إعـــــــلان

**الحق والأستقامة** · 16-03-2011, 08:13 AM

أستغفر الله

كل الأمة أجمعت على عدم تجسيم الله عز وجل ما عدا الوهابية

سبحان الله الذي ليس كثله شي لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار

**الكمال977** · 16-03-2011, 02:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحق والأستقامة

أستغفر الله

كل الأمة أجمعت على عدم تجسيم الله عز وجل ما عدا الوهابية

ورسول الله اخبرنا ان كل فرق الامة هذه تدخل النار الا واحدة
فلماذا تستغرب ان ينفرد الوهابية بقول لوحدهم ((هذا ان جارنياك وقولنا هم انفردوا ))

**من شك به فقد كفر** · 17-03-2011, 03:09 PM

ماالدليل على إنك تتبع الفرقة الناجية ؟
فأنت لاتعبد رب يستحق العبادة أصلاً
كل ماهنالك إن ربك يشبهني تماماً
وأتحداك أنك تثبت بأنه لايشبهني تماماً
فربك لديه أصابع خمس ويدان ورجل ويهرول بها ويضحك وينسى ويمزح مع الناس
لكن ربما يختلف عني بصفتين أثنين الأسم والطول
أسم ربكم جبار ثقيل وأنا أسمي يختلف تماماً عنه
وطوله ستون ذراع بطول النخلة تقريباً ويشبه صورة آدم تماماً
أما أنا فطولي 169 تقريباً
ولكن ورغم أن طوله ليس بقصير ماشاء الله عليك ياجبار ثقيل
والله يحفظه ألكم من كل عين حسود
فمع هذا أنصحك أن تبحث عن رب أطول منه فربك لايستحق العبادة صدقني
قال الوهابية المجسمة فرقة ناجية قال x__x

**مسلم عابد** · 18-03-2011, 12:58 AM

^ كالعادة يدخل احدهم ليشوش الموضوع ويرمي شبهات بدل من ان يجيب في الموضوع -هذا اسلوب لاحظته في المواضيع اللتي يفلس فيها الطرف الآخر!-

**أبو محمد الإمامي** · 18-03-2011, 03:34 PM

السلام على محال معرفة الله

**أبو محمد الإمامي** · 19-03-2011, 05:28 PM

في النقض الثاني:

ما هو الإنعكاس الذي ينعكس علينا من معرفة أن الله متكبّر و أن له نور ..؟؟!!

.لما عرفنا ان الله متكبر بمعنى انه لبس رداء الكبرياء وجب على العبد التواضع لله وترك ما سواه لأنه محصور بالخالق جل وعلى وأول معصية كانت تكبر ابليس عليه اللعنة.
اما النور اذا اخذنا تفسيرك لها بمعنى الهداية فالانعكاس واضح من رجاء هداية الخالق وطلبها منه سبحانه.
وصفات التنزيه كما قلنا سابقا يستفاد منه معنى العظمة وانعكاسه معروف

و لمزيد التوضيح ، لنقل أن الإنعكاس المتمثل في معرفة أن الله رحيم هو أن العبد سيزيد رجاؤه في دخول جنة الله و التجاوز عن معاصيه ..
و لكننا نجد أن العبد لو علم بأن الله غفور فإن الإنعكاس السابق سيتحقق ، و لا حاجة للعبد بأن يعلم بأن الله رحيم .. لأن كون الله غفور كفيل بأن يرجو العبد جنة الله و التجاوز عن معاصيه ..
و عليه ،، فلو كان الغرض من إخبار العبد صفات الله هي لإحداث تلك الإنعكاسات السلوكية عليه ، لماكان لزاما أن يعرف العبد كل هذه الصفات لله ، و مع ذلك نجد الله يخبرنا بعديد من الصفات و التي تتشارك في الإنعكاس مثل " الرحمة و المغفرة " و مثل " الرزاق و المنعم " و مثل " الخالق و البارئ " و غيرها من الصفات المترادفة التي تؤدي إلى نفس الإنعكاس ..

مع ان كلامك فيه مناقشة لكني اتركها واركز على اساس النقض
الترادف لاينفي كون لكل صفة معنى يوجد الانعكاس
فلو جاءت الرحمة اوجدت انعكاسا
ولو جاءت المغفرة اوجدت انعكاسا
وحتى لو فرضنا ان المعنى متشابه والانعكاس متشابه هذا لاينفي كون لكل صفة انعكاسا سواء كانت مترادفة او لا
وهذا مالا نجده في صفة اليد (على منهجكم طبعا)

لازلنا نطالبك بدليل على ادعائك هذا ...
و الأمر الآخر ،، فكما قلت : معرفة صفات الله باب لمعرفة الله ، و بالتالي عندما يخبرنا الله صفاته فإنه بهذا فتح بابا لمعرفته ..
و ليس الأمر كما تقول بأن الصفات يجب أن يؤدي الإيمان بها إلى إنعكاس على صفات العبد ...!!!!

يانفيس هذا الكلام خطير ولو كان من يحاورك غير لرتب نتائج على كلامك
فهل يخبرنا الله بصفات ليس لها اي تأثير على العباد اليس هذا تعطيل
ويكفي ان تأخذ كل الصفات سترى انها تحمل معاني توجد انعكاسات لدى العبد فلم يخبرنا الله بها اعتباطا حاشاه.

و لم تجب على السؤال المطروح عليك : ماهو الإنعكاس من معرفة أن الله خلق السموات و الأرض في ستة أيام ؟؟؟؟؟؟؟
هل الإيمان بهذه الصفة انعكس على صفاتنا بشيء ؟؟
لأنني كما قلت لك ، صفات الله تشمل صفاته الذاتية أو صفاته الفعلية ،، فإن كان حقا أنّ معرفة صفات الله مدعاة إلى إنعكاس سلوكي على العبد ، فإنه يجب أن يكون معرفتنا بأن من صفات الله الفعلية أنه خلق السماوات و الأرض في ستة أيام مدعاة إلى إنعكاس سلوكي علينا لا ينعكس على من ينكر ذلك .. فما هو هذا الإنعكاس يا ترى ؟؟!!!

يانفيس نحن نقول صفات
يعني الصفة هي الخلق اليس في صفة الخلق انعكاس
نعطيك فرصة ثانية لتأتينا بالانعكاس

**أبو محمد الإمامي** · 19-03-2011, 09:54 PM

على هامش الموضوع اسأل
والسؤال موجه لاخونا فالق الهلام
هو الله لاتأخذه سنة
هو الله لايأخذه نوم
هل هذه صفات من صفات الله ام هي اسماء من اسماء الله

والاخ غير ملزم باجابتي ولكني اتمنى منه جوابا
وليعذرني اخي النفيس على المقاطعة

الكمال على الرحب والسعة
انا سأجيب عن سؤالك أو اي سؤال اخر بشرطين
الاول : أن يكون في صلب الموضوع
الثاني: أن لا يكون القصد منه التشويش على الحوار واضاعة الوقت بمهاترات كلامية
فأذا لم يتوفر الشرطين فأنا في حل من الاجابة
أما جواب سؤالك
بما أنه ليس من موضوعنا الاسماء والموضوع كما تعلم هو عن اختلاف منهجين في الصفات فسأجيبك بما يتناسب والموضوع
وجواب سؤالك هو إن الذي ذكرت هو سلب صفة أو نفي صفة
أي نفي صفتي السنة والنوم وتنزيهه تعالى عنهما.

**الكمال977** · 19-03-2011, 10:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاق الهام

الكمال على الرحب والسعة
انا سأجيب عن سؤالك أو اي سؤال اخر بشرطين
الاول : أن يكون في صلب الموضوع
الثاني: أن لا يكون القصد منه التشويش على الحوار واضاعة الوقت بمهاترات كلامية
فأذا لم يتوفر الشرطين فأنا في حل من الاجابة
أما جواب سؤالك
بما أنه ليس من موضوعنا الاسماء والموضوع كما تعلم هو عن اختلاف منهجين في الصفات فسأجيبك بما يتناسب والموضوع
وجواب سؤالك هو إن الذي ذكرت هو سلب صفة أو نفي صفة
أي نفي صفتي السنة والنوم وتنزيهه تعالى عنهما.

احسنت هداك الله
انا سألتك هل هذه صفات ولم اسألك عن نوعية ومعنى هذه الصفات
سؤالي هو هل هذه صفات واسماء لذات الرب عز وعلا ؟
الجواب اما نعم هي صفات واسماء وتعني كذا كذا
او لا هي ليست بصفات ولا اسماء لانها كذا وكذا

هل كان السؤال صعبا اخي؟

**أبو محمد الإمامي** · 21-03-2011, 11:59 AM

السلام على محال معرفة الله

**الكمال977** · 22-03-2011, 10:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاق الهام

السلام على محال معرفة الله

ولكن اين الجــــــــــــــــــــــــــــــــــــواب يا مشطر الهام

**النفيس** · 23-03-2011, 12:07 AM

[quote=فلاق الهام]

في النقض الثاني:
.لما عرفنا ان الله متكبر بمعنى انه لبس رداء الكبرياء وجب على العبد التواضع لله وترك ما سواه لأنه محصور بالخالق جل وعلى وأول معصية كانت تكبر ابليس عليه اللعنة.

أنت هنا افترضت إنعكاسا بلا قاعدة ، فأنت جعلت الاتصاف بنقيض صفة الله هو الإنعكاس ..! فحيث أنك علمت بأن الله متكبر قلت بأنه يجب على العبد التواضع .
فهل إذا علم العبد بأن الله حليم فيجب على العبد أن يكون غضوب ؟! و هل إذا علم العبد بأن الله منتقم يجب أن يكون العبد غفور ليناقض صفة الله ..؟؟!!
و عليه ،، فلا توجد قاعدة عامة لكل صفات الله ، فلا تستطيع القول بأنه يجب على العبد عدم الاتصاف بصفات الله منطلقا من صفة التكبر ، و لا تستطيع أن تقول بأنه يجب على العبد محاولة الاتصاف بصفات الله منطلقا من صفة الرحمة . بل ستجد أن لكل صفة خصائصها ، فمن الصفات ما ينفرد الله بها و يحرم على العبد الاتصاف بها كالتكبر، و من الصفات ما يأمر الله العبد أن يتصف بها كالحلم .. هذه النقطة التي أردت أن أوصلها لك من خلال سؤالي عن صفة التكبر. و عليه فليس معرفتك بأن الله متكبر هو سبب الإنعكاس السلوكي الذي ذكرته ، بل قراءتك لحديث يقول بأن الله حرّم على الناس التكبر هو الذي أدى إلى الإنعكاس المذكور .

اما النور اذا اخذنا تفسيرك لها بمعنى الهداية فالانعكاس واضح من رجاء هداية الخالق وطلبها منه سبحانه.ote]
وصفات التنزيه كما قلنا سابقا يستفاد منه معنى العظمة وانعكاسه معروف

لم تأتي لنا بدليلك على أن صفات الله يجب أن تنعكس إنعكاسا سلوكيا على العبد ..!!
فنحن نراك في معظم الصفات التي سألناك عنها تقول بأن الإنعكاس هو الرجاء..!
و أنا أطلب منك طلب بسيط و هو أن تقرأ أسماء الله الـ 99 ، و حاول مع نفسك أن تبحث الإنعكاس السلوكي من كل صفة ..!

الترادف لاينفي كون لكل صفة معنى يوجد الانعكاس
فلو جاءت الرحمة اوجدت انعكاسا
ولو جاءت المغفرة اوجدت انعكاسا

وحتى لو فرضنا ان المعنى متشابه والانعكاس متشابه هذا لاينفي كون لكل صفة انعكاسا سواء كانت مترادفة او لا

أنا أستطيع أن أرد عليك بجملة واحدة ، و لكني أتعمد تقسيم الفكرة إلى نقاط لكي تتوضح لك جيدا ..
و النقطة المطروحة هنا هو أنه لو افترضنا أن الغاية من ذكر صفات الله لنا هو إحداث إنعكاس سلوكي على العبد ، فإنه لا تبرير في إكثار ذكر مجموعة من الصفات تؤدي إلى ذات الإنعكاس ، لأن ذلك يعتبر حشوا . فحتى لا يكون حشوا يجب أن نقول بأن الهدف الأول ليس إحداث الإنعكاس ، بل أمر آخر . فلو قلنا أن الهدف هو معرفة الله ، فحينها يكون ذكر صفة الرحمة و صفة المغفرة لها دلالة ، لكونهما صفتان مختلفتان ، يتم تعريف الله بهما . بينما لو قلنا بأن الهدف هو رجاء جنة الله و عفوه ، فصفة الرحمة تكفي لهذه المهمة و لا حاجة لنا لأن نعرف بأن الله غفور و أنه حليم و أنه عفو .. فرحمة الله كافية لأن تحقق الإنعكاس السلوكي المطلوب.
و عليه ،، فليس أساس ذكر الصفات هو إحداث إنعكاس سلوكي على العبد ، و بالتالي فعند عدم معرفة إنعكاس سلوكي على صفة ما ، فليس هذا سبيل لاستنكار الصفة ، لكون الإنعكاس ليس غاية ذكرها ..

فهل يخبرنا الله بصفات ليس لها اي تأثير على العباد اليس هذا تعطيل

أنت تشترط أن يكون الإنعكاس سلوكي ، بينما الغيبيات في جلّها تؤدي إلى إنعكاس عقائدي باطني . فالإيمان بالصفة إنعكاس على إخبار الصفة ، فلو لم يخبرنا الله بأن له يد ، لما وجدت هناك مؤمنين بهذه الصفة . و المعرفة إنعكاس ، فلو لم يخبرنا الله بأن له يد ، لما عرف أحد بأن لله يد . فها نحن وجدنا إنعكاسات كثيرة من إخبارنا تلك الصفة . و لكنك تشترط أن يكون الإنعكاس سلوكي و سلوكي فقط . و هذا الإشتراط لا حجة لك فيه ، لكونه لا ينطبق على جميع صفات الله حتى تطلبه من صفة اليد !! فضلا عن كونك لا تملك دليلا على افتراضك هذا ..!!
و أما التعطيل ، فالتعطيل هو نفي الصفة عن الله ، و ليس عدم إنعكاسها سلوكيا على العبد ..

ويكفي ان تأخذ كل الصفات سترى انها تحمل معاني توجد انعكاسات لدى العبد فلم يخبرنا الله بها اعتباطا حاشاه.e]

] أخذت كل الصفات و نظرت إليها و لم أجد أن جميعها تؤدي لإنعكاسا سلوكية عملية . و لكنها جميعا تحقق الإنعكاس العقائدي الذي ذكرته من الإيمان أو الكفر ،أو إنعكاس المعرفة أو الجهل . فهناك من يكفر بصفة الله و هناك من يؤمن بها ، و هذا الاختلاف الإنعكاسي ناتج من إخبارنا للصفة ، فلو لم يخبرنا الله بالصفة لما انقسم الناس إلى قسم يؤمن و قسم يكفر . و قسم يعلم و قسم يجهل .
تخيّل معي لو أن الله لم يذكر في القرآن و لم يذكر رسوله في السنة بأن لله يدين ، هل ترانا كنا سنختلف و نخوض في هذا الموضوع بين مؤمن بالصفة كما وردت و بين مؤول للصفة ناكر لها ؟؟!! أليس هذا الإختلاف الذي بيننا من إنعكاسا إيراد تلك الصفة ؟!

يانفيس نحن نقول صفات

يعني الصفة هي الخلق اليس في صفة الخلق انعكاس

لم يكتفي الله بالقول بأنه خلق السماوات و الأرض فقط لتقول هذا الكلام ، بل قال أنه فعل ذلك في ستة أيام . فيحق لأحدهم أن يسألك عن إنعكاسات إيراد تلك الفترة الزمنية ؟!
و عليه .. فنحن نجدك عندما أخبرناك بأن الإنعكاس السلوكي على معرفة صفة اليد هو رجاء كرم الله وجوده ، أو الخوف من بطشه أو غيرها من الإنعكاسات السلوكية ، جئتنا تقول بأن البسط هو سبب الإنعكاس و ليس اليد !
فجاريناك على ذلك ، لنخبرك بأن الإيمان و المعرفة هو أساس إخبار صفات الله لنا ، فجئتنا تقول بأن الجميع مؤمن بالصفة كل على منهجه !
فطالبناك بدليلك على ضرورة وجود الإنعكاس السلوكي للصفات ، فجئتنا لا تحمل دليلا ..!

**أبو محمد الإمامي** · 24-03-2011, 07:58 PM

السلام على محال معرفة الله

**الكمال977** · 25-03-2011, 01:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاق الهام

السلام على محال معرفة الله

هل هو اعلان حالة استسلام منمق

**أبو محمد الإمامي** · 26-03-2011, 09:11 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد تجميد العضو النفيس لتطاوله على مقام مولاتنا الزهراء عليها السلام
اصبح من المتعذر اكمال الحوار
ولابأس بكتابة تقرير بسيط جدا للحوار حتى لاتضيع ثمرة الحوار
الحوار كان بعد طرح النفيس لمنهجين في التعامل مع الصفات مدعيا ان منهجه هو الاصح
فكانت منهجية الحوار بأن اطرح انا نقوض واشكالات على منهج النفيس واصحابه
وبعدها يطرح النفيس النقوض على منهج اهل البيت عليهم السلام كما ادعى من وجود نقوض
فطرحنا ثلاث نقوض
تم الكلام في النقض الاول
اما النقض الثاني فكان الحوار فيه مستمرا
اما الثالث فأجلنا الدخول فيه لما ادعى النفيس من انه يعتمد على المجاز والحقيقة فلا يناقش الا بعد مناقشة المجاز والحقيقة
ثمرة الحوار
الثمرة الاساسية من الحوار ان النفيس في النقض الاول اعترف بأمرين ابانا بطلان منهجه وصحة منهج مذهب اهل البيت عليهم السلام طبعا بعد لجاج وعناد.
الامر الاول : اعتراف النفيس بوجود معنيين للفظ اليد ومنها معنى القوة
الامر الثاني : لم يكتفي النفيس بالاعتراف بالمعنى الثاني بل رجحه على المعنى الاول
وبيانه
بعد ان طلبنا من النفيس المشتق لصفة اليد قال

فالمشتق من اليد هو " مؤيّد "

وبعد ان اعترف النفيس بأن المشتق للفظ اليد هو مؤيد اثبت معنى القوة وبذلك نسف منهج ابن تيمية واتباعه واضطر الى مذهب اهل البيت عليهم السلام وهذا ماوضحناه في هذه المشاركة

وبعد هذا نعرج على بيان تمامية النقض الاول بإذن الله
فبعد ان طلبنا منك المشتق وبعد التي والتيا اتيتنا بالمشتق الذي توهمت انك بمجيئك به قد حققت شرط الصفة الا إن المشتق (مؤيد )لايمكنك استعماله الا بعد الاعتراف بأمر مهم
وهو
ان مؤيد لاتستخدم الا اذا اردنا باليد معنى القوة
وانا انتظرتك حتى تعترف بالمعنى الثاني سواء كان معنى مجازي أو حقيقي ثاني.يقول صاحب لسان العرب
واليَدُ القُوَّةُ.
وأَيَّدَه الله أَي قَوَّاه

ويقول في موضع اخر
والتأْييد: مصدر أَيَّدته أَي قوّيته؛ قال الله تعالى: إِذا أَيدتك بروح القدس؛ وقرئ: إِذا آيَدْتُك أَي قوّيتك، تقول من: آيَدْته على فاعَلْته وهو مؤيَد.
وتقول من الأَيْد: أَيَّدته تأْييداً أَي قوَّيته، والفاعل مؤَيِّدٌ وتصغيره مؤَيِّد أَيضاً والمفعول مُؤَيَّد؛ وفي التنزيل العزيز: والسماء بنيناها بأَيد؛ قال أَبو الهيثم: آد يئيد إِذا قوي، وآيَدَ يُؤْيِدُ إِيآداً إِذا صار ذا أَيد، وقد تأَيَّد.
وأُدت أَيْداً أَي قوِيتُ.
وتأَيد الشيء: تقوى.
ورجل أَيِّدٌ. بالتشديد، أَي قويّ؛ قال الشاعر: إِذا القَوْسُ وَتَّرها أَيِّدٌ، رَمَى فأَصاب الكُلى
انتهى
وبهذا يثبت بطلان منهجكم من جهة وعدم امكان الاستغناء عن منهجنا من جهة ثانية
والحمد لله رب العالمين

وهذا يكفي لطالب الحق بأن يعتبر ويتوب الى ربه من هكذا عقائد فاسدة دافعوا عنها من دون دليل لمجرد ان ابن تيمية قالها .
اما ثمرة النقض الثاني فقد طلبنا من النفيس انعكاس معرفة صفة اليد على منهجهم على سلوك العبد وقربه من الله
ولم يجب النفيس فتارة ينكر اصل القاعدة وتارة يأتي بانعكاسات تدل على تفسيره من حيث لايدري للقوة بمعاني اخرى نفس المعاني التي يقولها الامامية وعجز عن الاتيان وهذا لأنه شرحوا صفة اليد بالفاظ لامعاني لها.
وفي النقض الثالث وان كنا لم نتحاور فيه الا انا اثبتنا ان عبارة يد لا كالايدي هي تشبيه وتعطيل ورغم ان الاسلام امر بتفسير الصفات من دون تشبيه ولاتعطيل الا ان القوم ابوا الا ان يثبتوا كلا الامرين.
اما عن تطاول هذا الشخص على الزهراء عليها السلام فهذا غير مستغرب على من لم يقدر الله حق قدره
فهل ننتظر ممن لايعرف ربه اصلا ان يعرف مقامات الزهراء واهل البيت .
والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا اللهِ

**الكمال977** · 26-03-2011, 09:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

احسنت هداك الله
انا سألتك هل هذه صفات ولم اسألك عن نوعية ومعنى هذه الصفات
سؤالي هو هل هذه صفات واسماء لذات الرب عز وعلا ؟
الجواب اما نعم هي صفات واسماء وتعني كذا كذا
او لا هي ليست بصفات ولا اسماء لانها كذا وكذا

هل كان السؤال صعبا اخي؟

وما وجدنا جوابا من الاخ فلاق الهام
فهل التطنيش دليل العجز

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اختلاف منهجين في التعامل مع صفات رب العالمين ...!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين