراً لقول عمر
كي يتم إنهاء هذا اللغط ...فقول عمر قاله النبي بالفعل . وبالتنفيذ.
أما قولك :
" ليس لك هذا اخي الكريم فضلا عن انك تذكر كلمة ( طبعا )؟!!! وكيف استنتجت عقلا ونقلا بان الخصام جاء بعد كلام النبي؟ فالرواية حسب ترتيبك اعلاه لا تتوافق مع رأيك الغريب هذا..
هذا ما تقوله الرواية ...
كلام دار قبل قول عمر ...يبقى متى ؟
بعد كلام النبي ..أم أنهم تحاوروا والنبي لم يتكلم؟
طبعاً بعد كلام النبي حدث الخلاف ..وحوار ...وخلاف ...ثم جاء قول عمر ....فزاد الخلاف فأقر النبي قول عمر ..
هذا كل ما في الأمر .
أما قولك :
" حوار؟!! اي حوار هذا الذي تتحدث عنه يا رجل؟!! فهل الموقف يوحي لك بان فيه مكان للحوار كيف وان الجماعة حتى على حسب ادعاءك الذي لم تثبته بعد بانهم ذهبوا للخلاف بعد كلام النبي؟ فالرواية تشير الى الاختلاف ولا تتحدث عن الحوار مطلقا.. فلماذا يصعب عليك فهم الموقف؟
الحوار لا بد منه .....فالخلاف والتخاصم لا يأتيان فجأة هكذا بل لا بد أنهما سبقا بكلام وهو ما عقب عليه عمر مطالباً
بترك النبي للراحة ...وهو ما أقره النبي .
أما قولك :
" ثانيا: قولك : (فجاء قول عمر إن النبي غلبه الوجع كي ينهي هذا الخلاف)
اسألك بالله كم مرة تحدث فيها عمر؟ مرة واحدة او اكثر؟ ليس هنا مجال للعقل فالنقل حصر الموقف باحكام.. دقق النظر في الرواية فهي الحكم بيننا.. فضلا من ان قولك الغريب هذا ايضا يخالف ما ذهبت اليه اعلاه

فكما بدات انهي المداخلة بنقل قولك الاول مع التصرف وهو القول الفصل ففيه الفائدة لك ولي ان شاء الله تعالى:
مرة واحدة ......
تعقيباً على خلاف القوم .....بأن النبي غلبه الوجع ....فأقره النبي ...فالنقل هو ما يؤكد كلامنا ....روايتنا تؤكد قوله إن النبي غلبه الوجع ...غير موجهة للنبي بل موجهة لمتحدثين أخر ....طيب لماذا؟
قطعاً لأنهم تكلموا وتحدثوا .....وتجادلوا ...فأراد منهم ترك النبي للراحة فلما لم يستمعوا إليه
أقره النبي وأخرجهم بنفسه .
أما قولك :
" وانا اسأل مرة اخرى اين قول عمر الذي بزعمك اراد به ان ينهي هذا الخلاف؟ الا ترى ان قول عمر سبق الاختلاف بين الناس اي انه لم يقل ولا كلمة واحدة بعد قوله الاول الذي سبق الاختلاف..
قوله إن النبي غلبه الوجع ....
وهناك قول قبل ذلك ...وهذا القول هو الذي تحول بعد ذلك لخصومة ونزاع ..وعمر لم يوجه كلامه للنبي بل للناس المتواجدين في المكان .....
وقد أقر النبي هذا القول .
أما قولك :
"
وهذا هو القول الفصل عقلا ونقلا اخي الكريم يا من اعتز باسمك الذي اخترته
لا يا أخي ....قولك لا يستقيم مع العقل ولا مع النقل ...
فتأييد النبي لقول عمر .....أكبر دليل على إنتفاء هذه الرزية ..
أما اسم الكرار ...فهو والله أعز علي من الدنيا وما فيها ولا أريد إلا أن احشر معه ومع إبن عمه ...
وأخيراً ...عظم الله أجرك بمصاب أبي عبد الله .

**ALSA8ER** · 24-12-2009, 05:45 PM

انت لماذا لاتفهم
كان صافيه لبن عند الرسول وبعد مجئ المنافقون وعلى راسهم عمر
صار الجدال والغلط وبالتحديد بعد كلمه عمر الملعون انه يهجر
فصار الهرج والمرج واللغط فمنهم وهم المنافقون كانو يقلون كما قال عمر
والبعض الاخر ارادوا ان يعطوه فرصه لكتاب وصيته
وانا اتحداك ان تلعن معي لمن تجرء على رسول الله وقال بوجه انه يهجر
اذا كانت لديك الغيره على رسول الله
انا اتحداك

**ابوبرير** · 25-12-2009, 02:28 AM

اخي الكريم كرار احمد

ولا زال الاخ كرار احمد يثير الريبة!!

اقول لك بصدق ان النقطة التي نختلف عليها لا تحتاج الى كل هذا الجهد والعناء اخي الكريم فالرواية التي اوردتها عدة مرات لبيان صحة ودقة موقفي لم ترق لك هذه النقطة فيها على الرغم من انني جزأتها اختصارا للوقت وبغية ايصال الفكرة - وهي واضحة!

انني اتفهم موقفك المبدئي اخي الكريم من القصة فلم تزل غير قادر على استيعابها لالف سبب وسبب وبحجة ان الخلاف والجدل حدثا قبل قول عمر..

لا بأس سوف اسايرك!

وانا ادعوك ان تقرأ الرواية من خلال البصيرة لا البصر فقط باعتبارك باحثا عن الحقيقة ان شاء الله لا مجادلا

والان سوف آتيك بالجزء الثالث من الرواية لنقرأها سويا وان شاء الله سنصل الى النتيجة التي تهمني وتهمك:

واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .

لاحظ اخي الكريم:

هذه الجزئية يمكننا ان نقسمها الى نقطتين وكما لونت بالاخضر والاحمر:

الاولى تقول : ( واختلف اهل البيت ، اختصموا ,,,)
الثانية تقول : ( فلما اكثروا اللغط والاختلاف ...)

النقطة الاولى اتت بعد بيان قول عمر حسب الرواية..
طيب اختلفوا على ماذا ايها الراوي الكريم؟
فيرد الراوي ( لاحظ جيدا ) موضحا اسباب الاختلاف:

واختلف اهل البيت ، اختصموا ( : ) اريدك ان تلاحظ هذه الاشارة جيدا فهي للتوضيح

- فمنهم من يقول : قربوا! لاحظ حرف الفاء اشارة للاختلاف
وهذا هو السبب الاول
-ومنهم من قال ما قاله عمر اي غلبه الوجع!
وهذا هو السبب الثاني

هنا اتسأل على ماذا جرى الحديث بين الحضور بعد قول النبي وقبل قول عمر حسب زعمك؟ فالرواية تقول بصريح العبارة ( ومنهم من يقول ما قال عمر ) اي ان احد الفريقين كان يرى رأي عمر وتمسك وتشبث به في هذا الاختلاف وليس سببا اخر وعمر حسب زعمك لم يتكلم بعد؟! كيف يكون ذلك؟

وعلى افتراض ان كلامك اخي الكريم صحيح فان الموقف هو نفسه فالمعترض على النبي هو عمر في الحالتين! سواء حدث الاختلاف بعد كلام النبي وقبل كلام عمر - وهو افتراضي كما ترى - او حدث بعد كلام عمر.. فان السبب الذي اوضحه الراوي هو تمسك جماعة من الحضور بموقف عمر وليس شيئا اخر ففي هذه الحالة يكون عمر قد اعلن موقفه مسبقا وربما قبل الاجتماع ولما لا - افتراضا - والا كيف عرفت هذه الجماعة بموقف عمر المتعارض مع موقف النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم وتمسكت به وتشبثت به؟

ومن هنا فان الامر لا يخرج من حالتين اثنتين لورود السبب في الرواية وهو ( ومنهم من يقول ما قال عمر ) :

اولا : ان قلنا ان الاختلاف حدث بعد كلام النبي وقبل كلام عمر - كما تقول - فهذا يعني ان الجماعة علمت بموقف عمر قبل كلامه عليه السلام وقبل الاجتماع والا كيف لها ان تقول ما قال عمر وعمر حسب رأيك لم يتكلم بعد؟

ثانيا: ان الجماعة لم تكن تعرف بموقف عمر الا في هذا الاجتماع - وهذا تشير اليه الرواية - وهذا يعني ان كلام عمر غلبه الوجع - وليس يهجر كما تعتقد - انما جاء بعد كلام النبي مباشرة وكان سببا في الاختلاف لوجود من كان يناصر عمر من بين الحضور والا ما معنى ومنهم من يقول ما قال عمر؟

اما النقطة الثانية فهي تشير الى العلة التي دفعت بالنبي ليقول لهم قوموا عني.. وهي كثرة اللغط بين الحضور

اما احتجاجك بانه لا بد من حصول الحوار قبل الخصام فانا معك! انظر اخي في الرواية جيدا بعين البصيرة:

فالرواية تقول اختلفوا..

وانا اسأل وما معنى اختلفوا؟
فهل هي بمعنى تخاصموا؟
طبعا لا!!
فالاختلاف ربما يكون مقدمة لانهاء مشكلة وربما يكون مقدمة لدخول القوم في خصام.. اليست هذه التي يمكن لك ان تسميها حوارا؟

هنا يمكنني ان اتفق معك ان الخصام سبقه الحوار وهو الاختلاف بين الحضور كما يرويها الراوي بالنص

الرواية لم تقل مطلقا اختصموا دفعة واحدة اخي الكريم فلا تتشبث بهذا القول بل ذكرت كلمة ( اختلفوا ) اليس كذلك؟

ومن هنا نرى التسلسل الطبيعي وكما يلي:

اولا: اختلفوا
ثانيا : تخاصموا
ثالثا : اكثروا اللغط والاختلاف
رابعا : قول النبي الاكرم عليه وعلى آله الصلاة والسلام: قوموا عني!

عظم الله اجورنا واجوركم بمصاب ابي عبدالله الحسين عليه السلام وارجو الله صادقا ان تكون من اتباعه واشياعه فان كان بعضهم بشر بالجنة فهذا سيد شباب اهل الجنة اجمعين وان لا تتخذ من يوم مصابه الجلل يوم فرح وسرور كما يفعلها النواصب عليهم لعائن الله الى يوم الدين

اللهم اهد قومي فانهم لا يعلمون

**ALSA8ER** · 29-12-2009, 05:02 AM

اللهم اهد قومي فانهم لا يعلمون

**ابن القيم الجوزية** · 29-12-2009, 02:47 PM

حسنا سؤال يا رافضى

الرسول قال لهم قوموا

يا رافضة قال لهم (قوموا) والرسول كان بليغ

قوموا فعل امر من قم

يا رافضة هل هنا اللفظ كان (مفرد ) او (جمع)

ادا كان مفرد لقال قم يا عمر او كانوا جماعة لقال قوموا

تم ان بن عباس كان معهم وما ندرى ان كان معهم احد من ال بيت النبى

تم ان العبارة التى قالها النبى هل مقتضاها الطرد من رحمة الله عزوجل

وهل كلمة عمر فيها خطأ حسبنا كتاب الله

قال حسبنا كتاب الله

تم ان القرآن متصل بالسنة لان فهم الشيعة ضيق جدا جدا وليس لديهم التبحر فى الفهم

فهموا كلمة حسبنا كتاب الله فهم سلبى ومتخلف و عصبية

اليس فى كتاب الله فى رد الامر الى السنة (فإن تنازعتم في شيءٍ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون )

تم ان كلمة عمر هل فيها خطأ

الم يقل الله عز وجل ( إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله )

الم يقل الله (ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين) هدى للناس اجمعين

الم يقل الله (كتاب احكمت اياته تم فصلت من لدن حكيم خبير)

الم يقل الله (ان انزلنا اليك الكتاب بالحق فأعبد الله مخلصا له الدين)

تم ان تلقائيا

فمن كتاب الله عز وجل تعرف ان القرآن او تفهم ان السنة مفسرة للقرآن

لقول الله عز وجل (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون )

انزلنا اليك الذكر والذكر لقول المفسرين والقرآن هو نفسه يبين ان الذكر هو سنة المصطفى او احاديته

ما نزلنا هو القرآن الكريم تم قال لعلهم يتفكرون

تم ان القرآن هو يرشدنا لوحده بدون معصوم او عالم ان القرآن يأمرنا بتتبع سنة النبى

ان نتبع النبى

قال الله (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم )

الامر واضح وبين

لمادا يا روافض تقرؤون وتدنددون حول هد القضية

او عندما تقرئون من كتب اهل السنة تقرؤون بقراة عصبية وكراهية وجهل وتعصب وانغلاق فكرى

اليس القرآن يأمرنا ان تبع سنة المصطفى

اليس القرآن يأمرنا ان نتبع ونأخد الحكم من القرآن

اليس القرآن يأمرنا ان ناخد احكامنا من السنة

ولله الحمد والمنة

**ابن القيم الجوزية** · 29-12-2009, 02:53 PM

حسنا سؤال يا رافضى
الرسول قال لهم قوموا
يا رافضة قال لهم (قوموا) والرسول كان بليغ
قوموا فعل امر من قم
يا رافضة هل هنا اللفظ كان (مفرد ) او (جمع)
ادا كان مفرد لقال قم يا عمر او كانوا جماعة لقال قوموا
تم ان بن عباس كان معهم وما ندرى ان كان معهم احد من ال بيت النبى
تم ان العبارة التى قالها النبى هل مقتضاها الطرد من رحمة الله عزوجل
وهل كلمة عمر فيها خطأ حسبنا كتاب الله
قال حسبنا كتاب الله
تم ان القرآن متصل بالسنة لان فهم الشيعة ضيق جدا جدا وليس لديهم التبحر فى الفهم
فهموا كلمة حسبنا كتاب الله فهم سلبى ومتخلف و عصبية
اليس فى كتاب الله فى رد الامر الى السنة (فإن تنازعتم في شيءٍ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون )
تم ان كلمة عمر هل فيها خطأ
الم يقل الله عز وجل ( إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله )
الم يقل الله (ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين) هدى للناس اجمعين
الم يقل الله (كتاب احكمت اياته تم فصلت من لدن حكيم خبير)
الم يقل الله (ان انزلنا اليك الكتاب بالحق فأعبد الله مخلصا له الدين)
تم ان تلقائيا
فمن كتاب الله عز وجل تعرف ان القرآن او تفهم ان السنة مفسرة للقرآن
لقول الله عز وجل (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون )
انزلنا اليك الذكر والذكر لقول المفسرين والقرآن هو نفسه يبين ان الذكر هو سنة المصطفى او احاديته
ما نزلنا هو القرآن الكريم تم قال لعلهم يتفكرون
تم ان القرآن هو يرشدنا لوحده بدون معصوم او عالم ان القرآن يأمرنا بتتبع سنة النبى
ان نتبع النبى
قال الله (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم )
الامر واضح وبين
لمادا يا روافض تقرؤون وتدنددون حول هد القضية
او عندما تقرئون من كتب اهل السنة تقرؤون بقراة عصبية وكراهية وجهل وتعصب وانغلاق فكرى
اليس القرآن يأمرنا ان تبع سنة المصطفى
اليس القرآن يأمرنا ان نتبع ونأخد الحكم من القرآن
اليس القرآن يأمرنا ان ناخد احكامنا من السنة
ولله الحمد والمنة

**ابن القيم الجوزية** · 29-12-2009, 02:54 PM

حسنا سؤال يا رافضى
الرسول قال لهم قوموا
يا رافضة قال لهم (قوموا) والرسول كان بليغ
قوموا فعل امر من قم
يا رافضة هل هنا اللفظ كان (مفرد ) او (جمع)
ادا كان مفرد لقال قم يا عمر او كانوا جماعة لقال قوموا
تم ان بن عباس كان معهم وما ندرى ان كان معهم احد من ال بيت النبى
تم ان العبارة التى قالها النبى هل مقتضاها الطرد من رحمة الله عزوجل
وهل كلمة عمر فيها خطأ حسبنا كتاب الله
قال حسبنا كتاب الله
تم ان القرآن متصل بالسنة لان فهم الشيعة ضيق جدا جدا وليس لديهم التبحر فى الفهم
فهموا كلمة حسبنا كتاب الله فهم سلبى ومتخلف و عصبية
اليس فى كتاب الله فى رد الامر الى السنة (فإن تنازعتم في شيءٍ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون )
تم ان كلمة عمر هل فيها خطأ
الم يقل الله عز وجل ( إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله )
الم يقل الله (ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين) هدى للناس اجمعين
الم يقل الله (كتاب احكمت اياته تم فصلت من لدن حكيم خبير)
الم يقل الله (ان انزلنا اليك الكتاب بالحق فأعبد الله مخلصا له الدين)
تم ان تلقائيا
فمن كتاب الله عز وجل تعرف ان القرآن او تفهم ان السنة مفسرة للقرآن
لقول الله عز وجل (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون )
انزلنا اليك الذكر والذكر لقول المفسرين والقرآن هو نفسه يبين ان الذكر هو سنة المصطفى او احاديته
ما نزلنا هو القرآن الكريم تم قال لعلهم يتفكرون
تم ان القرآن هو يرشدنا لوحده بدون معصوم او عالم ان القرآن يأمرنا بتتبع سنة النبى
ان نتبع النبى
قال الله (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم )
الامر واضح وبين
لمادا يا روافض تقرؤون وتدنددون حول هد القضية
او عندما تقرئون من كتب اهل السنة تقرؤون بقراة عصبية وكراهية وجهل وتعصب وانغلاق فكرى
اليس القرآن يأمرنا ان تبع سنة المصطفى
اليس القرآن يأمرنا ان نتبع ونأخد الحكم من القرآن
اليس القرآن يأمرنا ان ناخد احكامنا من السنة
ولله الحمد والمنة

**ابوبرير** · 29-12-2009, 04:56 PM

حسنا سؤال يا رافضى
الرسول قال لهم قوموا
يا رافضة قال لهم (قوموا) والرسول كان بليغ
قوموا فعل امر من قم
يا رافضة هل هنا اللفظ كان (مفرد ) او (جمع)

ويش انت مدرس في الابتدائية؟!

شكرا لك على كل حال على مداخلتك (يا ناصبي!)

كلامك الانشائي يراد به رفع درجة عمر ومن حيث لا تشعر طعن في النبي روحي له الفداء فانا لا اعيره اهتماما فلست انت ولا غيرك من ربعك من يعلمنا القران والسنة ولله الحمد.. اترك فهمك لنفسك ولربعك..وان شئت فتب الى الله

الذي يهمني هنا هو فقط قراءة نص الرواية التي انا واخي كرار احمد بصددها فلا تحشر نفسك في غيرها!

الذي يبدو من كلامك انك لم تعترض على سير المناقشات فاقررت بما آلت اليه وايقنت ان قول عمر انما جاء بعد قول النبي الاكرم صلوات ربي وسلامه عليه وعلى آله وبدون مقدمات وكان سببا في الاختلاف ولا علاقة له بالشفقة وكما تقولون خلوا النبي يرتاح!!

وهذا جيد!!

غير ان مستواك الرفيع في اللغة العربية (ايها الناصبي!) لا يكفي لوحده فلم تعر للرواية اي اهتمام ولم تدرك ابعادها فاختلط عندك الحابل بالنابل وقلت ما قلته

**ALSA8ER** · 30-12-2009, 03:43 AM

حسنا ياناصبي
قوموا للجمع وقد قصدها للذين عارضوه
وهم المنافقين وهم الاكثريه لان الصالحين قد ذهبوا الى معسكر اسامه
ولم يعصوه امرا
وقد قالها بعدما تجرء عمر وصار اللغط بعد ذلك فقال قولته قوموا

وانا اسئلك سؤال كلمة الله واكبر عظيمه ولكن هل تستطيع ان تقطع بها كلام الرسول
مثلها مثل اي مقاطعه الى كلام الرسول فحسبنا كتاب الله جيده ولكن ليست بمحلها
هذذا يدل ان عمر هو الرسول وبقول مت يامحمد لاجاجه لنا بك حسبنا كتاب الله

وتقول نتبع السنه اي سنه تتبعون هل تتبعون سنة الرسول ام سنة الشيخين ام سنة عائشه ام سنة معاويه
ام سنة ابو هريره ام مسلم ام البخاري ام ام ام
وهل اوصى الرسول باتباع سنتهم واين الدليل بان عائشه هي الوصي بعد الرسول

انا لااريد ان اخرج عن الموضوع ولكن انتم تائهون بين حنه ومنه
والله المستعان

**علوية حسينية** · 30-12-2009, 03:18 PM

لعنة الله على عمر

**كرار أحمد** · 30-12-2009, 05:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أولاً الأخت علوية ..
قلتم:
" لعنة الله على عمر
ما هكذا تورد الإبل يا أختاه ؟
ولا بهذا نصل إلى نتيجة ....عندك شيء تفضلي ..ما عندك تابعينا ...وفي النهاية كلنا مسلمون موحدون ..سواء اتفقنا على عمر رضي الله عنه أو اختلفنا ....
********************************************
زميلي أبو برير..
قلتم:
" واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .
وقلتم يا أخي :
" هذه الجزئية يمكننا ان نقسمها الى نقطتين وكما لونت بالاخضر والاحمر:

الاولى تقول : ( واختلف اهل البيت ، اختصموا ,,,)
الثانية تقول : ( فلما اكثروا اللغط والاختلاف ...)

النقطة الاولى اتت بعد بيان قول عمر حسب الرواية..
طيب اختلفوا على ماذا ايها الراوي الكريم؟
فيرد الراوي ( لاحظ جيدا ) موضحا اسباب الاختلاف:فمنهم من يقول : قربوا! لاحظ حرف الفاء اشارة للاختلاف
وهذا هو السبب الاول
-ومنهم من قال ما قاله عمر اي غلبه الوجع!
وهذا هو السبب الثاني
نعم أخي الكريم صار هناك نقاش بعد قول عمر ..البعض ممن يريدون الكتابة احتجوا وواصلوا الضغط على النبي ..وبعض آخر يقول بما قاله عمر وهم العقلاء الذين أرادوا ترك النبي للراحة ...وهم الذين أيدهم النبي وبالفعل وليس بالكلام وأمر الجميع بالخروج ...
فالتسلسل كالآتي : القوم دخلوا ...
النبي أراد الكتابة كي يجنب المسلمين الخلاف ..والأمر شورى وإلا ما جمعهم ولكتب وأعلن ما كتبه ...فلما اختلف المتواجدون قال عمر بضرورة ترك النبي للراحة ..فعلا الصوت وزاد الأمر وتحول إلى خصام ولغط ..فرأى النبي ذلك فأقر قول عمر وأخرج الجميع وعلى رأسهم من أرادوا الكتابة ...
وهنا لو أن في الأمر إهانة وأن المتحدث هو عمر ..لرأينا أي إعتراض من علي أو من العباس أو غيرهم من بنو هاشم الأحرار ...أو استهجان ....لكن الجميع سكتوا وهذا يؤكد أنه لا إهانة في الأمر ...كما أن إخراج النبي للجميع هو إقرار بالفعل لعمر رضي الله عنه ومن قالوا بقوله ..ونرجح أن فيهم علي لأنه ليس من الطبيعي أن يسكت في موقف كهذا ...ولو كان مع من يريدون الكتابة لذكرت الروايات ذلك ...
ولصار الكلام بين علي وعمر ...لكن هذا أيضاً لم يحدث .
أما قولك :
" وعلى افتراض ان كلامك اخي الكريم صحيح فان الموقف هو نفسه فالمعترض على النبي هو عمر في الحالتين!
أخي الكريم ..لا يوجد إعتراض أصلاً ...فكلمة غلبه الوجع لا تعني اعتراضاً بل تعني شفقة ورحمة ..وضرورة ترك المصطفى للراحة ..فلا إعتراض ...
عن أي إعتراض تتحدث ؟
من اعترض ؟
أفصح العرب علي لم يتكلم ..
العباس ...أبوذر ..الزبير ...لم يتحدث أحد ..هؤلاء لو تحدث أحدهم لذكر التاريخ هذا لأنهم ليسوا بنكرات ...
ثم تجد هنا الحديث لم يوجه أحدهم ولا كلمة لعمر ...لم؟
لماذا لم يخاطبه أحد ويعرض بما قال ؟
عمر يقل هذه الكلمة ولا يحتج عليه أحد ويوجه إليه كلاماً ..هذا غير معقول ...
أما قولك :
" اولا : ان قلنا ان الاختلاف حدث بعد كلام النبي وقبل كلام عمر - كما تقول - فهذا يعني ان الجماعة علمت بموقف عمر قبل كلامه عليه السلام وقبل الاجتماع والا كيف لها ان تقول ما قال عمر وعمر حسب رأيك لم يتكلم بعد؟
غلط ..
لم يكن أحد يعلم بمراد النبي من الإجتماع ..فكيف يعلم عمر ويكون موقفاً من شيء لا يعلمه؟
ولو أن لعمر موقف ...فلماذا سمحوا له بالحضور بعدما أظهر نفاقاً حسب زعمكم وتخلف عن جيش أسامة ...؟
الأهم ..راجع الرواية ...لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .
الكلام واضح ..عمر قال قولته رداً على قول إذ لا يعقل أن يقولها هكذا بلا سبب ..وهذا القول الذي رد عليه عمر ...فزاد الحوار سخونة حتى تحول إلى لغط وخصام بين من يريدون الكتابة بعد أن أحجم النبي ..ويضغطون ..وبين من يقولون بضرورة إنتهاء هذا النقاش وترك النبي للراحة ..فأنهى النبي بنفسه الحوار مؤيداً عمر وجماعته وقال لهم قوموا عني ...
أما قولك :
"
ثانيا: ان الجماعة لم تكن تعرف بموقف عمر الا في هذا الاجتماع - وهذا تشير اليه الرواية - وهذا يعني ان كلام عمر غلبه الوجع - وليس يهجر كما تعتقد - انما جاء بعد كلام النبي مباشرة وكان سببا في الاختلاف لوجود من كان يناصر عمر من بين الحضور والا ما معنى ومنهم من يقول ما قال عمر؟
لا يامولانا غلط ...نعم لم يكونوا يعرفون بموقف عمر لكن كلامه لم يأتي بعد قول النبي مباشرة ...وليس هو السبب ..لأن الخلاف الذي حدث لم يكن عمر طرفاً فيه بل هو جاء بكلمته الواحدة تلك ولم ينطق بغيرها وأيده هؤلاء بضرورة ترك النبي للراحة ..فأيدهم النبي بتنفيذ رأيهم ..
أما قولك :
" اما احتجاجك بانه لا بد من حصول الحوار قبل الخصام فانا معك! انظر اخي في الرواية جيدا بعين البصيرة:

فالرواية تقول اختلفوا..

وانا اسأل وما معنى اختلفوا؟
فهل هي بمعنى تخاصموا؟
طبعا لا!!
فالاختلاف ربما يكون مقدمة لانهاء مشكلة وربما يكون مقدمة لدخول القوم في خصام.. اليست هذه التي يمكن لك ان تسميها حوارا؟

هنا يمكنني ان اتفق معك ان الخصام سبقه الحوار وهو الاختلاف بين الحضور كما يرويها الراوي بالنص

الرواية لم تقل مطلقا اختصموا دفعة واحدة اخي الكريم فلا تتشبث بهذا القول بل ذكرت كلمة ( اختلفوا ) اليس كذلك؟

ومن هنا نرى التسلسل الطبيعي وكما يلي:

اولا: اختلفوا
ثانيا : تخاصموا
ثالثا : اكثروا اللغط والاختلاف
رابعا : قول النبي الاكرم عليه وعلى آله الصلاة والسلام: قوموا عني!

يا سبحان الله ...أنت تناقض نفسك أخي الكريم ....
تقول قول عمر جاء بعد كلام النبي يعني كان هو السبب في الخلاف ....ثم تعود وتقول نعم كان هناك خلاف ..والخصام لم يأت دفعة واحدة ..
يعني هناك حوار حدث والخلاف قائم منذ البداية وليس السبب فيه عمر ..وجيد جداً أن تعترف بهذا الحوار الذي دار قبلاً ..لأنه أساس دفاعنا ..فهذا الحوار الذي لم يكن عمر طرفاً فيه هو أساس الخلاف ..فلما رأى النبي ذلك ومن حوله من المخلصون ...قالوا قولتهم
تلك بواسطة من هو أعلاهم صوتاً وأكثرهم هيبة ومكانة فثار أنصار الكتابة في وجوههم وعلا الصوت فأقر النبي قول عمر وانتهى الأمر ...أين الإهانة إذاًَ ؟
النبي اراد شيئاً لسبب ..فلما وجد أن هذا السبب وهو وحدة المسلمين لن تتحقق بالكتابة أحجم وأقر أول قول قيل لإنهاء الموضوع ..وهو قول عمر ...وخرج الجميع ..وعلى رأسهم مريدوا الكتابة والذين قطعاً لم يكن علياً منهم ...
عذراً عن تأخري في الرد فأنا في ظروف قهرية كما تعلم ..وعظم الله أجورنا وأجوركم بمصاب سبط رسول الله .