إعـــــــلان

**لزوم مالايلزم** · 16-07-2011, 01:31 AM

احسنت لبيك ياشهيد فقد صطع الحق ببرهانك

نعم نحن نؤمن بالمقتضي ونؤمن بوجود المانع

يا علي انت تسمع ما اسمع وترى ما رى الاانه لا نبي

بعدي . فماذا بعد الحق الا الضلال .فكل مقتضيات النبوه

موجوده في علي الا ان المانع موجود ايضا وهو انه لا نبي بعدي

**لبيك يا شهيد** · 16-07-2011, 05:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

دليلا على ماذا ؟؟
هل تريد دليلا على أن النبوة منزلة و مرتبة ؟؟ أم تريد دليلا على أن الناس درجات عند الله ؟؟ أم تريد دليلا على أن كل نبي صديق ، باعتبار درجة النبوة أعلى من درجة النبوة و بالتالي فمن نال الدرجة العليا فقد نال الدنيا ضمنيا ..؟؟
عن أية أدلة تبحث يا رجل ،، و كلام الله واضح بيّن ؟؟!!!

القرآنُ حمّالُ وجوهٍ ..

هاتِ دليلاً على ما تدعي في أعلاه .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لا تفتري على كتاب الله .. الله قال بأنه فضل آل عمران على العالمين ، و لم يذكر نوع التفضيل .. و التفضيل أنواع .. فهات لنا الآية التي يقول الله فيها أن مريم أفضل من موسى أو غيره من أنبياء الله و رسله ..!!

سبحان الله العظيم ! ..

اللهُ حينما فضل آل عمران قرن بذلك تفضيله لآدم ونوح وآل إبراهيم ومنهم النبي صلى الله عليهِ وآله .
وفضل آل عمران .

برأيكَ النبي صلى الله عليهِ وآله فضله اللهُ تعالى بشيء وفضل عليه غيره بشيءٍ آخر ؟!

أم أنّ اللهَ تعالى فضل نوحاً على نبيّنا وآله وعليهِ أفضل الصلاة والسلام على قومه بشيء ولكن فضل قومه عليهِ بشيءٍ آخر ؟!

روعـــــــــــــــة !!

وعلى العموم أليكَ كلام مفسريكَ عسى اللهُ أن يفتح بصيرتكَ ..

تفسير المنار » سورة آل عمران » تفسير قوله تعالى إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين

[ ص: 237 ] أقول : لما بين - سبحانه - وتعالى أن محبته منوطة باتباع الرسول ، فمن اتبعه كان صادقا في دعوى حبه لله ، وجديرا بأن يكون محبوبا منه - جل علاه - ، أتبع ذلك ذكر من أحبهم واصطفاهم ، وجعل منهم الرسل الذين يبينون طريق محبته ، وهي الإيمان به مع طاعته ، فقال : إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين أي اختارهم وجعلهم صفوة العالمين وخيارهم بجعل النبوة والرسالة فيهم ،

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=3&ayano=33

هذا مفسرٌ عندكم يقول بأنّهم صفوة العالمينَ ..

إذاً مريم كما أن اللهَ جعل نوحاً صفوة العالمين في زمانه وآدم كذلك في زمانه ..

مريم صفوة العالمين في زمانها ..

ومن العالمين يوسف وآدم وغيرهما .

كفى هذا دليلاً على ما أقول .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

في حين أنكم تزعمون أن علي أفضل من الأنبياء ، و لم تقولوا أن أفضلية علي على الأنبياء أفضلية نسب مثلا أو أفضلية فصاحة أو أي أمر من أمور الدنيا .. بل قلتم أن منزلته عند الله و درجته أفضل من منزلة و درجة الأنبياء .. و الله قال بأن الناس درجات و النبوة مرتبة ، فبزعمكم أن لعلي مرتبة أعلى من مرتبة النبوة ، فأنتم بهذا نسبتم له نيله المراتب الدونية و بهذا كفرتكم بكلام الله الواضح الصريح من عدم وجود أشخاص بعد الرسول يصلون إلى مرتبة النبوة فضلا عن تجاوزها ...!!!!!

لا كفرنا ولا أشركنا ولا هم يحزنون ..

وكما قال الأخ المسلم الشيعي ..

الإمام علي نفس النبي صلى الله عليهِ وآله وكفى بذلك دليلاً ..

**لبيك يا شهيد** · 16-07-2011, 05:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سنيه علوية الهوى

أحسنت أخي الفاضل لبيك ياشهيد هاهو الحق يظهر نفسه عن طريقك ياأخي جزاك الله كل خير
والله لو تجرد النفيس لأذعن للحق ولكنه يكابر أو يعاند أما الباحث عن الحقيقه سيجد في موضوعك
هذا مايوصله للحق

أحسن اللهُ أليكم أختنا الكريمة , حفت الجنة بالمكاره , فكيف له أن يخالف هوى نفسه ويظهر أمامَ القرآء بأنّه ذليلٌ ؟!

طبعاً هكذا ذلة هي العزة بعينها لأنها ذلة للحق لا للباطل !

ولكنّه نقصان التوفيق !!

**لبيك يا شهيد** · 16-07-2011, 05:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي

الشيعه يقول علي عليه السلام افضل من الانبياء الا نبي الأسلام

و الدليل حيث ان النبي الاسلام افضل من جميع الانبياء و على عليه السلام نفس رسول الله بنص اهل السنة فلذا نقول علي عليه السلام افضل من الانبياء غير نبي الاسلام صلى الله عليه و اله

هل فهمت؟

أحسنتم أخي الفاضل ..

هذا خيرُ دليلٍ ..

ولكنَّه الهوى المضل ..

الإمام علي عليهِ السلام هو هارون هذه الأمة ..

وهو أفضل من هارون بن عمران ..

لأنَّ هارون بن عمران ليس نفس رسول الله صلى الله عليه وآله .

وهكذا مع كلِّ الأنبياء عليهم السلام .

**لبيك يا شهيد** · 16-07-2011, 05:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لزوم مالايلزم

احسنت لبيك ياشهيد فقد صطع الحق ببرهانك

نعم نحن نؤمن بالمقتضي ونؤمن بوجود المانع

يا علي انت تسمع ما اسمع وترى ما رى الاانه لا نبي

بعدي . فماذا بعد الحق الا الضلال .فكل مقتضيات النبوه

موجوده في علي الا ان المانع موجود ايضا وهو انه لا نبي بعدي

أحسنَ الله أليكم أخي الفاضل ..

الإمام علي عليهِ السلام أفضل من كل الأنبياء عليهم السلام سوى أخيه النبي صلى الله عليهِ وآله , ورغم ذلك الإمام علي عليهِ السلام ليس بنبيِّ , وكدليل بسيط هو شهادة النبي صلى الله عليهِ وآله قائلاً ألا أنّه لا نبي بعدي .

لكنّه العناد ..

**لبيك يا شهيد** · 16-07-2011, 05:58 AM

والمشكلة هذا النفيس لا يتعلم من أخطاءه ..

فبالأمس القريب كان يقول أن ما دام الإمام علي عليهِ السلام هو قرأ آيتين من القرآن قبل نزولها على النبي صلى الله عليهِ وآله فهو نبي وأفضل من النبي محمد صلى الله عليهِ وآله .

ولكن تبين أن هناك ليس آيات فقط بل بعض السور نزلت على أنبياء قبل النبي صلى الله عليه وآله !!

أذاً موسى وإبراهيم وغيرهما أفضل من النبي الخاتم صلى الله عليهِ وآله .. !!

- وفق مبناهم - .

أفهمناه أن الدين لا يؤخذ بهكذا ملازمات .. ولكن يصر ..

أسأل الله أن يهديه من هذا الضلال ..

**النفيس** · 16-07-2011, 10:17 AM

[quote=لبيك يا شهيد
]

والمشكلة هذا النفيس لا يتعلم من أخطاءه ..

فبالأمس القريب كان يقول أن ما دام الإمام علي عليهِ السلام هو قرأ آيتين من القرآن قبل نزولها على النبي صلى الله عليهِ وآله فهو نبي وأفضل من النبي محمد صلى الله عليهِ وآله .

ليس هكذا الأمر ..
أنا لا أحتاج إلى إثبات أنكم تعتقدون أن علي أفضل من الأنبياء ، لأن هذه عقيدة ثابتة عند الإثني عشرية ..
و أنتم عندما تستدلون على عقيدتكم هذه ، تستخدمون القياس ، بالقول بأن علي وصفه الرسول في مباهلته بأنه نفسه ، و باستخدام القياس ، فصفات الرسول هي نفسها صفات علي ، و بالتالي فعلي معصوم لكون الرسول معصوم ، و علي أفضل من الأنبياء لكون الرسول أفضل من الأنبياء .. هكذا تستدلون في دينكم على أفضلية علي الأنبياء ..
و أما إيرادي قضية قراءة علي للقرآن ، فكان في سبيل بيان ضلال قياسكم هذا ، إذ الرسول وصفه الله بأنه لم يكن يعلم شيئا عن القرآن قبل أن ينزل عليه ، في قوله تعالى :" ما كنت تدري مالكتاب و لا الإيمان " و قوله تعالى : " و ما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك " .. في حين نجد أن نفسه و الذي من المفترض أن تكون صفاته كصفات الرسول حسب قياسكم ، نجده يتلو سورة المؤمنون قبل أن تنزل ، متفوقا على من قستم عليه !!!!!

ولكن تبين أن هناك ليس آيات فقط بل بعض السور نزلت على أنبياء قبل النبي صلى الله عليه وآله !!

أذاً موسى وإبراهيم وغيرهما أفضل من النبي الخاتم صلى الله عليهِ وآله .. !!

لا عتب عليك .. فليس عليك حرج إن لم تفقه ما نقول حتى الآن ..!!

**النفيس** · 16-07-2011, 11:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لزوم مالايلزم

احسنت لبيك ياشهيد فقد صطع الحق ببرهانك

نعم نحن نؤمن بالمقتضي ونؤمن بوجود المانع

يا علي انت تسمع ما اسمع وترى ما رى الاانه لا نبي

بعدي . فماذا بعد الحق الا الضلال .فكل مقتضيات النبوه

موجوده في علي الا ان المانع موجود ايضا وهو انه لا نبي بعدي

ما معنى أنه ليس بعد محمد نبي ؟؟؟
أليس معناه أنه لن يوجد شخص بعد محمد بمنزلة الأنبياء و بصفاتهم ..؟؟!!!
فإن كان كذلك .. فكيف تزعمون أن هناك شخص بعد محمد ليس فقط بلغ منزلة الأنبياء ، بل تجاوز منزلتهم و أصبحت له منزلة فوق منزلة النبوة ؟؟
ماهذا التناقض الواضح الذي لا يخفى على الأعمى ..؟؟!!
حالكم كحال شخص يقول : " لا إله إلا الله " ، و لكن هناك شخص أعظم من الله و لكنه ليس إله .. و العياذ بالله ..
بالمثل .. " لا نبي بعد محمد " .. و لكن هناك شخص أعظم من الأنبياء و لكنه ليس بنبي ..!!!!!

**النفيس** · 16-07-2011, 12:09 PM

[quote=لبيك يا شهيد]

القرآنُ حمّالُ وجوهٍ ..

هاتِ دليلاً على ما تدعي في أعلاه .

ماهي الوجوه التي تحملها قول الله تعالى :" هم درجات عند الله " ..؟؟ و في قوله تعالى :" تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض " .. و قوله تعالى :" إن الله اصطفى آدم و نوحا " .. هل هناك أوجه احتمالية لهذه الآيات ؟؟!!

هذا مفسرٌ عندكم يقول بأنّهم صفوة العالمينَ ..

إذاً مريم كما أن اللهَ جعل نوحاً صفوة العالمين في زمانه وآدم كذلك في زمانه ..
مريم صفوة العالمين في زمانها ..
ومن العالمين يوسف وآدم وغيرهما .
كفى هذا دليلاً على ما أقول .

ما بك تتخبط ؟؟
تارة تقول أن مريم صفوة الخلق في زمانها ، و تارة تقول بأنها صفوة الخالق في زمانها و في كل الأزمنة السابقة .. و قلت بأن مريم أفضل من يوسف لكون يوسف جاء قبل مريم !!!!
فكفاك تخبطا ..!!

الإمام علي نفس النبي صلى الله عليهِ وآله وكفى بذلك دليلاً ..

و حيث أن علي نفس النبي فإن علي بلغ منزلة الرسول .. و هذه المصيبة ، و الله قال بأن الرسول هو آخر من يبلغ منزلة النبوة ، فكيف يكون هناك شخص آخر مثل الرسول ؟؟؟!!!

**لبيك يا شهيد** · 16-07-2011, 01:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلْ على محمد وآل محمد
حيّاك اللهُ تعالى أخي النفيس .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ليس هكذا الأمر ..
أنا لا أحتاج إلى إثبات أنكم تعتقدون أن علي أفضل من الأنبياء ، لأن هذه عقيدة ثابتة عند الإثني عشرية ..
و أنتم عندما تستدلون على عقيدتكم هذه ، تستخدمون القياس ، بالقول بأن علي وصفه الرسول في مباهلته بأنه نفسه ، و باستخدام القياس ، فصفات الرسول هي نفسها صفات علي ، و بالتالي فعلي معصوم لكون الرسول معصوم ، و علي أفضل من الأنبياء لكون الرسول أفضل من الأنبياء .. هكذا تستدلون في دينكم على أفضلية علي الأنبياء ..

وما العيبُ أنْ أستخدمنا القياسَ ؟!
إذ ليس كلُّ القياسِ باطلاً , أنْ اللهُ تعالى يقول (( وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِندَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاهُمَا فَلاَ تَقُل لَّهُمَا أُفٍّ وَلاَ تَنْهَرْهُمَا وَقُل لَّهُمَا قَوْلاً كَرِيمًا ))

أن كان قول أف محرم فالأعظم من الأف حرام من باب أولى .

نحن نقول وأنتم تقولون أن النبيَّ صلى الله عليهِ وآله هو خير الأنبياء عليهم السلام وهو سيد الكائنات , والقرآن الكريم وأنتم رويتم وصححتم أن الإمام علي عليهِ السلام نفسُ النبي صلى الله عليه وآله , إلا النبوة , بصريح قول النبي صلى الله عليهِ وآله : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا أنّه لا نبي بعدي .

أذاً يكون الإمام علي عليهِ السلام بعد النبي صلى الله عليهِ وآله وفوق غير النبي صلى الله عليهِ وآلهِ .

وهذا دليلٌ لا ينكره إلا معاند وجاحد ..

أنتظارٌ يتبعُ الردَّ ..

**النفيس** · 16-07-2011, 01:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلْ على محمد وآل محمد
حيّاك اللهُ تعالى أخي النفيس .
وما العيبُ أنْ أستخدمنا القياسَ ؟!
إذ ليس كلُّ القياسِ باطلاً , أنْ اللهُ تعالى يقول (( وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِندَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاهُمَا فَلاَ تَقُل لَّهُمَا أُفٍّ وَلاَ تَنْهَرْهُمَا وَقُل لَّهُمَا قَوْلاً كَرِيمًا ))

أن كان قول أف محرم فالأعظم من الأف حرام من باب أولى .

نحن نقول وأنتم تقولون أن النبيَّ صلى الله عليهِ وآله هو خير الأنبياء عليهم السلام وهو سيد الكائنات , والقرآن الكريم وأنتم رويتم وصححتم أن الإمام علي عليهِ السلام نفسُ النبي صلى الله عليه وآله , إلا النبوة , بصريح قول النبي صلى الله عليهِ وآله : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا أنّه لا نبي بعدي .

أذاً يكون الإمام علي عليهِ السلام بعد النبي صلى الله عليهِ وآله وفوق غير النبي صلى الله عليهِ وآلهِ .

وهذا دليلٌ لا ينكره إلا معاند وجاحد ..

أنتظارٌ يتبعُ الردَّ ..

أنتم قياسك مبني على أن معنى قول الله تعالى :" أنفسنا و أنفسكم " .. أن أنفسنا يعني تساوي الأشخاص بالصفات و المنزلة .. و هذا معناه أن " أنفسكم " تساوي الأشخاص بالصفات و المنزلة أيضا .. و هذا كلام باطل عقلا فضلا عن كونه باطل شرعا .. فأهل الكتاب ليسوا سواء ، و عليه ، فقوله تعالى :" أنفسكم " لا يعني أنهم بنفس المنزلة ، و بالمثل قوله تعالى :" أنفسنا " لا يعني أن علي و الرسول بنفس المنزلة ..
فالمفهوم باطل فضلا عن القياس المبني عليه ...
و من ثم .. ادعاء أن علي بلغ منزلة فوق منزلة النبوة يتضمن إثبات منزلة النبوة له ، أما إن كنتم تريدون أن تنفوا منزلة النبوة عن علي ، فيجب أن تثبتوا له المنزلة التي دون النبوة وهي منزلة الصديقية ، وإلا فلا معنى لنفيكم هذا ..

**المسلم الشيعي** · 16-07-2011, 01:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي

الشيعه يقول علي عليه السلام افضل من الانبياء الا نبي الأسلام

و الدليل حيث ان النبي الاسلام افضل من جميع الانبياء و على عليه السلام نفس رسول الله بنص اهل السنة فلذا نقول علي عليه السلام افضل من الانبياء غير نبي الاسلام صلى الله عليه و اله

هل فهمت؟

يا وهابي النفيس يكفيك هذا الجواب الف سنة

**لبيك يا شهيد** · 16-07-2011, 01:37 PM

قبلُ أن أجيبَهُ أليكم ما كان يقوله في أولى مشاركاته وبالنص !!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و عليه ،، فمن الملاحظ أن الرسول بصفاته التي خلقه الله عليها ، لم يكن يعرف بالقرآن إلا بعد أن نزل عليه و عرفه ، بينما علي عرف القرآن قبل أن ينزل على محمد بأكثر من عشر سنوات .. هذا أمر يجب أن يوقظ العقول النائمة إن لم تمت !
و من ثم ،،المذهب الشيعي نسب إلى علي صفات كثيرة جدا ، لم تجعله فقط أعظم من الصحابة بل جعلته أعظم من الأنبياء و المرسلين ، بل جعلته أفضل من محمد في بعض القدرات التكوينية فضلا عن أمور أخرى كمعرفة القرآن قبل نزوله ..
فهل بعد كل ذلك ، يشك عقلك أن المذهب الشيعي لا يمثل الإسلام في شيء ؟؟!!

المشاركة رقم أربعين وهذا الرابط : http://www.yahosein.com/vb/showthrea...38#post1714638

جيد جداً هذا كلامي ؟! لا كلام النفيس ؟! نعم .

نحن نقول أن الإمام علي عليهِ السلام قرأ آيتين عند مولده سلام الله عليه كما روينا .

وقال النفيس ما قرأتم من تكفير صريح لنا .

بأن لازم هذا القول تفضيل الإمام علي عليهِ السلام على الأنبياء عليهم السلام ومنهم خاتمهم محمد صلى الله عليه وآله .

طيب يا نفيس علماؤكَ رووا وصححوا .. أن هناكَ ليس أول آيتين من سورة المؤمنين بل أول عشر آيات منها نزلت على إبراهيم على نبيّنا وآله وعليه أفضل الصلاة والسلام !! .

وهناك بعض السور !!! نزلتْ على موسى على نبيّنا وآله وعليهِ أفضل الصلاة والسلام !!

وهناك 3 آيات ظهرت للنبيِّ يوسف على نبيّنا وآله وعليه أفضل الصلاة والسلام عندما كان مع زليخا حينما همت به مكتوبة على الحائط !!!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و أما إيرادي قضية قراءة علي للقرآن ، فكان في سبيل بيان ضلال قياسكم هذا ، إذ الرسول وصفه الله بأنه لم يكن يعلم شيئا عن القرآن قبل أن ينزل عليه ، في قوله تعالى :" ما كنت تدري مالكتاب و لا الإيمان " و قوله تعالى : " و ما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك " .. في حين نجد أن نفسه و الذي من المفترض أن تكون صفاته كصفات الرسول حسب قياسكم ، نجده يتلو سورة المؤمنون قبل أن تنزل ، متفوقا على من قستم عليه !!!!!

فجناب المفسر المحترم النفيس هلا طبقت مبانيكَ العقائدية والتفسيرية على هؤلاءِ !!

أم فقط وفقط تكشر عن أنيابكَ بوجه الشيعة وأهل البيت عليهم السلام ؟!

أن كانت عندك أنيابٌ فعليٌ أسد الله الغالب !!

ونكرر ..

تجربتنا معكَ علمتنا أن لا نعتمد على ما تنقل من القرآن متناً وتفسيراً !!

هلا نقلتَ لنا كلام المفسرين لهذه الآيتين بما يطابق كلامكَ ؟!

أنتظارٌ يتبعُ الرد ..

**لبيك يا شهيد** · 16-07-2011, 01:38 PM

أنتظرتكَ تكمل ردك وأجبت ..

فأنتظر ..

ألا تقرأ أني أطلب الانتظار ريثما أكمل ردي ؟!

هل هذا سلوك حضاري ؟!

**لبيك يا شهيد** · 16-07-2011, 01:44 PM

ما بك تتخبط ؟؟
تارة تقول أن مريم صفوة الخلق في زمانها ، و تارة تقول بأنها صفوة الخالق في زمانها و في كل الأزمنة السابقة .. و قلت بأن مريم أفضل من يوسف لكون يوسف جاء قبل مريم !!!!
فكفاك تخبطا ..!!

أنتم تعتمدون على ظاهر القرآن وتعيبون علينا تأويلَ القرآن .

أنا ألزمْتُكَ بظاهر القرآن وإلا فمريم عليها السلام عندنا نحن الشيعة لها مقام الحجيّة فهي لا نبيّة كما ذهب بعض علمائكم , ولا إمام , هي حجة على أهل زمانها .

أما موضوع أفضل من هذا النبي أو ذلك النبي أفضل منها أنا لم أنقل لك رأي المدرسة الإمامية , أنا هنا ألزمتُكَ بظاهر القرآن الذي تحتجون به علينا .

تحيّاتي ..