تويت
سبحان الله البخاري يروي عن عمران بن حطان مادح ابن ملجم لعنه الله والإباضيه يترحمون عليه
-
-
قرأت ردودك فقط كما قلت
ورأيت مرة أخرى تعنت ودوران في حلقة مفرغة
أولاً تقول ان تفسيري للمقولة كان حسب كتبنا !! وحسب مالفقه الاموييين والعباسيين !!
وهذا دليل عجزك ..لأنه من الواضح أن كل ماكتبته هو من تفسير واضح للقول الذي تتشدق به حضرتك !!
ولم أحضر لك مصدر واحد من مصادرنا ولم أستعن بها ..بل التزمت بما اتفقنا عليه وهو شرح ونقاش فهم كل منا للمقولة !!؟
وبالمقابل أنت لم تلتزم بذلك بل قمت بنسخ ولصق من كتبكم ومصادركم ..!!
ثم تقول أن ما نقل هو كلام الاموييين والعباسيين ولست أدري منذ متى كنا نستقي معلوماتنا من هذه الفئات فهؤلاء أعداء الشيعة في كل مكان ..
لذلك فقد أهلكت نفسك في التبرير دون فائدة ..بعد أن بان بوضوح سوء فهمك للقول
ولذلك أقول أن ماقلته هو المقالة ذاتها بأم عينها وهي تتحدث عن نفسها وأنا شرحتها مفصلاً كما اتفقنا
وهذا واضح لكل قارئ
أنت استدليت بالقول لتقول وتصر وتتعنت أن الامام علي عليه السلام يرى أنهم محقين
وأنا قلت لك أن الامام علي عليه السلام يقول في نفس الجملة أنهم أخطؤوا الحق ..أي انهم ضالين والضال هاوي في الجحيم وان كان هناك فرق بينه وبين الباغي ولكن بالنهاية كلاهما في النار
فما بالك ان تحول هذا الضال بفترة من الفترات الى بغاة فيصبحوا بغاة وضالين في آن واحد !
وقد شرحت هذا بشكل كاف لمن عنده لب !!
والا فاشرح لي أنت ما معنى أخطأ الحق الا أنه ضال فهل من يخطئ الحق مصيب ومحق !! بالله ماهذا العجب !!
أما قوله لاتقتلوا الخوارج بعدي فقد شرحناها أيضاً ..لأنهم بعده وبعد قتله اياهم لم يعودوا بغاة كحزب معاوية
بل ضالين تم استئصال شوكتهم وان مطلبهم الحق الذي أخطؤوه قد انتهى امره فلامبرر بعده للقتال أما الحزب الاخر فهو يريد الباطل وسيواصل طلبه للباطل فلا حد لحربهم الشعواء للحق وهذا الفرق بينهم ..وهذا ما أراد ايضاحه الامام وليس كما فهمت أنت بأنه نادم حاشاه
والامام يبين ضلالهم و بالتالي تتم معاملتهم كمعاملة أي ضال آخر من خلال اعطائهم الامان طالما أنهم لم يبغوا..
وقتالهم كان واجب عندما بغوا على اخوانهم ..ويبدو أنك ستجعلني اعيد كلامي وهذا مالا أحبه
اما عن قول الرسول عليه الصلاة والسلام
طوبى لمن قتلهم وقتلوه ..الامام علي عليه السلام قتلهم وهم قتلوه ..وهذا جسد قول الرسول وبالتالي لامعنى من قتالهم بعد أن قتلهم الامام علي عليه السلام ولذلك نهى عن قتالهم علي عليه السلام لاحقاً لان مهمة قتالهم انتهت بعد قتله اياهم ..
كما أن الرسول أعطى دلالات كثيرة تدل عليهم وهي احاديث واردة في كل كتب المسلمين وهي تصفهم بعين صفاتهم
ومن ذلك أنه ذكر أن قاتلهم هو الامام علي عليه السلام
وانهم يدعون الى كتاب الله وهو منهم براء
وأن آيتهم أو علامتهم هو ذو الثدية رجل بينهم له علامة فارقة
ولذلك سجد علي عليه السلام عندما رأى ذا الثدية بين القتلى حيث استيقن أنهم المقصودون بأحاديث رسول الله..وغير ذلك الكثير
وبما أنك متعنت ومصر على مافي كتبك التي لاأدري من اين مصادرها طالما أنها تخالف كل ماورد في كتب المسلمين على اختلاف فرقهم ومذاهبهم..وطالما أنك تحرف المقولة حسب مزاجك مع انها بالغة الوضوح ولن تفلح في اثبات ادعائك من خلال هذا الفهم الركيك للنص ..
فاختصر وقتي ووقتك
وقل لي بغض النظر عن كل ماجرى هل ابن ملجم كان مصيباً في قتل أخ النبي وصهره ووالد سبطيه !! وهل تراه يطير في الجنة تدغده الملائكة ويسقيه الرسول الكريم من الحوض ويربت على كتفيه ويبتسم له ومن يدري قد يقول له : سلمت يداك قتلت أحب الخلق الي والى الله !! أليس كذلك !!!تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيماننعم غاليتي وهج لفه ودورانه واضح لي ولكل قارئ منصف ومدى هشاشة استدلاله بينة كالشمس
لذلك هو لايقض لي مضجعاً ..وطبعاً هو لن يلعن ابن ملجم
فعندما رأيت دورانه على الحقائق في حواره معك ومع الاخ المعتمد
دفعني هذا لأن أبحث وأفتش في حقيقة معتقدات الاباضية
ورأيت عجباً ..
انظري مثلاً :
جاء في سيرة أبي المؤثر الاباضي السالمي كما في ( السير والجوابات : 2/ 307 ) : "فهذا دليل على كفر علي ، وضلاله، وصواب أهل النهروان وعدلهم ، ثم أن عليا خلعه الحكمان فلم يرض حكمهما ، وفرق الله أمره فقتله عبد الرحمن بن ملجم غضبا لله وكان ذلك منه حلالا لقتله الذين يأمرون بالقسط من الناس ، فرحم الله عبد الرحمن"
وهناك عدد كبير من الكتب الاباضية التي تتطاول فيها على مولى الثقلين ويترحمون على ابن ملجم لعنه الله
فلاتستغربي من امتناعه عن لعنه وهروبه من الاجابة
وتشبثه بتلك الجملة ليهرب من الاسئلة المحرجة التي تكشف زيف عقيدتهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيدنعم أخي أحسن الله اليك
معك حق نقاش هؤلاء كالغناء في الطاحون وكضرب الماء بالماء
لذلك الافضل أن نكتفي بكشف زيف مايدعونه ومدى فساد عقيدتهم
ولانقاش بعد هذا الحديث الوارد في كتبهم والذي يفضح اعتقادهم والذي وضعته في الرد السابق
فقد بان المستور وقد كان صدمة لي في الحقيقة
لاحول ولاقوة الا بالله
التعديل الأخير تم بواسطة جنان أمير النحل; الساعة 21-03-2011, 06:59 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحلالحمد لله على السلامه
تعبت
لي نصف ساعه أسحب في الصفحه
توي وصلت
4 كلم طولها
ههههههههه
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
تُعساء يترحمون على أشقى الأشقياء
يوادون من حاد الله ورسوله
أولئك أجدادهم
أخيه وهذا هو السبب في بُغضهم لأمير المؤمنين عليه السلام
فبني أميه ليسوا وحدهم ومنطلقهم واحد مثل هؤلاء,,
أتركيه
هناك في المنتدى مواضيع خفيفه وضريفه
نحتاجك فيها بدل حرق الدم هذاالتعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 21-03-2011, 07:50 PM.تعليق
-
عفوا أنتي لم تلتزمي بما أتفقنا عليه ...
قرأت ردودك فقط كما قلت
ورأيت مرة أخرى تعنت ودوران في حلقة مفرغة
أولاً تقول ان تفسيري للمقولة كان حسب كتبنا !! وحسب مالفقه الاموييين والعباسيين !!
وهذا دليل عجزك ..لأنه من الواضح أن كل ماكتبته هو من تفسير واضح للقول الذي تتشدق به حضرتك !!
ولم أحضر لك مصدر واحد من مصادرنا ولم أستعن بها ..بل التزمت بما اتفقنا عليه وهو شرح ونقاش فهم كل منا للمقولة !!؟... وهذا الذي ذكرتيه في أحد ردودك ...
وكان لابد للامام علي عليه السلام أن يوضح هذه النقطة الهامة كي لايظن الظان أنه مجرد أن وجد أحد من الخوارج وجب قتله !! وانما اراد ان يوضح أن قتالهم كان واجباً حين كان خطرهم قائماً على جيش الدولة والمسلمين وعند شقهم للطاعة واخطائهم طريق الحق واختيارهم طريق الضلال وخروجهم عن اخوانهم وتقتيلهم لهم وترهيبهم بهم حتى وصل الامر بهم لقتل الحوامل !!
وقد أعذر الامام عليه السلام وأنذر حتى أقام الحجة واستنفذ الطرق والوسائل لردع خطرهم ولاعادتهم لطريق الحق ونور الهداية فمنهم من عاد ومنهم من أصر على استكباره وضلاله فحل حينها دمه.... أنا لا أتفق معك أنهم خوارج مارقين وأنتي أتيتي بهذا المصطلح من كتبكم ونحن لا نسميهم خوارج مارقين .. لا أتفق معاك أن أهل النهروان كانو يسببون خطر على الدولة الإسلامية والمسلمين وهذا من كتبكم ...أي طاعة التي إنشقو منها ونحن لا نعتقد بأن أهل النهروان إنشقو عن طاعة الإمام علي وهذا أيضا من كتبكم .... ونحن لا نعتقد بخطأهم ولكن أنا أتيت بمقولة الإمام لنرى التناقض .. لا تقتلو الخوارج بعدي ثم قال كانو طالبين للحق فأخطأوه .. فلا ندري ما هو الحق الذي طلبوه ثم أخطأوه ؟ رفضهم للتحكيم أو خروجهم عن جيش الإمام أو قتلهم إخوانهم والحوامل ؟؟ ولا نعتقد بأنهم يشكلون خطرا ليأتي أحد ليردعه .. فأختي في الحقيقة أنتي نقظت الإتفاق فيما بيننا .. فأنتي تبررين للمقولة ولا تفسيرها كما فعل الشيخ العاملي ..تعليق
-
أنت استدليت بالقول لتقول وتصر وتتعنت أن الامام علي عليه السلام يرى أنهم محقين
وأنا قلت لك أن الامام علي عليه السلام يقول في نفس الجملة أنهم أخطؤوا الحق ..أي انهم ضالين والضال هاوي في الجحيم وان كان هناك فرق بينه وبين الباغي ولكن بالنهاية كلاهما في النار
فما بالك ان تحول هذا الضال بفترة من الفترات الى بغاة فيصبحوا بغاة وضالين في آن واحد !
وقد شرحت هذا بشكل كاف لمن عنده لب !! ولكن الإمام يقول أنهم خوارج والخوارج يجب أن يقتلو كما قال النبي عليه الصلاة والسلام .. فمن المصيب ومن المخطي ؟؟ فاشرح لي أنت ما معنى أخطأ الحق الا أنه ضال فهل من يخطئ الحق مصيب ومحق !! بالله ماهذا العجب !! أنتظر تفسيرك لها ... لاتقتلو الخوارج بعدي فمن طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه .. فهو أولا نهى عن قتال الخوارج وهم أهل النهروان بعده .. والسؤال هنا لماذا لا نقاتل الخوارج بعدك ؟ فيجيب الإمام فمن طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه .. أي أن الذي يطلب الحق ويخطئه .. لا يقاتل .. والذي يطلب الباطل فيدركه .. يقاتل .. ولم يقل الإمام لا يقاتلو لأن شوكتهم أستئصلت .. سبحان الله ..
أما قوله لاتقتلوا الخوارج بعدي فقد شرحناها أيضاً ..لأنهم بعده وبعد قتله اياهم لم يعودوا بغاة كحزب معاوية
بل ضالين تم استئصال شوكتهم وان مطلبهم الحق الذي أخطؤوه قد انتهى امره فلامبرر بعده للقتال أما الحزب الاخر فهو يريد الباطل وسيواصل طلبه للباطل فلا حد لحربهم الشعواء للحق وهذا الفرق بينهم ..وهذا ما أراد ايضاحه الامام وليس كما فهمت أنت بأنه نادم حاشاه
والامام يبين ضلالهم و بالتالي تتم معاملتهم كمعاملة أي ضال آخر من خلال اعطائهم الامان طالما أنهم لم يبغوا..
وقتالهم كان واجب عندما بغوا على اخوانهم ..ويبدو أنك ستجعلني اعيد كلامي وهذا مالا أحبه... ولا انا أتمناه ... أنظري للأعلى هكذا فهمتها لما فسرتها وأنتي ترجعين إلى كتبكم إذا أردتي تفسيرها وأنا لا أريدك أن ترجعي إلى كتبكم بل تفسير المقولة فقط وفقط ..ولذلك سجد علي عليه السلام عندما رأى ذا الثدية بين القتلى حيث استيقن أنهم المقصودون بأحاديث رسول الله..وغير ذلك الكثير .. وهذا من كتبكم أيضا .. فيا أختي متى تفسريين المقولة دون الرجوع إلى رواياتكم وكتبكم ؟؟ أنا لا أريد شيئا منك سوى تقرأيين المقولة وتفسريها .
وبما أنك متعنت ومصر على مافي كتبك التي لاأدري من اين مصادرها طالما أنها تخالف كل ماورد في كتب المسلمين على اختلاف فرقهم ومذاهبهم..وطالما أنك تحرف المقولة حسب مزاجك مع انها بالغة الوضوح ولن تفلح في اثبات ادعائك من خلال هذا الفهم الركيك للنص ..
نعم تخالف ما ورد في كتب أعداء أهل النهروان ..لذلك ليس لديها قيمة عندنا لأن التاريخ كتب بالأهواء فأصحاب الإمام علي عادو أهل النهروان وقاتلوهم فهل سيمدحون أهل النهروان وهل أصحاب الدولة الأموية سيمدحون أهل النهروان ..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المسيبهلا بطيبنا المسيب.المشاركة الأصلية بواسطة المسيب
ربما تتذكر اختك دموع ولائية في احدى منتديات و كان هناك حوار جداً طويل عن عصمة امير المؤمنين علي سلام الله عليه.
و قد نصحتك من قول هذا الكلام المقتبس فيه سابقاً
الحوار ليس بتحدي, الحوار ليس بحلبة مصارعة mww , بل الحوار تبادل معارف و علوم ..
ليس هناك بانكار تاريخ لان لابد من التقاء او اتفاق في بعض النقاط.
وياليت ان تبتعد عن هذه الجمل مادام اتيتَ لحوار فــ كل واحد يعلم ماهي اساسيات الحوار أليس كذلك..؟؟التعديل الأخير تم بواسطة دموع ولائية; الساعة 23-03-2011, 06:11 PM.تعليق
-
أهلا وسهلا بكي أختي نعم أتذكرك ......
الحوار ليس بتحدي, الحوار ليس بحلبة مصارعة mww , بل الحوار تبادل معارف و علوم ..
ليس هناك بانكار تاريخ لان لابد من التقاء او اتفاق في بعض النقاط.
وياليت ان تبتعد عن هذه الجمل مادام اتيتَ لحوار فــ كل واحد يعلم ماهي اساسيات الحوار أليس كذلك..؟؟
وهل هنا تبادل معارف وعلوم في هذا الحوار .. المهم لم يفسر لي أحد المقولة بل ذكر سبب المقولة وهذا لا أريده ... المهم إلى هنا وأنتهى حواري لأني لم أجد ما طلبته من الحوار ..وتعبت من التكرار
تعليق
-
المسيب ..
سلاما سلاما
اعتقد انك تعرف لمن تقال هذه الجملة
لأنك اثبت جهلك بامتياز ..
واتحداك أن تثبت أنني أعتمدت على كتبنا في أي كلمة كتبتها لك ..
أنت باختصار تريدنا أن نبرأ الخوارج ونسير حسب فهمك الضيق وان خالفناك تقول نقلنا من كتبنا ومن بني أمية
وأنا أقول لك : لا تحلم أن أعتمد على كتبكم المارقة ولا آرائكم التي تبرأ منها الدين..
ولاتحلم أن نقزم عقولنا كما قزمتموها أنتم ..الجواب وصل واضحاً كاملاً ومفصلاً لمن له عقل وقلب
وأما نقاش الببغاوات هذا فأتركه لببغاء آخر مثلك .
ومرة أخرى : سلامـــــــــــــــاتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الأخت جنان تقول:
وأنا أقول لك : لا تحلم أن أعتمد على كتبكم المارقة ولا آرائكم التي
تبرأ منها الدين..
المسيب:
أنا مستعد أن اعتمد على مسند الربيعتعليق
-
ههههههههه المشكلة أنكي لا تفسرين المقولة بل تجرين وراء هواك .. المهم لا نطيل الحوار أحد علمائك وهو الشيخ جعفر العاملي قال أن هناك تناقض في المقولة ولكن لكي يسد الباب على الباحث المنصف أخذ يذكر الأسباب والمبررات التي قيلت لأجلها المقولة وهذه الأسباب والمبررات لا أقبلها ... إذ أتفقنا أنا والشيخ العاملي على التناقض .. لأنه فهم منها ما فهمته .. والآن هل ستفسريين المقولة ولا ستضلين تناوريين هيا كوني شجاعه وأعطينا تفسير المقولة ولا نريد أسباب ومبررات للمقولة ......... بصراحة أنتظرت كثيرا ولا جواب أنظري لتفسيري أنا هل رجعت لكتاب تاريخي أو حدث تاريخي ؟ بل فسرتها بحسب معناها فكذلك أطلب منك تفسيرها حسب معناها ... وبإختصار لن أجد من يفسرها ولن تستطيعين على تفسيرها فلماذا أرهق نفسي معاكم ..المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحلتعليق
-
بصراحة ثيت لدي كذبك وجهلك وعدم فهمك أبحث لك عن محاور أباضي فيه نفس هذه الصفات ......... أطلب منك تفسير المقولة ... لا تقتلو الخوارج بعدي فمن طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه .... هنا الإمام يقول لا تقتلو الخوارج بعدي .. والسؤال لماذا ... فيجيب الإمام فمن طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه ... أي من طلب الحق فأخطأه لا يقاتل ومن طلب الباطل فيدركه يقاتل ........ والخوارج كما تزعمون طلبو الحق فأحطأوه إذ لا يقاتلو .. على حسب قول الإمام علي كرم الله وجهه .. فالإمام حكم عليهم بأن لا يقاتلو بعده ... لماذا هل لأن شوكتهم أستئصلت أو كما قال الإمام لأنهم طلبو الحق فأخطأوه ؟ والإمام يقول من طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه لذلك لا تقاتلو الخوارج بعدي ...المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
الحمد لله على نيل الهدى ... وفقنا على سبيل أحمداتعليق
-
ما معنى الحق؟
وما معنى أخطأوه؟تعليق
-
طبعا أنا لا أؤمن بالمقولة وحتى لو قالها الإمام فعلا فعندنا الإمام علي غير معصوم يعني أي قول يقوله ولو قاله فعلا فهو عندنا فيه الصواب و فيه الخطأ ... ولكن هذا موجود في كتبكم ما يهمني هو لماذا الذين طلبو الحق فأخطأوه لا يقاتلو والذين طلبو الباطل فأدركوه يقاتلو ؟ لا تقتلو الخوارج بعدي ... السبب .. لأنهم طلبو الحق فأخطأوه ... فإذا كان طلب الحق و خطأه لا يعني قتالهم .. لماذا قاتلهم الإمام علي إذ ؟المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريختعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق