البدرى

اولا لاتخرج الموضوع عن مساره

و ثانيا : لا تتجاهل انت تعلم معنى البدعة جيدا و هو ادخال ما ليس من الدين فى الدين كما فعل عمر فى تشريع التراويح و عثمان فى بعض احداثه و غيرهما من اسيادكم

و المهم نفس اعتراف عمر بان عمله بدعة و عليه ينطبق عليه ماروي من ان كل بدعة ضلالة و كل ضلالة فى النار

فالقاعدة التى تستدل بها علينا فى اول ردودك غير كلية عندكم و لايصح الاستلال بالجزئيات لعدم كونها كاسبا و لا مكتسبا

و انما نحن سألنا منك تعريفا للعبادة و الدليل لاجل تركيز النقاش على نقطة واحدة

ثم لاتنسى انما نحن سألنا دليكم على حرمة التطبير و عليك اثباتها بادلة مقبولة تشمل التطبير اي بالقواعد الكلية لا بما هو غير معمول حتى لديكم .

فاجب حتى نحاورك مستعينا بالله العلى القدير

سيد محسن
انت قلت : ((و ثانيا : لا تتجاهل انت تعلم معنى البدعة جيدا و هو ادخال ما ليس من الدين فى الدين كما فعل عمر فى تشريع التراويح و عثمان فى بعض احداثه و غيرهما من اسيادكم))

واقول : قال الفراهيدي :
ان البدع احداث شيء لم يكن له من قبل خلق ولا ذكر ولامعرفة ز
وقال الراغب الاصفهاني : هو انشاء صفة بلا احتذاء ولا اقتداء .
وقال ابن حجر في فتح الباري (4/252)
المحدثات بفتح الدال جمع محدثة والمراد بها مااحدث وليس له اصل في الشرع وسمى عرف الشرع بدعة وماكان له اصل يدل عليه الشرع فليس ببدعة فالبدعة في عرف الشرع مذمومة بخلاف اللغة .

بعد هذه التعاريف فاقول لك هل عمر رضي الله عنه اتي بشيء جديد ام اكمل ما فعله الرسول عليه السلام ؟؟؟
واين كان موقف علي من هذه البدعة في الدين ؟؟؟

اما طلبك بدليل على تحريم التطبير فاعيد واكرر القاعدة التي قلتها لك :
الاصل في العبادات الحظر مالم يـأتي دليل بالحل .

ولن تجد جوابا غير هذا لانه ليس هنك رد غيره ز
وانا الان اقولك في مذهبك ليس هناك دليل صحيح على جواز التطبير ، فهيا اعرض ادلتك على الجواز كما عرضت لك دليلي على التحريم .

البدرى

نحن نعتقد بان الدين صار اكمل قبل انتقال الرسول صلى الله عليه واله وسلم الى الملاءالاعلى كما اخبر به الله عز و جل فى محكم كتابه ( اليوم اكملت لكم دينكم )

فحلاله حلال الى يوم القيامة و حرامه حرام الى يوم القيامة و ليس لاحد ان يحكم بغير ما حكم به الله ورسوله صلى الله عليه واله وسلم

و بعد ذلك قلنا لك ان البدعة هو ادخال ماليس من الدين فيه و تعاريفك ايضا يقرب ما ذكرناه

فان المستفاد من الجميع ان التشريع حق الله و رسوله فقط

فهل شرعت الجماعة فى نوافل شهر رمضان فى زمن الرسول صلى الله عليه واله وسلم او شرعها عمر و لا مناص لك الا ان تقول بالثاني لانه ليس من الاول عين و لا اثر و هذه ليست الا بدعة كما اعترف بها عمر نفسه فى قوله : ( نعمت البدعة هذه )

و اليك بالنسبة الى خليفتك الثالث عثمان بن عفان الذى احدث احداثا فى الدين حتى امرت بقتله عائشة بقولها اقتلو نعثلا

إتمام عثمان الصلاة في السفر

أخرج الشيخان وغيرهما بالإسناد عن عبداللَّه بن عمر قال : صلّى بنارسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم بمنى ركعتين وأبو بكر بعده وعمر بعد أبي بكر وعثمان صدراً من‏خلافته ، ثمّ إنّ عثمان صلّى بعد أربعاً ، فكان ابن عمر إذا صلّى مع الإمام صلّى‏أربعاً ، وإذا صلّى وحده صلّى ركعتين.
وفي لفظ ابن حزم في المحلّى (٤/٢٧٠ : إنّ ابن عمر كان إذا صلّى مع الإمام بمنى‏أربع ركعات انصرف إلى منزله فصلّى فيه ركعتين أعادها .

وأخرج مالك في الموطّأ(١/٢٨٢ عن عروة : أنّ رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم صلّى

الرباعية بمنى ركعتين ، وأنّ أبابكر صلاّها بمنى ركعتين ، وأنّ عمر بن الخطاب صلّاهابمنى ركعتين ، وأنّ عثمان صلّاها بمنى ركعتين شطر إمارته ثمّ أتمّها بعد .

وأخرج النسائي في سننه(٣/١٢٠ عن أنس بن مالك أنّه قال : صلّيت مع

رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم بمنى ومع أبي بكر وعمر ركعتين ومع عثمان ركعتين صدراً من إمارته .

وبإسناده عن عبدالرحمن بن يزيد قال : صلّى عثمان بمنى أربعاً حتى بلغ ذلك‏عبداللَّه فقال : لقد صلّيت مع رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم ركعتين . الحديث . ٨/

ورواه إمام الحنابلة أحمد في المسند(١/٣٧٨ ، وأخرج حديث أنس المذكور

في مسنده (٣/١٤٥ ولفظه : صلّى رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم الصلاة بمنى ركعتين وصلّاها أبوبكر بمنى ركعتين ، وصلّاها عمر بمنى ركعتين ، وصلّاها عثمان بن عفان بمنى ركعتين‏أربع سنين ثمّ أتمّها بعدُ .

وأخرج الشيخان وغيرهما بالإسناد عن عبدالرحمن بن يزيد قال : صلّى بناعثمان بن عفان رضى الله عنه بمنى أربع ركعات ، فقيل ذلك لعبداللَّه بن مسعود ، فاسترجع ثمّ‏قال : صلّيت مع رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم بمنى ركعتين ، وصلّيت مع أبي بكر رضى الله عنه بمنى ركعتين ،وصلّيت مع عمر بن الخطّاب رضى الله عنه بمنى ركعتين ، فليت حظّي من أربع ركعات ركعتان‏متقبّلتان.

وأخرج أبو داود وغيره عن عبدالرحمن بن يزيد قال : صلّى عثمان رضى الله عنه بمنى‏أربعاً ، فقال عبداللَّه : صلّيت مع رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم ركعتين ، ومع أبي بكر ركعتين ، ومع‏عمر ركعتين ، ومع عثمان صدراً من إمارته ثمّ أتمّها ، ثمّ تفرّقت بكم الطرق فلوددت أنّ‏لي من أربع ركعات ركعتين متقبّلتين . قال الأعمش : فحدّثني معاوية بن قرّة عن‏أشياخه : أنّ عبداللَّه صلّى أربعاً فقيل له : عبت على عثمان ثمّ صلّيت أربعاً ؟ قال :الخلاف شرّ.

وأخرج البيهقي في السنن الكبير (٣/١٤٤ عن عبد الرحمن بن يزيد قال : كنّامع عبداللَّه بن مسعود بجمع ، فلمّا دخل مسجد منى فقال : كم صلّى أمير المؤمنين ؟قالوا : أربعاً ، فصلّى أربعاً قال : فقلنا : ألم تحدّثنا أنّ النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم صلّى ركعتين ، وأبا بكرصلّى ركعتين ؟ فقال : بلى وأنا أحدّثكموه الآن ، ولكن عثمان كان إماما فما أخالفه‏والخلاف شرّ .

وأخرج البيهقي في السنن (٣/١٤٤ عن حميد ، عن عثمان بن‏عفّان أنّه أتمّ الصلاةبمنى ، ثمّ خطب الناس فقال : يا أيّها الناس إنّ السنّة سنّة رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم وسنّة ٨/صاحبيه ، ولكنّه حدث العام من الناس فخفت أن يستنّوا . وأخرجه ابن عساكر كمافي كنز العمّال( ) (٤/٢٣٩ .

وأخرج أبو داود وغيره عن الزهري : أنّ عثمان بن عفّان رضى الله عنه أتمّ الصلاةبمنى‏من أجل الأعراب لأنّهم كثروا عامئذٍ فصلّى بالناس أربعاً ليعلمهم أنّ الصلاةأربعاً.

وروى ابن حزم في المحلى (٤/٢٧٠ من طريق سفيان بن عيينه عن جعفر بن‏محمد عن أبيه قال : اعتلّ عثمان وهو بمنى ، فأتى عليّ فقيل له : صلّ بالناس فقال : إن‏شئتم صلّيت بكم صلاة رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم . يعني ركعتين قالوا : لا ، إلّا صلاة أميرالمؤمنين - يعنون عثمان - أربعاً . فأبى .

وذكره ابن التركماني في ذيل سنن البيهقي (٣/١٤٤ .

وأخرج إمام الحنابلة أحمد في مسنده(٢/٤٤ عن عبداللَّه بن عمر قال :

خرجنا مع رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم فكان يصلّي صلاة السفر - يعني ركعتين - ومع أبي بكروعمر وعثمان ستّ سنين من إمرته ثمّ صلّى أربعاً .

وأخرج البيهقي في السنن الكبرى (٣/١٥٣ بالإسناد عن أبي نضرة : أنّ رجلاًسأل عمران بن حصين عن صلاة رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم في السفر فقال : ائت مجلسنا .فقال : إنّ هذا قد سألني عن صلاة رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم في السفر فاحفظوها عنّي :ما سافر رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم سفراً إلّا صلّى ركعتين حتى يرجع ويقول : يا أهل مكةقوموا فصلّوا ركعتين فإنّا سفر ، وغزا الطائف وحنين فصلّى ركعتين ، وأتى الجعرانةفاعتمر منها ، وحججت مع أبي بكر رضى الله عنه واعتمرت فكان يصلّي ركعتين ، ومع عمر بن‏الخطّاب رضى الله عنه فكان يصلّي ركعتين ، ومع عثمان فصلّى ركعتين صدراً من إمارته ، ثمّ صلّى‏عثمان بمنى أربعاً . وفي لفظ الترمذي في الصحيح(١/٧١ : ومع عثمان ستّ سنين من
خلافته أو ثماني سنين فصلّى ركعتين . فقال : حسن صحيح .

و لايخفى عليك بان الجماعة و الاتمام كلهما من العبادات و تحتاج الى الدليل و الا تشملهما القاعدة المذكورة فى اول كلامك

و لكن لما لم تطبقوا القاعدة علي الموردين و غيرهما من الموارد يعلم من عدم تطبيقها عندكم عليها عدم كليتها و بعد عدم كليتها لن يصح لك الاستدلال بها فى عدم عبادية امر من الامور او حرمتها

و ليس لك الا اختيار احد الامرين اما تطبيق القاعدة على الموردين و الاعتراف بان عمر و عثمان قد حكما بغير ما انزل الله و احدثا فى الدين الحنيف و اضلا عباد الله و عليه فيستحقا بذلك الحكم بظلمهما و فسقهما و كفرهما كما قال الله تعالى فى كتابه : و من لم يحكم بما انزل الله فاولائك هم الظالمون - الفاسقون - الكافرون

و اما الاعتراف بعدم تمامية القاعدة المذكورة و عدم كليتها

و عليه فتحتاج اذا الى اقامة دليل اخر على حرمة التطبير الذى هو عبادة عندنا

اولا : اشكر المشرف على تثبيته للموضوع من جديد وكأني به يريد ان تكون فضيحة صاحبه في هذا الموضوع عالية خفاقة دائما

ثانيا : سيد محسن
اقول لك اتق الله فأنت الى الان لم تتدخل في الموضوع ، واراك خرجت كثيرا جدا عن الموضوع وسوف ارد على ماذكرته هنا فقط حتى تقول عني انني هربت وبعدها لن ترى مني ردا حتى تعرض ادلتك على جواز التطبير عندكم بعد ان اثبت لك ان التطبير عندنا حرام بدليل القاعدة التي ذكرتها :
انت قلت :
((فهل شرعت الجماعة فى نوافل شهر رمضان فى زمن الرسول صلى الله عليه واله وسلم او شرعها عمر و لا مناص ))

واقول نعم شرعت الجماعة في نوافل شهر رمضان في زمن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم والدليل ما جاء في صحيح البخاري

في كتاب صلاة التراويح
باب فضل من قام رمضان
فتح الباري (1/1112)

‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏يَحْيَى بْنُ بُكَيْرٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏اللَّيْثُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عُقَيْلٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏ابْنِ شِهَابٍ ‏ ‏أَخْبَرَنِي ‏ ‏عُرْوَةُ ‏ ‏أَنَّ ‏ ‏عَائِشَةَ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا ‏ ‏أَخْبَرَتْهُ ‏
‏أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏خَرَجَ لَيْلَةً مِنْ جَوْفِ اللَّيْلِ فَصَلَّى فِي الْمَسْجِدِ وَصَلَّى رِجَالٌ بِصَلَاتِهِ فَأَصْبَحَ النَّاسُ فَتَحَدَّثُوا فَاجْتَمَعَ أَكْثَرُ مِنْهُمْ فَصَلَّى فَصَلَّوْا مَعَهُ فَأَصْبَحَ النَّاسُ فَتَحَدَّثُوا فَكَثُرَ أَهْلُ الْمَسْجِدِ مِنْ اللَّيْلَةِ الثَّالِثَةِ فَخَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَصَلَّى فَصَلَّوْا بِصَلَاتِهِ فَلَمَّا كَانَتْ اللَّيْلَةُ الرَّابِعَةُ عَجَزَ الْمَسْجِدُ عَنْ أَهْلِهِ حَتَّى خَرَجَ لِصَلَاةِ الصُّبْحِ فَلَمَّا قَضَى الْفَجْرَ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ فَتَشَهَّدَ ثُمَّ قَالَ ‏ ‏أَمَّا بَعْدُ فَإِنَّهُ لَمْ يَخْفَ عَلَيَّ مَكَانُكُمْ وَلَكِنِّي خَشِيتُ أَنْ تُفْتَرَضَ عَلَيْكُمْ فَتَعْجِزُوا عَنْهَا فَتُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏وَالْأَمْرُ عَلَى ذَلِكَ ‏ )) .


وكذلك ورد في صحيح مسلم بشرح النووي صفحة (518)
كتاب صلاة المسافرين وقصرها
باب الترغيب في قيام رمضان وهو التراويح

‏ ‏و حَدَّثَنِي ‏ ‏حَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى ‏ ‏أَخْبَرَنَا ‏ ‏عَبْدُ اللَّهِ بْنُ وَهْبٍ ‏ ‏أَخْبَرَنِي ‏ ‏يُونُسُ بْنُ يَزِيدَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏ابْنِ شِهَابٍ ‏ ‏قَالَ أَخْبَرَنِي ‏ ‏عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ ‏ ‏أَنَّ ‏ ‏عَائِشَةَ ‏ ‏أَخْبَرَتْهُ ‏
‏أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏خَرَجَ مِنْ جَوْفِ اللَّيْلِ فَصَلَّى فِي الْمَسْجِدِ فَصَلَّى رِجَالٌ بِصَلَاتِهِ فَأَصْبَحَ النَّاسُ يَتَحَدَّثُونَ بِذَلِكَ فَاجْتَمَعَ أَكْثَرُ مِنْهُمْ فَخَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فِي اللَّيْلَةِ الثَّانِيَةِ فَصَلَّوْا بِصَلَاتِهِ فَأَصْبَحَ النَّاسُ يَذْكُرُونَ ذَلِكَ فَكَثُرَ أَهْلُ الْمَسْجِدِ مِنْ اللَّيْلَةِ الثَّالِثَةِ فَخَرَجَ فَصَلَّوْا بِصَلَاتِهِ فَلَمَّا كَانَتْ اللَّيْلَةُ الرَّابِعَةُ عَجَزَ الْمَسْجِدُ عَنْ أَهْلِهِ فَلَمْ يَخْرُجْ إِلَيْهِمْ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَطَفِقَ رِجَالٌ مِنْهُمْ يَقُولُونَ الصَّلَاةَ فَلَمْ يَخْرُجْ إِلَيْهِمْ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏حَتَّى خَرَجَ لِصَلَاةِ الْفَجْرِ فَلَمَّا قَضَى الْفَجْرَ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ ثُمَّ تَشَهَّدَ فَقَالَ ‏ ‏أَمَّا بَعْدُ فَإِنَّهُ لَمْ يَخْفَ عَلَيَّ شَأْنُكُمْ اللَّيْلَةَ وَلَكِنِّي خَشِيتُ أَنْ تُفْرَضَ عَلَيْكُمْ صَلَاةُ اللَّيْلِ ‏ ‏فَتَعْجِزُوا ‏ ‏عَنْهَا ‏


والان سيد محسن تأمل ماقاله الامام النووي على شرحه لهذا الحديث مع انه لايحتاج الى شرح

قال النووي في شرح هذا الحديث :
‏
‏قَوْله : ( أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَّى فِي الْمَسْجِد ذَات لَيْلَة فَصَلَّى بِصَلَاتِهِ نَاس ) ‏
‏وَذَكَرَ الْحَدِيث .
فَفِيهِ : جَوَاز النَّافِلَة جَمَاعَة , وَلَكِنَّ الِاخْتِيَار فِيهَا الِانْفِرَاد إِلَّا فِي نَوَافِل مَخْصُوصَة وَهِيَ : الْعِيد وَالْكُسُوف وَالِاسْتِسْقَاء وَكَذَا التَّرَاوِيح عِنْد الْجُمْهُور كَمَا سَبَقَ . وَفِيهِ : جَوَاز النَّافِلَة فِي الْمَسْجِد وَإِنْ كَانَ الْبَيْت أَفْضَل , وَلَعَلَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّمَا فَعَلَهَا فِي الْمَسْجِد لِبَيَانِ الْجَوَاز , وَأَنَّهُ كَانَ مُعْتَكِفًا . وَفِيهِ : جَوَاز الِاقْتِدَاء بِمَنْ لَمْ يَنْوِ إِمَامَته , وَهَذَا صَحِيح عَلَى الْمَشْهُور مِنْ مَذْهَبنَا وَمَذْهَب الْعُلَمَاء , وَلَكِنْ إِنْ نَوَى الْإِمَام إِمَامَتهمْ بَعْد اِقْتِدَائِهِمْ حَصَلَتْ فَضِيلَة الْجَمَاعَة لَهُ وَلَهُمْ , وَإِنْ لَمْ يَنْوِهَا حَصَلَتْ لَهُمْ فَضِيلَة الْجَمَاعَة وَلَا يَحْصُل لِلْإِمَامِ عَلَى الْأَصَحّ )) .

الان بالله عليك هل كان فعل عمر بدعة محدثة جديدة لم يسبقه اليه احد ام كان مقتديا ؟؟؟

وزيادة في الفائدة انصحك بمراجعة هذا الرابط :
http://www.ansar.org/arabic/tarawee7.htm

اما بخصوص موضوع الخليفة الراشد عثمان بن عفان فارجع الى هذا الرابط تجد فيه بغيتك
http://albrhan.com/arabic/books/intsar/intsar27.html

ختاما اعيد واكرر ، انا الى الان لم اجد منك تقدم ولو خطوة في الموضوع ، كل ماوجدته منك هو القاء اسئلة خارجه عن الموضوع وتكرار ممل ، فهيا ادخل في الموضوع وارنا ادلتك في جواز التطبير من مذهبك

البدرى


اما رواياتك فلاتدل بظاهرها على ان النبى صلى الله عليه واله وسلم كان يصلى نوافل رمضان جماعة بل غاية ما تدل هو ان الناس صلوا كما صلى هو صلى الله عليه واله وسلم هذا اولا

وثانيا ان قول عمر الذى روى عنه فى صحاحك تناقض هذه الروايات لو دلت على تشريع الجماعة

فانه لو فعل ما فعله النبى صلى الله عليه واله وسلم لايصح منه ان يقول ( نعمت البدعة هذه ) لانه لم يفعل بدعة بل تابع سنة و لكن قوله (نعمت البدعة هذه ) يدل على انه احدث هذا الحدث و لذلك عرفه بالبدعة

و مع التعارض لايصح الاستدلال

و ثالثا انك تجاهلت عن الرد على احداث عثمان خليفتك المحدث فى الدين و المبتدع فى شرع سيد المرسلين
و الرابط الذى جعلته انت انما هو توجيهات و تأويلات و نحن لانحاور معاك لنسمع منك هذه المطولات التى لاطائل تحتها و انما اجتهادات من اهل الهوى الذين همهم الدفاع عن اسيادهم و لو كانوا على ماكان و خالفوا القران

فان كان فى كيسك شى اخرجه و اكتب لننظر فيه

فالروايات التى نقلتها فى ردنا السابق ادل دليل على هذه الاحداث و ان ابن عمر مع انه كان فى حزبهم يخالفه فى اتمام الصلاة و اعاد صلاته فى البيت قصرا

و قد شارك فى قتل هذا المحدث جمع من المهاجرين و الانصار من اصحاب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم و أمرت عائشة بقتله حينما قالت اقتلو نعثلا


و بذلك كله يظهر للكل ان القاعدة التى ذكرها فى اول الموضوع ( قاعدة الحظر ) و ادعيت انت انها من القواعد المسلمة عند اهل نحلتك ؛ ليست بكلية و الا يجب عليكم تطبيقها على ما سميناه و غيره و لم تطبقوا عليهما و اتباعهما لان فى ذلك هدم مذهبكم من الاساس بل بدل تطبيق القاعدة على المبدعين وقعتم فى الحيث و البيث و التشبث بكل حشيش و لكن لامناص لك و لغيرك الا من الالتزام باحد الامرين على سبيل منع الخلو

اما الاعتراف باحداث عمر و عثمان فى الدين و لذلك يحكم عليهما بالكفر و الفسق و الظلم على ما قال الله فى كتابه المجيد

و اما الاعتراف بعدم تمامية القاعدة المذكورة و عدم كليتها و عليه لايصح الاستدلال بها لانها صارت جزئية

فان كان لديك دليل على التحريم فاكتب و الا اعترف بعجزك

و اما قولك ((ختاما اعيد واكرر ، انا الى الان لم اجد منك تقدم ولو خطوة في الموضوع ، كل ماوجدته منك هو القاء اسئلة خارجه عن الموضوع وتكرار ممل ، فهيا ادخل في الموضوع وارنا ادلتك في جواز التطبير من مذهبك ))

ففيه اولا نحن سألنا من الوهابية اقامة الدليل على حرمة التطبير فى شبكة الميزان و لم نرى الى الان منهم كتابة دليل واحد

ثانيا : انت كتبت هناك من قبل تعليق عضويتك ثم كتبت هنا استدلالك بقاعدة الحظر على الحرمة

فلنا حق ان نقول لكم ما فيها من الاشكال و انها غير كلية عندكم فكيف يصح لمن ادعى العلم و الفقه ان يستدل على أرائه بالقواعد الجزئية

و ثالثا : سألتنى عن ادلة الجواز و لكن اجبناك عن هذا قبل سنة او اكثر فى ملتقى البحرين و انت مسجل هناك باسم الكربلائى بان الجواز لايحتاج الى الدليل بل الحكم بالحرمة و الوجوب من الاحكام الالزامية او الاستحباب و الكراهة محتاج الى الدليل و هذا امر قد بينه علماء اصول الفقه من الفريقين فراجع كتب اصول الفقه حتى تعرف ذلك جيدا

فالجواز على الاصل مالم يدل دليل على المنع

و رابعا قلنا لك فى اول الكلام و نكرر هنا ايضا نحن لا نقول بالجواز فى التطبير فقط بل ندعى انه عبادة مستحبة و لنا ادلة دامغة و قاصمة

و لكن ننتظر اولا منك اختيار احد الامرين المتقدمين و ثانيا تعريفك للعبادة و الدليل و بعد ذلك نقيم ادلتنا عليك و ذلك لاجل تركيز النقاش

و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين و صلى الله على سيدنا محمد و اله الطيبين

انتظر سيد محسن لعرض ادلة الجواز على التطبير من مذهبه .

كل من قرأ موضوعنا فى الميزان (من يثبت لنا من الوهابية حرمة التطبير .........) يعلم بانه نحن سألنا منهم اقامة الدليل على الحرمة

فالسائل نحن و البدرى قبل تعليق عضويته هناك اجاب بان التطبير عبادة و قاعدة الحظر فى العبادات يدل على حرمته مالم يخرجه دليل عن تحت هذه القاعدة و ايضا استدل بهذه القاعدة هنا

و قلنا فى جوابه و الردود موجودة فى نفس الموضوع بانه لايصح لمن كان له ادنى عقل و دراية و علم و كفاية ان يستدل على غيره بالقضايا غير الكلية فان الجزئيات لاتكون كاسبة و لا مكتسبة
ومن مراجعة كتب القوم و سيرتهم نعلم ان هذه القاعدة ليست عندهم قاعدة كلية تنطبق على جميع الموارد لان من الموارد التى لم ينطبقوا هؤلاء القوم هذه القاعدة هى احداث عثمان و بدع عمر و غيرهما
و هذا يعنى ان القاعدة جزئية و عليه لايصح من البدرى و غيره الاستدلال بها علينا .

و اما قولك ايها البدرى : (انتظر سيد محسن لعرض ادلة الجواز على التطبير من مذهبه .)

فنقول : اولا نحن سألنا منكم الدليل على الحرمة فعليك اقامة الدليل عليها
وثانيا : قد قلنا لك فى ردنا السابق : ان الجواز غير محتاج الى الدليل فانه مطابق للاصل و غيره من الاحكام لابد لهامن دليل . و هذا امر متفق عليه بين علماء الاصول من الفريقين لقوله صلى الله عليه واله وسلم كل شئ مطلق حتى يرد فيه نهى و لجريان اصالة البرائة شرعيا و عقليا
وثالثا : لو كنت انت او غيرك غير مستعد لاثبات الحرمة فهذا يعنى انه لادليل لديكم على حرمة التطبير
و رابعا : قد طلبنا منك تعريفا للعبادة و الدليل لاجل تركيز البحث فلم نر الى الان جوابا منك و يمكن لك الذهاب الى واحد من علماء الوهابية و السؤال منه و كتابة الجواب هنا
و خامسا : انت ادعيت ان التطبير حرام و حسب القاعدة عليك اثبات ذلك لان على المدعى اثبات دعواه و اما النافى للحرمة فيكفيه نفيه

فنحن ننتظرك ايها البدرى
حتى تثبت لنا اما كلية قاعدتك
او اثبات الحرمة عن طريق اخر
او اذا اردت انت الجواب منا فلا نضايق عليك و لكن بعد تعريفك عن العبادة و الدليل

لاجديد منك ياسيد محسن
فلذلك سوف اشرع انا هذه الليلة بنقد الاحاديث التي استدليتم بها على جواز التطبير .

البدرى

ما قلته انت فى ردك الاخير اما اعتراف منك على عدم كلية القاعدة المذكورة فى اول كلامك او اقرار منك بان ما فعله عمر و عثمان ؛ خالفا فى ما صنعهما القران

و اما قولك : ( فلذلك سوف اشرع انا هذه الليلة بنقد الاحاديث التي استدليتم بها على جواز التطبير . )

فنقول : اولا نحن لم استدلنا الى الان باى حديث على الجواز بل انت استدلت على الحرمة بقاعدة غير كلية و غير شاملة لجميع الموارد عندكم

ثانيا : الجواز كما ذكرنا لايحتاج الى الدليل فانه على الاصل بل غيره يحتاج الى الدليل فصحح معلوماتك

و ثالثا قد سألناك تعريفا للعبادة و الدليل و لكن اظهرت انت عجزك أمام الجميع و لم يأت إلى الان بجواب

كما لم نر منك جوابا على سائر الاسئلة

و مع ذلك فأت ما عندك من الاشكال على ادلتنا مع ذكر المصدر و القائل

و ليعلم الكل بان تحولك الى نقض ادلة الجواز ؛ دليل بين على انه لادليل عندكم على حرمة التطبير

سيد محسن
انت قلت :
واقول : اين الاعتراف ؟؟؟!!!!!
ومن قال من العلماء بان قاعدة (الاصل في العبادت الحظر مالم يرد دليل بالاباحة )) ؟؟ هي قاعدة غير كلية ؟؟؟؟

والغريب انك الى الان لم ترد على وضعته لك من روابط ترد على زعمك لشبهة عمر وعثمان رضي الله عنهما وانما اكتفيت بالرد بقولك :

طيب حبيبي رد على هذه الاجتهادات والتأويلات من اهل الهوى ، والغريب ايضاانه بعد ما اوردت لك الجواب اجدك تقول :
!!!!!!!

اما قولك :
و ليعلم الكل بان تحولك الى نقض ادلة الجواز ؛ دليل بين على انه لادليل عندكم على حرمة التطبير

واقول : اني لاشفق عليك حين اراك وانت مبحوح الصوت تصرخ لتقول هذا الكلام المضحك

وكون لم ياتي دليل صريح يختص بتحريم التطبير يكون معناه انه جائز !!!!
إذن فأنا اطلب منك دليل يحرم تناول المخدرات بالنص الصريح ...

عند ذلك ستعرف ما فائدة هذه القاعدة التي اوردتها لك ((الاصل في العبادت الحظر ما لم ياتي دليل بالحل )) .
والان بعد ان انتهيت معك على النقطة الاولى وهو عدم وجود دليل يجيز التطبير عند اهل السنة والجماعة بل يحرمه فاقول انتظرني اليوم او الغد لكي ابدأ معك النقطة الثانية من البحث وهو عرض ادلة الشيعة الاثني عشر على جواز التطبير عندهم .

البدري

اما عن المخدرات فقط بينا لك وجه الحرمة فيها و ان كل مسكر حرام

و اما عن التوجيهات و الاجتهادات التي لصقتها انت هنا فيكفى فى ضعفها انها اجتهادات فى مقابل النص و اذا كان كلام عمر موجود فى صحاحكم (نعمت البدعة هذه) و اعادة ابن عمر صلاته تماما بالبيت و غير ذلك فلانحتاج الى الى رد المهملات التي تكون عندكم توجيها لفعل عمر و عثمان اللذين خالفا فى ما فعلا السنة و القران

و اما عن القاعدة فهى كما بينا و قرأ ماكتبناه كل من دخل هذا المنتدى ؛ ليست بكلية عندكم لعدم جريانها فى موارد و منها الموردان

و عليه كيف يصح لك ان تستدل على التحريم بقاعدة جزئية غير معمولة عندكم

و قد نقول مكررا

اعلم ان الجواز لايحتاج الى الدليل فانه مطابق للاصل

بل غيره من الاحكام محتاج الى الدليل

فعليك باثبات الحرمة

و اما الانتهاء عن النقطة الاولى فهذا حكمك بزعمك و لابد من قبول الطرف الاخر و نحن نقول لا ننتهى الى الان

اولا لانك ادعيت الحرمة و طالبنا منك الدليل فلم تأت بدليل تام

ثانيا لم تثبت لنا كلية القاعدة او الاعتراف بجزئيتها

ثالثا لم تعترف باحداث عمر او عثمان او جزئية القاعدة و عدم شمولها لجميع الموارد

رابعا لم تأت بتعريف لا للعبادة و لا للدليل

سيد محسن
انا اسالك من قال من العلماء بأن
القاعدة ليست بكلية وانما هي قاعدة جزئية ؟؟؟

ثم انت قلت :
اعلم ان الجواز لايحتاج الى الدليل فانه مطابق للاصل

واقول : ماهو الاصل الذي يطابق عليه ؟؟

البدرى

اعلم ان هذه المناظرة ليست هى المناظرة الاولى بينى و بينك و انت تعرفنى بان من سيرتى عدم الدخول فى مرحلة الا بعد تمامية المرحلة الاولى بحيث اما ان يقنع خصمي بما قلناه او يقنعنى بما قال

و فى هذه المناظرة انت ادعيت حرمة التطبير و الى الان لم تأت بشئ

بل استدلت بقاعدة الحظر التى اثبتنا انها غير كلية لديكم لعدم انطباقها على موارد عندكم و قد ذكرنا لك مثالين من تلك الموارد

و عليه فاللازم عليك اثبات حرمة التطبير او الاعتراف بانه لا دليل على الحرمة لديكم حتى ندخل فى المرحلة الثانية

و اما قولك : ((واقول : اين الاعتراف ؟؟؟!!!!!
ومن قال من العلماء بان قاعدة (الاصل في العبادت الحظر مالم يرد دليل بالاباحة )) ؟؟ هي قاعدة غير كلية ؟؟؟؟))

فنقول : عمل علمائكم بهذه القاعدة فى بعض الموارد و ترك العمل بها فى موارد اخرى دليل عدم كليتها عندكم و العيان لايحتاج الى البيان

و اما ان الجواز لايحتاج الى الدليل بل عدم الدليل على ثبوت الاحكام الالزامية من الحرمة و الوجوب نفسه دليل على الجواز

فهذا امر اتفاقى بين علماء اصول الفقه من الفريقين و لاندرى كيف لم تعرف ذلك الى الان

فعليك بالرجوع الى كتب اصول الفقه لتعلم ذلك

اما الاصل فهو اصالة الحل المستفاد من قوله صلى الله عليه واله وسلم كل شئ لك حلال حتى تعرف الحرام منه بعينه
و اصالة البرائة العقلية و الشرعية الجاريتان فى موارد الشك فى التكليف من الوجوب و الحرمة

و لقوله صلى الله عليه واله وسلم كل شئ مطلق حتى يرد النهى فيه

فنقول لك هداك الله الى الحق و الحق مع على عليه السلام اما ان تثبت لنا حرمة التطبير بحيث تحصل لنا القناعة او تعترف بعدم وجود دليل لديك على حرمته حتى نحاورك فى جوازه اكثر مما قلناه

سيد محسن
انت قلت : ((و فى هذه المناظرة انت ادعيت حرمة التطبير و الى الان لم تأت بشئ ))

واقول : ذكرت لك القاعدة على سؤالك .

ثم انت قلت ردا على ذلك ان هذه القاعدة هي قاعدة جزئية وليست كلية

وانا اسألك : من قال من العلماء بأن قاعدة ((الاصل في العبادات هو الحظر مالم يأتي دليل بالحل )) هي قاعدة جزئية غير كلية ؟؟؟؟

بعد هذا انتقل الى النقطة الاخرى واقول :
يستدل الشيعة الاثني عشرية على جوزا التطبير على فعل زينب بنت علي رضي الله عنهما حين نطحت براسها مقدم المحمل فسال الدم وقد شاهد هذا الفعل الامام المعصوم الرابع عندكم زين العابدين ولم يقل لها شي وهذا دليل على إقراره على فعلها هذا !!!!
فما رأيك بهذه الرواية ياسيد محسن ؟؟؟


اخيرا سيد محسن حركة ذكية منك لطلب المدد والمساعدة من اصحابك في منتدى الميزان ولاباس بمشاركة صاحبك على الجنان في الموضوع :p

البدرى

لاتهرب من المرحلة الاولى بلاجواب منك عليها

فعليك اما اثبات التحريم من طريق أخر او اثبات كلية القاعدة و ذلك بتطبيقها على احداث عمر و عثمان و مخالفاتهما القران و اما الاقرار و الاعتراف بجزئية القاعدة و عدم و جود دليل عندك على الحرمة

حتى ندخل فى مرحلة الثانية

ثم انه لو لم يكن مافعلها زينب عليها سلام الله لكان الجواز على الاصل و بلا احتياج الى الدليل

فلماذا تجاهلت انت ايها البدرى مما كتبنا فى ردنا السابق

ثم قلت : ((يستدل الشيعة الاثني عشرية على جوزا التطبير على فعل زينب بنت علي رضي الله عنهما ....................))

نقول : اكتب اسم المستدل و المصدر الذى اخذت منه هذا الاستدلال

و اعلم انما سألنامنك ذلك اشفاقا منا عليك لعدم قدرتك على اثبات الحرمة و هذا معلوم لكل من قرأ الموضوع و تابعه


و اما كتابة الموضوع فى الميزان فليست لطلب المساعدة بل لاطلاع الاخوة على ما جرى بيننا و بينك فى هذه المناظرة لان اصلها و شروعها كان الميزان كماتعلم انت ايضا