إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الامام الکبير المحدث شيخ المشايخ چويني يحدثنا حديث غصب حقها و منعت ارثها و کسر جنبها

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    1-کما نعلم مشايخ شيخ الصدوق في طبقه الاول يتکون من اربع رجال :1. علي بن احمد بن محمد بن عمران الدقاق؛ 2. محمد بن احمد السناني؛ 3. علي بن عبدالله الوراق؛ 4. حسين بن ابراهيم بن احمد بن هشام المکتب.
    و عند اجتماع مشايخ او جامع الرواه نقول «ان اجتماع هؤلاء يؤيد الاعتماد» «فالخبر صحيح او کالصحيح»
    2-عندما شيخ الصدوق يترحم و يترضي عن مشايخه لا يمکن ان نقول ان الرجل مجهول او ضعيف
    ثانيا اکثار الروا يا ت شيخ الصدوق عن مشايخه يعتبر في مباني علم الرجال دليلا مستقلاً علي فائده التوثيق
    3- خلافا لما يعتقده البعض ان شيخ الصدوق ليس من اصحاب اصالت‌العداله‌ بل کما نعرف انه کانمن تلاميذ محمد بن الوليد
    وانه کان رجلا يعتقد بمباني علم الرجال حسب اسلوب استاذه.
    4-الاشکال الاخر الذي بعض يقولون: في الفهرست نجاشي وغضائري لم نري جرح او تعديل مشايخ شيخ الصدوق
    ولذلک يعتقدون بانهم من مجاهيل !!
    لکن الاشکال ليس في محله لان کتب نجاشي و الغضائري موضوعهم البحث في فهرست المصنفين وليس کما اشتهر بين
    الناس بان کتبهم في علم الرجال .
    لذا بما ان النجاشي و الغضائري لم يعثروا علي کتب المشايخ الصدوق لم يدرجوهم في الفهرست المصنفين .لذا لا نري جرح او تعديل موسي الدقاق في کتبهم .
    5- علماء الحديث امثال الخوئي في معجم الرجاله و شيخ زنجاني من المعاصرين وثقوا موسي الدقاق
    6- علماء المتقدمين الجرح و التعديل امثال غضائري و ابن وليد وغيرهم لم يجرحوا موسي الدقاق لذلک علامه مجلسي الاب و المجلسي الثاني الابن قاموا بتوثيقه حسب اعتمادهم علي مشايخ شيخ الصدوق و عدم اعتراض علماء الرجال لهم
    يتبع باذن الله تعالي



    اولا انت تتكلم عن كلام علمائك عنه و ليس علماؤنا فعندنا ليس له جرح و لا تعديل

    ثانيا الجهالة موجودة حتى بمعاييركم ( و لست مضطرا لمناقشته معك لان كلام علمائك ليس حجة علي ) لان ترحم الصدوق لا يعد توثيقا و رالرواية عنه لا تعتبر بحد ذاتها توثيقا له اذ انه لا جرح و لا تعديل له


    قلت : :1. علي بن احمد بن محمد بن عمران الدقاق؛ 2. محمد بن احمد السناني؛ 3. علي بن عبدالله الوراق؛ 4. حسين بن ابراهيم بن احمد بن هشام المکتب.


    لا ادري ان كان علي بن احمد بن موسى هو نفسه علي بن احمد بن محمد بن عمران و لكن الظاهر هناك اشتراك في الاسم و لا يخرج كلهم عن حالة الجهالة :

    7899 - 7897 - 7911 - علي بن أحمد بن محمد: من مشايخ الصدوق، العلل - مجهول - والظاهر أنه علي بن أحمد بن عمران الآتي 7903.

    2 - 7900 - 7914 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران: مجهول - روى رواية في التهذيب ج 6 ح 99.

    7903 - 7901 - 7915 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق: من مشايخ الصدوق، العيون - مجهول -.


    7907 - 7905 - 7919 - علي بن أحمد بن موسى: مجهول - روى رواية في التهذيب - وروى في مشيخة الفقيه في طريقه إلى خمسة اشخاص - متحد مع الدقاق " المجهول الآتي 7909 ".


    7909 - 7907 - 7921 - علي بن أحمد بن موسى الدقاق: من مشايخ الصدوق - روى في الفقيه وفي مشيخة الفقيه - لا يبعد اتحاده مع علي بن أحمد بن محمد بن عمران " المجهول المتقدم 7903 " - متحد مع علي بين أحمد بن موسى " المجهول المتقدم 7907 ".

    7915 - 7913 - 7927 - علي بن أحمد الدقاق: الرازي هو علي بن أحمد بن محمد بن عمران " المجهول المتقدم 7903 ".

    المصدر :المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - الصفحة 384

    الرابط : http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_392


    فكونه من مشايخ الصدوق لا تبعد حالة الجهالة عنه و حاله حال محمد بن هارون التلعبكري فهو مجهول

    و توثيق الخوئي لهم هومن باب توثيق كل مشايخ الصدوق و النجاشي و هو راي تبناه الخوشي و اثبتنا هذا الكلام في موضوع محمد بن هارون و مشى على راي الخوئي العلماء المعاصرين



    تعليق


    • #62
      1-کما نعلم مشايخ شيخ الصدوق في طبقه الاول يتکون من اربع رجال :1. علي بن احمد بن محمد بن عمران الدقاق؛ 2. محمد بن احمد السناني؛ 3. علي بن عبدالله الوراق؛ 4. حسين بن ابراهيم بن احمد بن هشام المکتب.
      و عند اجتماع مشايخ او جامع الرواه نقول «ان اجتماع هؤلاء يؤيد الاعتماد» «فالخبر صحيح او کالصحيح»
      2-عندما شيخ الصدوق يترحم و يترضي عن مشايخه لا يمکن ان نقول ان الرجل مجهول او ضعيف
      ثانيا اکثار الروا يا ت شيخ الصدوق عن مشايخه يعتبر في مباني علم الرجال دليلا مستقلاً علي فائده التوثيق
      3- خلافا لما يعتقده البعض ان شيخ الصدوق ليس من اصحاب اصالت‌العداله‌ بل کما نعرف انه کانمن تلاميذ محمد بن الوليد
      وانه کان رجلا يعتقد بمباني علم الرجال حسب اسلوب استاذه.
      4-الاشکال الاخر الذي بعض يقولون: في الفهرست نجاشي وغضائري لم نري جرح او تعديل مشايخ شيخ الصدوق
      ولذلک يعتقدون بانهم من مجاهيل !!
      لکن الاشکال ليس في محله لان کتب نجاشي و الغضائري موضوعهم البحث في فهرست المصنفين وليس کما اشتهر بين
      الناس بان کتبهم في علم الرجال .
      لذا بما ان النجاشي و الغضائري لم يعثروا علي کتب المشايخ الصدوق لم يدرجوهم في الفهرست المصنفين .لذا لا نري جرح او تعديل موسي الدقاق في کتبهم .
      5- علماء الحديث امثال الخوئي في معجم الرجاله و شيخ زنجاني من المعاصرين وثقوا موسي الدقاق
      6- علماء المتقدمين الجرح و التعديل امثال غضائري و ابن وليد وغيرهم لم يجرحوا موسي الدقاق لذلک علامه مجلسي الاب و المجلسي الثاني الابن قاموا بتوثيقه حسب اعتمادهم علي مشايخ شيخ الصدوق و عدم اعتراض علماء الرجال لهم
      يتبع باذن الله تعالي



      اولا انت تتكلم عن كلام علمائك عنه و ليس علماؤنا فعندنا ليس له جرح و لا تعديل

      ثانيا الجهالة موجودة حتى بمعاييركم ( و لست مضطرا لمناقشته معك لان كلام علمائك ليس حجة علي ) لان ترحم الصدوق لا يعد توثيقا و رالرواية عنه لا تعتبر بحد ذاتها توثيقا له اذ انه لا جرح و لا تعديل له


      قلت : :1. علي بن احمد بن محمد بن عمران الدقاق؛ 2. محمد بن احمد السناني؛ 3. علي بن عبدالله الوراق؛ 4. حسين بن ابراهيم بن احمد بن هشام المکتب.


      لا ادري ان كان علي بن احمد بن موسى هو نفسه علي بن احمد بن محمد بن عمران و لكن الظاهر هناك اشتراك في الاسم و لا يخرج كلهم عن حالة الجهالة :

      7899 - 7897 - 7911 - علي بن أحمد بن محمد: من مشايخ الصدوق، العلل - مجهول - والظاهر أنه علي بن أحمد بن عمران الآتي 7903.

      2 - 7900 - 7914 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران: مجهول - روى رواية في التهذيب ج 6 ح 99.

      7903 - 7901 - 7915 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق: من مشايخ الصدوق، العيون - مجهول -.


      7907 - 7905 - 7919 - علي بن أحمد بن موسى: مجهول - روى رواية في التهذيب - وروى في مشيخة الفقيه في طريقه إلى خمسة اشخاص - متحد مع الدقاق " المجهول الآتي 7909 ".


      7909 - 7907 - 7921 - علي بن أحمد بن موسى الدقاق: من مشايخ الصدوق - روى في الفقيه وفي مشيخة الفقيه - لا يبعد اتحاده مع علي بن أحمد بن محمد بن عمران " المجهول المتقدم 7903 " - متحد مع علي بين أحمد بن موسى " المجهول المتقدم 7907 ".

      7915 - 7913 - 7927 - علي بن أحمد الدقاق: الرازي هو علي بن أحمد بن محمد بن عمران " المجهول المتقدم 7903 ".

      المصدر :المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - الصفحة 384

      الرابط : http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_392


      فكونه من مشايخ الصدوق لا تبعد حالة الجهالة عنه و حاله حال محمد بن هارون التلعبكري فهو مجهول

      و توثيق الخوئي لهم هومن باب توثيق كل مشايخ الصدوق و النجاشي و هو راي تبناه الخوشي و اثبتنا هذا الكلام في موضوع محمد بن هارون و مشى على راي الخوئي العلماء المعاصرين



      تعليق


      • #63
        شکرا للاخ محمد
        انت تنقل لنا من کتاب المفيد من معجم الرجال الحديث بقلم محمد الجواهري منشورات مكتبة المحلاتي - قم وتستنکر ما يعتقده الخوئي
        لکن هل تدري بان هذا کتاب ليس الا ملخص کتاب معجم رجال الحديث وتفصيل طبقات الرواة للامام الاكبر زعيم الحوزات العلمية السيد ابو القاسم الموسوي الخوئى قدس سره الشريف
        الجواهري في مقدمه کتابه يقول :
        لا شك ان معرفة حال الرواة من جهة الوثاقة وعدمها حاجة ملحة ومهمة لمعرفة صحة الحديث وضعفه، وبما ان الرجوع إلى معجم رجال الحديث لسيدنا الأستاذ الامام الخوئي " قدس الله نفسه الزكية " يستغرق وقتا كثيرا لمعرفة حال واحد من الرواة إذ يستدعي معرفة انه في أي جزء من أربعة وعشرين جزء، ثم في أي صفحة من صفحات هذا الجزء، ومطالعة تمام ترجمته التي قد تكون عدة صفحات، وقد لا يكون مترجما بهذا العنوان الذي قد روى فيه، فيستدعي البحث مرة أخرى عن ترجمته، فكيف بنا إذا أردنا مراجعة سلسلة سند رواية واحدة، فضلا عن مراجعة روايات متعددة. و هذا الوقت الذي يتلف على المراجع لأجل البحث عن الراوي يوجب قهرا اهمال المراجعة والاعتماد بالتالي على ما يقولون من صحة الحديث وضعفه كما هو المشاهد بالوجدان. فلذا عمدت في أيام التعطيل منذ مدة إلى تلخيص هذا المعجم " كي تسهل لي المراجعة المطلوبة " في جزء واحد جامع لكل واحد من الرواة أهم شئ في ترجمته.
        اما للاسف فهوفي بعض الاحيان يضاف بعض تعليقات الشخصي علي کتاب الخوئي يشبه نوعا من التحريف !
        لذلک عندما نبحث في کتاب الخوئي لن نجد استعمال لفظ مجهول هناک

        7921 - علي بن أحمد بن موسى الدقاق:
        من مشايخ الصدوق، ذكره في المشيخة في طريقه إلى محمد بن سنان، ولا يبعد اتحاده مع علي بن أحمد بن محمد بن عمران المتقدم.
        روى عن أحمد بن يحيى بن زكريا أبي العباس القطان. الفقيه: الجزء 2، باب نكت في حج الأنبياء والمرسلين، الحديث 668.
        وروى عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي. مشيخة الفقيه: في طريقه إلى محمد بن سنان.
        معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 12 - الصفحة 279
        7911 - علي بن أحمد بن محمد:
        من مشايخ الصدوق، ذكره مترضيا عليه. العلل: الجزء 1، الباب 149، في العلة التي من أجلها دفنت فاطمة عليها السلام في الليل، الحديث 1.
        والظاهر أنه علي بن أحمد بن عمران الآتي.
        7915 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق:
        أبو القاسم، من مشايخ الصدوق، ذكره مترضيا عليه. العيون: الجزء 1،
        7919 - علي بن أحمد بن موسي:
        روى عن محمد بن أبي عبد الله. مشيخة الفقيه: في طريقه إلى حفص بن غياث.
        وروى عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي. مشيخة الفقيه: في طريقه إلى ما كان فيه من حديث سليمان بن داود، وإلى جابر بن عبد الله الأنصاري، وإلى عبد العظيم بن عبد الله الحسني، وإلى محمد بن إسماعيل البرمكي.
        وروى عنه محمد بن علي بن الحسين بن بابويه. التهذيب: الجزء 6، باب زيارة الجامعة وسائر المشاهد، الحديث 177.
        وروى عن محمد بن جعفر الأسدي الكوفي أبي الحسين.
        2-أن الشيخ الصدوق وصف المشايخ بالعلماء الفقهاء الثقات فکيف يمکن ان نعتبر شيخه في المجاهيل ؟
        الصدوق - كتاب المقنع: (وحذفت الاسناد منه لئلا يثقل حمله، ولا يصعب حفظه، ولا يمله قاريه، إذ كان ما أبينه فيه في الكتب الاصولية موجودا مبينا عن المشايخ العلماء الفقهاء الثقات رحمهم الله

        تعليق


        • #64
          ما للاسف فهوفي بعض الاحيان يضاف بعض تعليقات الشخصي علي کتاب الخوئي يشبه نوعا من التحريف !
          لذلک عندما نبحث في کتاب الخوئي لن نجد استعمال لفظ مجهول هناک
          7921 - علي بن أحمد بن موسى الدقاق:
          من مشايخ الصدوق، ذكره في المشيخة في طريقه إلى محمد بن سنان، ولا يبعد اتحاده مع علي بن أحمد بن محمد بن عمران المتقدم.
          روى عن أحمد بن يحيى بن زكريا أبي العباس القطان. الفقيه: الجزء 2، باب نكت في حج الأنبياء والمرسلين، الحديث 668.
          وروى عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي. مشيخة الفقيه: في طريقه إلى محمد بن سنان.
          معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 12 - الصفحة 279
          7911 - علي بن أحمد بن محمد:
          من مشايخ الصدوق، ذكره مترضيا عليه. العلل: الجزء 1، الباب 149، في العلة التي من أجلها دفنت فاطمة عليها السلام في الليل، الحديث 1.
          والظاهر أنه علي بن أحمد بن عمران الآتي.
          7915 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق:
          أبو القاسم، من مشايخ الصدوق، ذكره مترضيا عليه. العيون: الجزء 1،
          7919 - علي بن أحمد بن موسي:
          روى عن محمد بن أبي عبد الله. مشيخة الفقيه: في طريقه إلى حفص بن غياث.
          وروى عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي. مشيخة الفقيه: في طريقه إلى ما كان فيه من حديث سليمان بن داود، وإلى جابر بن عبد الله الأنصاري، وإلى عبد العظيم بن عبد الله الحسني، وإلى محمد بن إسماعيل البرمكي.
          وروى عنه محمد بن علي بن الحسين بن بابويه. التهذيب: الجزء 6، باب زيارة الجامعة وسائر المشاهد، الحديث 177.
          وروى عن محمد بن جعفر الأسدي الكو


          دعوى الاضافة هي دعوى دون دليل

          و لكن ان اعتبرناها زيادة فهي زيادة مبنية على واقع و دليل و هو عدم وجود ترجمة و لا توثيق و لا جرح

          و مع ذلك فان هذا لا يزال راي الخوئي و من عاصره و قد سبق ان ناقشنا هذا في موضوع جهالة محمد بن هارون التلعبكري و بينا انه مجهول مع انه من مشايخ النجاشي

          و ارر ان الترضي لا يخرج الرجل من دائرة الجهالة فقد يكون الرجل موهما او مختلطا و قد يكون روى المناكير او غيرها من العلل فالترضي ليس توثيقا بحد ذاته


          أن الصدوق قال في أول كتابه المقنع: (وحذفت الاسناد منه لئلا يثقل حمله، ولا يصعب حفظه، ولا يمله قاريه، إذ كان ما أبينه فيه في الكتب الأصولية موجودا مبينا عن المشايخ العلماء الفقهاء الثقات رحمهم الله)


          و هال الصدوق هو ناقل هذه الرواية !!!
          ثم هو يقول حذف من الاسناد فهل حذف اسم علي بن احمد و كيف تعرف انه حذفه من كتابه المقنع و اي المشايخ يقصد!!!

          فهذا ليس توثيقا له


          و مع ذلك فان كل هذا راي علمائك و هو حجة عليك لا علينا فالرجل عندنا ليست فيه جرح و لا تعديل فهما فعلت الرجل مجهول عندنا



          تعليق


          • #65

            فتوثيقك مشايخ الصدوق فقد ورطت نفسك لانه عليك ان تعتقد ان هشام بن الحكم من المجسمة :

            لرواية التاسعة
            حدثنا علي بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن أبي عبد الله البرقي رضي الله عنه عنأبيه عن جده أحمد بن أبي عبد الله عن أحمد بن محمد بن أبي نصر عن محمد بن حكيم قالوصفت لأبي إبراهيم ع قول هشام الجواليقي و حكيت له قول هشام بن الحكم إنه جسم فقالإن الله لا يشبهه شي‏ء أي فحش أو خناء أعظم من قول من يصف خالق الأشياء بجسم أوصورة أو بخلقة أو بتحديد أو أعضاء تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
            التوحيد ص99

            علي بن احمد بن عبد الله بن احمد بن ابي عبد الله البرقي مجهولالحال من مشايخ الصدوق ليس له اي توثيق

            الرابط :http://www.alkafi.net/vb/showthread.php?t=437

            و قد خالفك الخوئي و ذكر ان كل الاخهبار القائلة بان هشام مجسم موضوعة و على هذا فان كلام الخوئي في المفيد من معجم رجال الحديث هو كلامه و ليس مدسوسا او ان يكون ناقض نفسه في نفس الكتاب :

            قال العلامة الخوئي رحمه الله وإني لأظن أنّ الروايات الدالة على أنّ هشاماً كان يقول بالجسمية كلها موضوعة ، وقد نشأت هذه النسبة عن الحسد ، كما دل على ذلك رواية الكشي المتقدمة بإسناده عن سليمان بن جعفر الجعفري ، قال : سألت أبا الحسن الرضا عليه السلام عن هشام بن الحكم ؟ قال : فقال : رحمه الله كان عبداً ناصحاً وأوذي من قبل أصحابه حسداً منهم له . معجم رجال الحديث ج19 ص 294 .

            و لم ارى كلاما للخوشي بتوثيق مشايخ الصدوق
            و الا فان توثيقه للمشايخ قد يقتصر على مشايخ النجاشي لا الصدوق
            و الا فاتني بكلامه و حينها يكون ناقض نفسه

            تعليق


            • #66
              الأخ محمد يتبع الهوى فلو كان يفهم لفهم من التكرار ولكن للأسف يعيد نفس الكلام ويأخذ مايعجبه فنراه يطلب ماتركه عند إحتجاجنا عليه بدعوى ان الخوئي من المعاصرين ويتشبثث بكلمة مجهول والتي لم ترد في كتاب المعجم بل من فهم كاتب من الكتاب واذا تنزلنا نقول ان من جهله فهو مستور يحتج به حتى على مبانيهم ونسي أيضآ ان للروايه كما أن لها السند لها المتن فقد تكون محموله على التقيه وليس العيب في السند وقلنا أن مشايخ الصدوق ثقات وعرضت قول ابن القيم فلن يفلح في إسقاط الروايه لأن ظلامتها من المتواترات وابن القيم يرد عليه الموضوع لايحتاج للتطويل ولكن الروايه علقم فهي وارده في كتبهم والقارئ المنصف هو الحكم

              تعليق


              • #67
                هات لنا كلمة مجهول من غير ماتنقل لنا من كتب المعاصرين او من كتاب المعجم نفسه وليس من تلخيص كاتب علمه لايساوي السيد الخوئي

                تعليق


                • #68
                  الأخ محمد يطلب ماتركه عند إحتجاجنا عليه بدعوى ان الخوئي من المعاصرين ويتشبثث بكلمة مجهول والتي لم ترد في كتاب المعجم الخوئي
                  شکرا اختنا وهج الإيمان و رحم الله والديکم
                  للاسف الاخ محمد لن يحدد لنا مفهوم المجهول في سئواله.
                  فهل يعتقد انه مجهول الحال او مجهول العين
                  1-كلمة مجهول لا نراه في کتاب الخوئي
                  7921 - علي بن أحمد بن موسى الدقاق:
                  من مشايخ الصدوق، ذكره في المشيخة في طريقه إلى محمد بن سنان، ولا يبعد اتحاده مع علي بن أحمد بن محمد بن عمران المتقدم.
                  روى عن أحمد بن يحيى بن زكريا أبي العباس القطان. الفقيه: الجزء 2، باب نكت في حج الأنبياء والمرسلين، الحديث 668.
                  وروى عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي. مشيخة الفقيه: في طريقه إلى محمد بن سنان.
                  معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 12 - الصفحة 279
                  سنري في کتاب : جامع الرواة محمد علي الأردبيلىي من تلاميذ علامه المجلسي تعاريف مشابه لما اورده خوئي في کتابه ويبدو ان الخوئي يقتبس من ذلک الکتاب
                  2- موسي الدقاق ليس رجلا مجهولا بل انه من تلاميذ شيخ کليني ومن مشايخ شيخ الصدوق في کتبه ويعتبرمن رجاله في طبقه الاول .اکثار الروا يا ت شيخ الصدوق عن مشايخه يعتبر في مباني علم الرجال دليلا مستقلاً علي فائده التوثيق
                  3
                  قمنا بالبحث في کتب لرجال فوجدنا ان موسي الدقاق ليس مجهولا مثلا في کتاب احد تلاميذ علامه مجلسي وجدنا ذکره :
                  کتاب : جامع الرواة محمد علي الأردبيلىي
                  جامع الرواة وازاحة الاشتباهات عن الطرق والاسناد تصنيف المولى العلامة الكامل والفاضل الصالح الفالح محمد بن على الاردبيلى الغروى الحائري قدس الله تعالى اسراره
                  كان من علماء النصف الأخير من القرن الحاد يعشر من القرون الهجرية وقرء على العلامة المجلسي وعلى العالم الجليل الشيخ جعفر الكمرئي قدس سرهما كما صرح بذلك في ترجمتهما. وحاج محمد الأردبيلي صاحب كتاب جامع الرواة وغيره أحد تلامذة مولينا المجلسي ووصدرت له إجازة الرواية من العلامة المجلسي في سنة ثمان وتسعين والف وهي مذكورة في آخر الكتاب
                  http://lib.eshia.ir/14021/1/554
                  على بن احمد بن موسى ويقال الد - قاق روى محمد بن على بن بابويه عنه عن محمد بن يعقوب ومحمد بن ابي عبد الله وغيرهما متر - ضيا عنه " مح ". روى عنه الصدوق مترضيا في مشيخة (يه) في طريق محمد بن اسمعيل البرمكى وفي طريق محمد بن سنان مكاتبة. عنه محمد بن على بن الحسين بن بابويه في (يب) في باب زيارات جامعة لساير المشاهد على اصحابها السلام.
                  كتاب ميرزا محمد (مح) الرجال الوسيط الذي الفه السيد الجليل الفاضل الزكي ميرزا محمد الاسترآبادي رحمه الله
                  من لا يحضره الفقيه [يه]
                  التهذيب [يب]
                  على بن أحمد بن موسى ويقال الدقاق روى محمد بن علي بن بابويه عنه عن محمد بن يعقوب ومحمد بن أبي عبد الله وغيرهما مترضيا عنه " مح ".
                  روى عنه الصدوق مترضيا في مشيخة (يه) في طريق محمد بن إسماعيل البرمكي وفي طريق محمد بن سنان مكاتبة. عنه محمد بن علي بن الحسين بن بابويه في (يب) في باب زيارات جامعة لساير المشاهد على أصحابها السلام.

                  http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...pageno=554#top
                  4
                  للاسف اخ محمد کلامه متناقض في خوئي وقبول توثيقاته
                  اولا قال :
                  توثيق الخوئي لهم هومن باب توثيق كل مشايخ الصدوق و النجاشي و هو راي تبناه الخوئي و اثبتنا هذا الكلام في موضوع محمد بن هارون و مشى على راي الخوئي العلماء المعاصرين
                  الان يقول :
                  لم ارى كلاما للخوئي بتوثيق مشايخ الصدوق
                  و الا فان توثيقه للمشايخ قد يقتصر على مشايخ النجاشي لا الصدوق
                  و الا فاتني بكلامه و حينها يكون ناقض نفسه

                  تعليق


                  • #69
                    1-كلمة مجهول لا نراه في کتاب الخوئي
                    7921 - علي بن أحمد بن موسى الدقاق:
                    من مشايخ الصدوق، ذكره في المشيخة في طريقه إلى محمد بن سنان، ولا يبعد اتحاده مع علي بن أحمد بن محمد بن عمران المتقدم.
                    روى عن أحمد بن يحيى بن زكريا أبي العباس القطان. الفقيه: الجزء 2، باب نكت في حج الأنبياء والمرسلين، الحديث 668.
                    وروى عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي. مشيخة الفقيه: في طريقه إلى محمد بن سنان.
                    معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 12 - الصفحة 279


                    سبق الاجابة على هذا الكلام في مشاركتي السابقة و سبق ان اوردنا ان الجهالة ليست مضافة و انما هي من كلام الخوئي فراجع المشاركة السابقة


                    لى بن احمد بن موسى ويقال الد - قاق روى محمد بن على بن بابويه عنه عن محمد بن يعقوب ومحمد بن ابي عبد الله وغيرهما متر - ضيا عنه " مح ". روى عنه الصدوق مترضيا في مشيخة (يه) في طريق محمد بن اسمعيل البرمكى وفي طريق محمد بن سنان مكاتبة. عنه محمد بن على بن الحسين بن بابويه في (يب) في باب زيارات جامعة لساير المشاهد على اصحابها السلام.
                    كتاب ميرزا محمد (مح) الرجال الوسيط الذي الفه السيد الجليل الفاضل الزكي ميرزا محمد الاسترآبادي رحمه الله
                    من لا يحضره الفقيه [يه]
                    التهذيب [يب]
                    على بن أحمد بن موسى ويقال الدقاق روى محمد بن علي بن بابويه عنه عن محمد بن يعقوب ومحمد بن أبي عبد الله وغيرهما مترضيا عنه " مح ".
                    روى عنه الصدوق مترضيا في مشيخة (يه) في طريق محمد بن إسماعيل البرمكي وفي طريق محمد بن سنان مكاتبة. عنه محمد بن علي بن الحسين بن بابويه في (يب) في باب زيارات جامعة لساير المشاهد على أصحابها السلام.
                    http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...geno=554# top

                    يا رجل لا تضحك الناس عليك فالترحم و الترضي لا يعني التوثيق :

                    كتاب الصلاة الخوئي الجزء 4 صفحة 232.
                    الحسان باعتبار ترحم الصدوق وترضيه عليه وأقره الأردبيلي في جامع الرواة على ذلك ، لكنه لا يتم فإن الترحم بنفسه لا يقتضي التوثيق ولا يكشف عن حسن الحال ، وقد رأينا الصدوق كثيرا ما يترحم ويترضى على مشايخه ، وفيهم الضعيف وغيره ، وأن ذلك منه لا يكشف إلا عن كونه شيعيا إماميا لا يزيد عليه بشئ . كيف وقد ترحم الصادق ( ع ) على جميع زوار الحسين ( ع ) وفيهم الفاسق والكذاب وشارب الخمر أفهل ترى أن ترحم الصدوق وترضيه أعظم شأنا من ترحم الصادق ( عليه السلام ) . هذا

                    .وفي معجم رجال الخوئي الجزء 5 صفحة 90.
                    2290 - جعفر بن محمد بن مسرور : من مشايخ الصدوق ، وقد ترحم عليه ، كما في بيان طريقه إلى محمد بن خالد القسري ، وترضى عليه ، كما في طريقه إلى عبيد الله المرافقي ، والى عبيد الله بن علي الحلبي ، والى عبد الله بن علي الحلبي ، والى عبد الله بن لطيف التفليسي ، وإلى إسماعيل بن الفضل ، والى محمد بن الفيض ، والى رومي بن زرارة ، وإلى المعلى بن محمد البصري ، وروى في جميع هذه الموارد عن الحسين بن محمد بن عامر . أقول : لا دلالة في شئ من ذلك ، على وثاقة الرجل ، ولا على حسنه ، نعم احتمل الوحيد في التعليقة : أنه جعفر بن محمد بن قولويه ، فإن النجاشي ذكر في ترجمة علي بن محمد بن جعفر بن موسى بن مسرور : أنه روى عنه أخوه جعفر ابن محمد بن قولويه . أقول : هذا الاحتمال بعيد جدا ، فان علي بن محمد بن جعفر بن موسى بن مسرور ، لم يسمع منه على ما ذكره النجاشي ، وجعفر بن محمد بن قولويه ، لم يرو عن علي بن محمد بن جعفر بن موسى بن مسرور ، وانما روى كتابه عن أخيه ( علي ) . كما روى عن أخيه في كتاب كامل الزيارات كثيرا ، وليس في كلام النجاشي أن جعفر بن محمد بن قولويه روى عن أخيه علي بن محمد بن جعفر ابن موسى بن مسرور ، وعليه فلم يثبت أن قولويه اسمه .

                    فترضي الصدوق لا يعني التوثيق حتى لو كان من مشايخه و اعطيك نماذج اخرى :

                    المفيد في علم الرجال لمحمد الجواهري صفحة 539.
                    محمد بن علي بن الشاه : الفقيه أبو الحسن المروزي - مجهول - من مشايخ الصدوق ، العيون ، التوحيد - يأتي عن الفقيه وغير .

                    المفيد من علم رجال الحديث لمحمد الجواهري صفحة 359.
                    5 - 7353 - 7365 - عبد الواحد بن عبدوس : النيسابوري العطار ، من مشايخ الصدوق ترضى عليه في المشيخة ، وهو عبد الواحد بن محمد بن عبدوس النيسابوري " المجهول الآتي 7359 " .


                    توثيق الخوئي لهم هومن باب توثيق كل مشايخ الصدوق و النجاشي و هو راي تبناه الخوئي و اثبتنا هذا الكلام في موضوع محمد بن هارون و مشى على راي الخوئي العلماء المعاصرين
                    الان يقول :
                    لم ارى كلاما للخوئي بتوثيق مشايخ الصدوق
                    و الا فان توثيقه للمشايخ قد يقتصر على مشايخ النجاشي لا الصدوق
                    و الا فاتني بكلامه و حينها يكون ناقض نفسه


                    المقطع الاول كتبت فيها كلمة الصدوق من باب الاستعجال و الا فاننا اثبتنا راي الخوئي في شيوخ النجاشي

                    المقطع الثاني هو الصحيح الا ان اعتبرت ان الترضي توثيق و هذا الكلام خالفه الخوئي في الاعلى
                    و المقصود بعدم توثيق مشايخ الصدوق هو عدم توثيقهم على اساس انهم مشايخ الصدوق فافه كلامي جيدا

                    تعليق


                    • #70
                      كما قلت إن الأخ محمد يتبع الهوى الآن نجده يحتج بكلام السيد الخوئي في أن الترضيه لاتعني الوثاقه لأن قوله يوافق هواه وترك قول البقيه الذين يقولون بهذا والسيد الخوئي يقصد أن ليس في كل الأحوال الترضيه تعني التوثيق وليس كل الترضيات لاتعني التوثيق ولازلنا نريد كلمة مجهول من كتاب السيد الخوئي وليس من كتاب كاتب من الكتاب جهل رواة ثقاة أجلاء وأيضآ نريد من كتب الذهبي وصفه للجويني بأنه حاطب ليل وسبق أن نبهت بأن الذي لايعرف مبانينا في علم الحديث لايهرف بما لايعرف

                      تعليق


                      • #71
                        كما قلت إن الأخ محمد يتبع الهوى الآن نجده يحتج بكلام السيد الخوئي في أن الترضيه لاتعني الوثاقه لأن قوله يوافق هواه وترك قول البقيه الذين يقولون بهذا والسيد الخوئي يقصد أن ليس في كل الأحوال الترضيه تعني التوثيق وليس كل الترضيات لاتعني التوثيق ولازلنا نريد كلمة مجهول من كتاب السيد الخوئي وليس من كتاب كاتب من الكتاب جهل رواة ثقاة أجلاء وأيضآ نريد من كتب الذهبي وصفه للجويني بأنه حاطب ليل وسبق أن نبهت بأن الذي لايعرف مبانينا في علم الحديث لايهرف بما لايعرف




                        لن اضيع وقتي في الرد على التكرار راجعي ما ذكره الخوئي في معجم ارجال عن جعفر بن محمد بن مسرور و هو من مشايخ الصدوق

                        تعليق


                        • #72
                          كلام السيد ليس للتعميم الأمر الآخر منذ متى وانت تحتج بكلام السيد الخوئي فهو.وثق مشايخ النجاشي وعندما نذكر قوله تقول هذا رأيه وتصد عنه والآن تحتج بكلامه ألم أقل أنك تتبع الهوى

                          تعليق


                          • #73
                            الخلاصه الروايه حجه عليكم وهي في كتاب الجويني العالم السني وعرضت قول ابن القيم وعليه فلامجال لكم لرد الروايه أخاطب المنصفين من إخوتنا أهل السنه لهذا راجع أخي القارئ كلام ابن القيم يستحيل اجتماع هذا الكم من الرواه على قضيه لاأساس لها ويكذبون بها على أهل البيت عليهم السلام فدعونا إخوتي نعترف بالحق وعمر ليس بمعصوم وهو المشهور بدرته على الأقل إعترفوا انها بسبب البكاء على المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ضربها لأن هذه هي عادته إضافه الى إمتناع الإمام علي عليه السلام من مبايعة أبي بكر

                            تعليق


                            • #74
                              جزاکم الله خيرا جميعا
                              لا ننسي ان موسي الدقاق يقع في طريق سند الزيارة الجامعة الكبيرة صحيح إلى موسى بن عمران
                              ، قال الصدوق (رحمه الله): حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه ومحمد بن أحمد السناني وعلي بن عبد الله الورّاق والحسين بن إبراهيم بن أحمد بن هشام المؤدِّب قالوا: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي وأبو الحسين الأسدي قالوا: حدثنا محمد بن إسماعيل المكي البرمكي قال: حدثنا موسى بن عمران النخ.عي
                              فهذا الخوئي لا يشکک بالسند ويستدل به کثيرا في مباحثه الفقاهة فکيف لا يثقه:

                              وقال السيد الخوئي (قده) في معرض استدلاله على أن حرمة الغيبة مشروطة بالإيمان: [... ويدل عليه أيضًا قوله (عليه السلام) في الزيارة الجامعة: (ومن جحدكم كافر). وقوله (عليه السلام) فيها أيضًا: (ومن وحّده قَبِل عنكم). فإنه ينتج بعكس النقيض، أن من لم يقبل عنكم لم يوحّده بل هو مشرك بالله العظيم...]([14]).
                              و يقول (قده) أيضًا: [وقد ورد في الزيارة الجامعة: (ومن وحّده قبل عنكم) فإنه ينتج بعكس النقيض، أن من لم يقبل منهم فهو غير موحد لله سبحانه... والأخبار الواردة بهذا المضمون وإن كانت من الكثرة بمكان، إلا أنه لا دلالة لها على نجاسة المخالفين، إذ المراد فيها بالكفر ليس هو الكفر في مقابل الإسلام، وإنما هو في مقابل الإيمان كما أشرنا إليه سابقًا]([15]).
                              14 مصباح الفقاهة ج 1 ص 504.
                              [15]- كتاب الطهارة ج 2 ص 84.
                              http://www.al-najaf.org/resalah/6/8-jamea2.htm
                              2-ايضا موسي الدقاق من تلاميذ الکليني و يعتبر احاديثه نقطه الوصل بين الکليني وشيخ الصدوق
                              وسائل الشيعة - ج 0751 ـ باب کراهة انشاد الشعر يوم الجمعة
                              9696 ] 6 ـ وفي ( عيون الأخبار ) عن محمد بن موسى بن المتوکل ، ومحمد بن محمد بن عصام الکليني ، والحسن بن أحمد المؤدب ، وعلى بن عبدالله الوراق(5) ، وعلي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق کلهم ، عن محمد بن يعقوب الکليني


                              3- نري ترجمته في کتب الرجال فانه ليس بمجهول
                              940 - علي بن أحمد بن موسى، ويقال الدقاق، روى محمد بن علي بن بابويه عن محمد بن يعقوب ومحمد بن أبي عبد الله وغيرهما مترضيا عنه، وفي " تعق " هو ابن أحمد بن محمد بن حمران الدقاق، والظاهر أنه من مشايخه.
                              [/SIZE]

                              تعليق


                              • #75
                                وقال السيد الخوئي (قده) في معرض استدلاله على أن حرمة الغيبة مشروطة بالإيمان: [... ويدل عليه أيضًا قوله (عليه السلام) في الزيارة الجامعة: (ومن جحدكم كافر). وقوله (عليه السلام) فيها أيضًا: (ومن وحّده قَبِل عنكم). فإنه ينتج بعكس النقيض، أن من لم يقبل عنكم لم يوحّده بل هو مشرك بالله العظيم...]([14]).



                                اين هذا من التوثيق اين التوثيق !!!


                                2-ايضا موسي الدقاق من تلاميذ الکليني و يعتبر احاديثه نقطه الوصل بين الکليني وشيخ الصدوق
                                وسائل الشيعة - ج 0751 ـ باب کراهة انشاد الشعر يوم الجمعة
                                9696 ] 6 ـ وفي ( عيون الأخبار ) عن محمد بن موسى بن المتوکل ، ومحمد بن محمد بن عصام الکليني ، والحسن بن أحمد المؤدب ، وعلى بن عبدالله الوراق(5) ، وعلي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق کلهم ، عن محمد بن يعقوب الکليني


                                الرواية عن فلان لا تقتضي التوثيق فاين التوثيق للمرة الثانية !!!!


                                940 - علي بن أحمد بن موسى، ويقال الدقاق، روى محمد بن علي بن بابويه عن محمد بن يعقوب ومحمد بن أبي عبد الله وغيرهما مترضيا عنه، وفي " تعق " هو ابن أحمد بن محمد بن حمران الدقاق، والظاهر أنه من مشايخه.[/size]


                                ذكرنا ان الترضي لا يستلزم التوثيق :
                                كتاب الصلاة الخوئي الجزء 4 صفحة 232.
                                الحسان باعتبار ترحم الصدوق وترضيه عليه وأقره الأردبيلي في جامع الرواة على ذلك ، لكنه لا يتم فإن الترحم بنفسه لا يقتضي التوثيق ولا يكشف عن حسن الحال ، وقد رأينا الصدوق كثيرا ما يترحم ويترضى على مشايخه ، وفيهم الضعيف وغيره




                                قلت :

                                نري ترجمته في کتب الرجال فانه ليس بمجهول
                                940 - علي بن أحمد بن موسى، ويقال الدقاق، روى محمد بن علي بن بابويه عن محمد بن يعقوب ومحمد بن أبي عبد الله وغيرهما مترضيا عنه، وفي " تعق " هو ابن أحمد بن محمد بن حمران الدقاق، والظاهر أنه من مشايخه.[/size]


                                يا رجل قل كلاما مفهوما هذه ترجمته فاين التوثيق او الجرح في ترجمته فان لم يكن موجودا فهو مجهول و سبق ان قلنا ان الترضي عنه لا يعني التوثيق و ان الخوئي لم يوثق مشايخ الصدوق لكونهم مشايخه و لكنه وثق مشايخ النجاشي لكونهم مشايخه :

                                7912 - علي بن أحمد بن محمد بن أبي جيد:
                                ثقة، لأنه من مشايخ النجاشي،

                                فذكر توثيقه و ذكر السبب اما مشايخ الصدوق فلم يذكر التوثيق:


                                7915 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق:
                                أبو القاسم، من مشايخ الصدوق، ذكره مترضيا عليه. العيون: الجزء 1،

                                فلم يذكر توثيقا او جرحا و هذا ما يعني كونه مجهول


                                7914 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران:
                                روى عن محمد بن منصور، وروى عنه محمد بن الحسين بن سفر جلة الكوفي. التهذيب: الجزء 6، باب فضل زيارته (أبي عبد الله الحسين) عليه السلام، الحديث 99

                                0 - علي بن أحمد بن موسى بن إبراهيم:
                                ابن محمد بن عبد الله بن جعفر الصادق عليه السلام، من مشايخ الصدوق - قدس سره -، ذكره المحدث النوري في المستدرك الجزء 3، أواخر الفائدة الخامسة، الأمر الثاني من الأمور المنبه عليها، في الجدول الذي وضعه لعد أسامي مشايخ الصدوق عند رمز (قب) 102.
                                أقول: لا يبعد أن هذا العنوان محرف علي بن موسى بن أحمد بن إبراهيم... إلخ، على ما يأتي، فإن المحدث النوري لم يذكر هذا العنوان من مشايخ الصدوق مع أنه روى عنه في موارد كما يأتي.
                                7921 - علي بن أحمد بن موسى الدقاق:
                                من مشايخ الصدوق، ذكره في المشيخة في طريقه إلى محمد بن سنان، ولا يبعد اتحاده مع علي بن أحمد بن محمد بن عمران المتقدم.
                                روى عن أحمد بن يحيى بن زكريا أبي العباس القطان. الفقيه: الجزء 2، باب نكت في حج الأنبياء والمرسلين، الحديث 668.
                                وروى عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي. مشيخة الفقيه: في طريقه إلى محمد بن سنان.

                                فكما ترى لا توثيق له و لا جرح فهو بحكم المجهول


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X