=================================



قال الجمري

أولا : لقد ناقشتك سلفا في هذا الموضوع في الميزان وأثبتنا فيه فشلك الذريع فلماذا تعيد الموضوع نفسه ؟

اقول كذاب يا جمري هذه تالنقطة بالتحديد اول مرة اثيرها
ولم اكن اتوقع ان الشيعة سيحيرون امامها

======================================

قال الجمري

ثانيا : الأحاديث التي ذكرتها إن كانت صحيحة فبها تثبت الولاية ولا حاجة لنا بأحاديث الغدير بعد ذلك ، وإن كانت كاذبة فلا يصح الإستدلال بها ، فاختر أيهما شئت وسترى أنك حمار مع كلا الخيارين

اقول يا محترم

كلامنا ليس عن ولاية علي رضي الله عنه
فاقرا الموضوع مرة اخرى ولن اعيد واكرر بعد الان
ولا ادري عن اي احاديث تتكلم
مشكلة ربما تكتب وانت سكران
================================================== ============

قال الجمري

ثالثا : التبليغ المقصود هنا هو تبليغ فريضة ، ولم يكن الرسول قد بلغ بالإمامة على أنها فريضة يجب أن يؤمن بها جميع المسلمين إلا في يوم الغدير .

نعم ويوم الغدير لم يبلغ الا ولا ية علي
((على حسب زعمكم )) حتى لا ياتي احد ويقول تهامة عسير يتعرف بالنص على علي ثم ينكره
انت يا جمري مسخرة والله مسخرة
انظر كيف ترد على نفسك وتتناقض

ثم اين الديلل على ان الامامة قبل الغدير كانت مجرد نافلة
وبعد الغدير اصبحت فريضة ..
هدم الدين الامامي يسير وسهل لكن اين العقول التي تتدبر وتعي

اقول يوم الغدير كما في نثصوص الشيعة التي لا اؤمن بها
((حتى لا ياتي احد ويقول تهامة عسير يتعرف بالنص على علي ثم ينكره
))
لم يتكلم الرسول صلى الله عليه وسلم في امامة اي من الائمة اقصد لم ينص على اي امام منهم .......ليش
============================================

يقول الجمري المحترم ؟؟
مع أن عبارتك خرابيط غير مفهومة كالعادة إلا أنني أقول : إذا ما ناقشتنا على أن حديث الغدير (( صحيحة )) فلا حاجة لنا إذا بحصر ذكر الأئمة في يوم الغدير ، لأن أمير المؤمنين ( الذي ثبتت ولايته في يوم الغدير ) هو نفسه قد ذكرهم بعد يوم الغدير في أحاديث كثيرة . وبهذا أيضا يثبت أنك ثور متناقض

سؤال
تقولون انه ثبتت امامة علي رضي الله عنه يوم الغدير سلمنا
ولكن
هل ثبتت امامة اي من الائمة يوم الغدير ......

لا طبعا
لكن هل ثبتت بعد يوم الغدير لا والف لا
لانه بعد ما نص على علي رضي الله عنه
كما تقولون
((حتى لا ياتي احد ويقول تهامة عسير يتعرف بالنص على علي ثم ينكره
))

نزل قوله تعالى
(( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ))
وكما تقولون انتم ان اخر فريضة نزلت هي الامامة
وانا لا اقر بذلك ((حتى لا ياتي احد ويقول تهامة عسير يتعرف بالنص على علي ثم ينكره
))

طيب مادام انه لم ينص على الائمة باسمائهم فامامتهم وولايتهم ليست فريضة

================================================== ========

قال الجمري

أولا : أثبت بالدليل أن رسول الله صلى الله عليه وآله ما كان يدري قبل أن تبني على هذا الأمر بنيانك .


لانه عليه الصلاة والسلام لم ينص عليهم

=================================================

يقول الجمري

ثانيا : إذا كان الرسول صلى الله عليه وآله لم يبلغ بالإمامة إلا يوم الغدير (( كما تزعم )) فلا غرابة إذا أن يكون لا يدري يا ثور

لا حظوا يقول كما تزعم ليوهمنا انه لا يسلم بذلك وان رسول الله صلى الله عليه وسلم
قد بلغ الامامة قبل الغدير
ونسي انه قال قبلها

ثالثا : التبليغ المقصود هنا هو تبليغ فريضة ، ولم يكن الرسول قد بلغ بالإمامة على أنها فريضة يجب أن يؤمن بها جميع المسلمين إلا في يوم الغدير .

وسيياتي ويتذاكى ويتعالم ويقول
انا لم اقل انه لم يبلغها لكنني قلت لم يبلغها كفريضة
اجل بلغها كايش
كلعب وتسالي ؟؟؟

والله كلامك غير واضح شخابيط وتخاريف
لا يدري ويطالبني بدليل قبلها على انه لا يدري

يا محترم ناقش مثل الرجال
ولا تتنافض مثل الدجاجة هكذا
================================================== ============

يقول الجمري

أولا : إذا أثبت بأن إكمال الدين وقع بالتبليغ بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام فإذا هذا كفيل برفع إشكالك . لأن من كانت ولايته إكمال للدين فكل ما يقوله بعد ذلك هو من كمال الدين . وقد نص أمير المؤمنين ( الذي ولايته إكمال الدين ) على الأئمة مرارا وتكرارا .


طيب .............
لماذا الامام هو محمد بن علي وليس اخيه زيد ......مثلا
لماذا الامام ليس اسماعيل بن جعفر بدل موسى بن جعفر اوعبد الله بدل موسى
بناء على ماذا كان هؤلاء هم الائمة

صحيح انك ذكي

الامام لابد ان يكون معصوما بنص الهي
فمن الذي نص على عصمة هؤلاء الائمة

ومما يدل على ذكائك هو قولك
((انه بولاية علي اكتمل الدين ))

طيب ولاية الائمة
الباقين هل هي زيادة على الدين ام ماذا بالضبط
اذا كانت ولاية علي اكملت الدين

هل الائمة الباقين اولياء ام لا
ان قلت نعم قلنا لكن ولايتهم ليست ع=هي ولاية علي فاذا ولايتهم ليست من الدين في شيئ

وان قلت لا
قلنا من الذي اخترع الولاية
====================================

قال الجمري

ثانيا : كثير من الأمور لم يبلغ بها الرسول في يوم الغدير فهل معنى هذا أنها ليست من الدين أو ليست مهمة ؟ .. أيضا لا يقول بهذا إلا ثور .

اقول ماهي تلك الامور التي لم يبلغ بها
هل هي من الامور الاصولية التي لا يقبل الدين الا بها مثل الامامة
ستقول لا

اقول اذا سؤالك هذا بايخ ومهزلة
مثل صاحبه
وان كانت من الدين
فلا شك انه انه بلغه قبل الغدير وبعده

فمن هو الثور الان
انا ام الذي لا يعرف كيف يخرج نفسه من الزريبة ؟؟ الا بمن يوجهه
================================

قال الجمري

أولا : تدوين المعطيات هو أسلوب الجمري مع المفلسين المراوغين أمثالك ، والظاهر أن الضربات الحيدرية من المعطيات الجمرية لازالت ترعبك في كوابيسك وأحببت أن تتصالح معها فتقلدها .

ثانيا : أنت تحثي التراب على نفسك من حيث لا تدري ، ولقد ناقشناك في هذه النقطة بالذات في شبكة الميزان فاعترفت بأن الروايات التي تنص على ولاية أمير المؤمنين هي متواترة قطعية الصدور والدلالة . وهذا يكفينا في إثبات ما تحاول نقضه يا بهيمة . ولا يزال الحوار موجودا في الميزان إن تجرأت على تكذيبي

الجواب على اولا
ربما كنت صادقا ونتاسغف من حضراتكم للتعدي على الملكية الفكرية الخاصة بكم

اما الجواب على ثانيا
كان نقاشنا في الميزان حول تناقض الوايات
واشكالي الذي اوقفت من المشاركة بسببه
هو وجود روايات متواترة كما تقولون على النص على علي يوم الغدير
ومن ثم نجد روايات تقولون بانها صحيحة تدل على انه نص عليه قبل ذلك

والموضوع موجود هنا ايضا ايضا وقد اغلقه المشرف
وموجود ايضا في منتدى الدفاع عن السنة وموجود في منتدى السرداب

قال ايش قال تحثي التراب

===============================================

قال الجمري
أثبت أنه لم يتكلم عن الأئمة ولا عن أسمائهم إلى لحظة التبليغ في يوم الغدير بروايات صحيحة قبل الشخير والنخير .

ثانيا : قلنا لك أن الرسول لم يتحدث عن الإمامة (( كفرض )) لأنه لم يبلغهم لعامة الناس إلا يوم الغدير ، و رواية الكليني تشير إلى هذا المطلب .

النص المطالب باثبات النص
واذا لم يوجد النص فما معنى هذا ؟؟؟؟

النقطة الاخرى
مهما يكن
الرسول صلى الله عليه وسلم لم تنطق شفتاه باسماء الائمة
لا قبل الغدير ولا بعد الغدير

============================================

قال الجمري
أولا :
الرواية من مصادركم يا ثور ، وهي في مسند أحمد وقد ذكرت في البخاري ومسلم والترمذي وأحمد والطبراني و البغوي والمستدرك ، فهاك أكحل عينيك :

حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنِي أَبُو الرَّبِيعِ الزَّهْرَانِيُّ سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ الْقَوَارِيرِيُّ وَمُحَمَّدُ بْنُ أَبِي بَكْرٍ الْمُقَدَّمِيُّ قَالُوا حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ حَدَّثَنَا مُجَالِدُ بْنُ سَعِيدٍ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ خَطَبَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِعَرَفَاتٍ وَقَالَ الْمُقَدَّمِيُّ فِي حَدِيثِهِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَخْطُبُ بِمِنًى وَهَذَا لَفْظُ حَدِيثِ أَبِي الرَّبِيعِ فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَنْ يَزَالَ هَذَا الْأَمْرُ عَزِيزًا ظَاهِرًا حَتَّى يَمْلِكَ اثْنَا عَشَرَ كُلُّهُمْ ثُمَّ لَغَطَ الْقَوْمُ وَتَكَلَّمُوا فَلَمْ أَفْهَمْ قَوْلَهُ بَعْدَ كُلُّهُمْ فَقُلْتُ لِأَبِي يَا أَبَتَاهُ مَا بَعْدَ كُلُّهُمْ قَالَ كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ وَقَالَ الْقَوَارِيرِيُّ فِي حَدِيثِهِ لَا يَضُرُّهُ مَنْ خَالَفَهُ أَوْ فَارَقَهُ حَتَّى يَمْلِكَ اثْنَا عَشَرَ * [ مسند أحمد / حديث 20032 ]


والآن جاء دورنا لنحكم عليك بحكمك يا فلتة زمانك ، فاختر واحدا من الإثنين لا أكثر ، فإما أن تكون أنت الكذاب وإما أن يكون رواتكم هم الكذبة


يقول الجمري بانني كذاب وانني ثور

اقول رمتني بدائها وانسلت


سوف اعيد كتابة الرواية التي اتى بها الجمري دون مصدر
وقارن بينها وبين التي اتى بها واحكم يا عزيزي القارئ

هذا ما جاء به الجمري
ولم يذكر لها مصدرا

والان يحيلنا على رواية من مسند الامام احمد
فضيحة والله ما بعدها فضيحة

هذه هي الرواية التي اتى بها الجمري

روى شيخ الاسلام ابواسحاق ابراهيم بن سعد الدين ابن حمويه بأسناده في فرائد السمطين في السمط الاول في الباب الثامن والخمسين ، عن التابعى الكبير سليم بن قيس الهلالى قال : رأيت عليا في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، في خلافة عثمان وجماعة يتحدثون ويتذاكرون العلم ..... وعلي بن أبى طالب لا ينطق هو ولا أحد من أهل بيته.

فأقبل القوم عليه فقالوا: ياأبا الحسن ما يمنعك أن تتكلم؟ فقال عليه السلام لهم : ....... فأنشدكم بالله أتعلمون حيث نزلت " ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم " وحيث نزلت: " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون " وحيث نزلت: " ولم يتخد من دون الله ولا رسوله ولا المؤمنين وليجة " قال الناس: " يارسول الله أخاصة في بعض المؤمنين أم عامة لجميعهم؟ " فأمر الله عزوجل نبيه أن يعلمهم ولاة أمرهم، وأن يفسر لهم من الولاية مافسر لهم من صلاتهم و زكاتهم وصومهم و حجهم ، فنصبني للناس علما بغدير خم . ثم خطب فقال:

" أيها الناس إن الله أرسلني برسالة ضاق بها صدري فظننت ان الناس مكذبي فأوعدني لابلغنها او ليعذبني ". ثم أمر فنودي بالصلاة جامعة، ثم خطب فقال: " أيها الناس أتعملون أن الله عزوجل مولاي وانا مولى المؤمنين وانا اولى بهم من انفسهم " بلى يارسول الله. قال: قم ياعلي ، فقمت فقال: " من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه ".....

فقام ابوبكر وعمر فقالا: يارسول الله هؤلاء الآيات خاصة في علي ؟ قال صلى الله عليه واله: بلى فيه، وفي اوصيائي إلى يوم القيامة. قالا : " يارسول الله بينهم لنا ". قال: أخي ، ووزيري ، و وارثي ، و وصيي ، و خليفتي ، في أمتي ، وولي كل مؤمن بعدي ، ثم ابنى الحسن والحسين، ثم تسعة من ولد الحسين واحد بعد واحد القرآن معهم وهم مع القرآن ، لايفارقونه ولا يفارقهم ، حتى يردوا علي الحوض فقالوا كلهم : " اللهم نعم، قد سمعنا ذلك وشهدنا كما قلت سواء " ......

فقام زيد بن ارقم، والبراء بن عازب، وابوذر، والمقداد، وعمار، فقالوا " نشهد لقد حفظنا قول رسول الله صلى الله عليه واله وهو قائم على المنبر وانت إلى جنبه وهو يقول: أيها الناس امرني الله ان انصب لكم إمامكم والقائم فيكم بعدي ووصيي وخليفتي، والذي فرض على المؤمنين في كتابه طاعته، وقرنه بطاعته وطاعتي، وامركم بولايته، اني راجعت ربي خشية طعن اهل النفاق وتكذيبهم، فأوعدني لابلغنها أو ليعذبني، أيها الناس إن الله أمركم في كتابه بالصلاة. فقد بينتها لكم والزكاة، والصوم، والحج. فقد بينتها لكم وفسرتها، وأمركم بالولاية وإني أشهدكم أنها لهذا خاصة ، ووضع يده على يد علي بن أبى طالب ، ثم لابنيه من بعده، ثم للاوصياء من بعدهم ، ومن ولدهم عليه السلام ، لا يفارقون القرآن، ولا يفارقهم القرآن، حتى يردوا علي الحوض ..
أيها الناس قد بينت لكم مفزعكم بعدي، وإمامكم، ودليلكم، وهاديكم، وهو: أخي علي بن أبى طالب، وهو فيكم بمنزلتي فيكم، فقلدوه دينكم، وأطيعوه في جميع أموركم، فان عنده جميع ما علمني الله عزوجل من علمه وحكمته، فاسألوه وتعلموا منه ومن أوصيائه بعده، ولا تعلموهم، ولا تتقدموهم، ولا تخلفوا عنهم، فإنهم مع الحق والحق معهم لايزايلهم "


================================================== ============

قال الجمري

أولا : ليس من شروط إمامة الأئمة أن ينص عليهم الرسول في يوم غدير خم ، و لا يوجد عندنا نص قرآني أو نبوي يقول بأن ( كل ما لم يُبلغ عنه رسول الله في يوم الغدير فهو مكذوب ) فسواء نص الرسول عليهم في ذلك اليوم أو لم ينص عليهم فهذا لا يغير شيئا من إمامتهم ، وسيما إذا كان صلى الله عليه وآله قد نص عليهم قبل أيام معدودة من حادثة الغدير و في مواطن متعددة أخرى .


ثانيا : يكفي أن يبلغ الرسول بمن يخلفه مباشرة ( وهو علي بن أبي طالب عليه السلام ) ، فإذا ثبتت خلافته عليه السلام فإن خلافة من يليه تثبت بالنص منه كما ثبتت خلافته هو بالنص من الرسول صلى الله عليه وآله .

قد اجبت على هذه النقاط اعلاه

وازيد ان عليا لم يكن نبيا
والرسول صلى الله عليه وسلم لم يمت الا بعد ان اكمل الدين
وما اتى بعده فهو ليس من فروع الدين فما بالك اذا كان من اصوله

واعيد واقول
من شروط الامامة العصمة فمن الذي نص على عصمة الائمة وما هو الدليل عليها

وانا اتحداك يا جمري
واتحدى الشيعة كلهم ان ياتوا لي بروايات صحيحة متواترة تنص على الائمة باسمائهم وذواتهم
لا علة فيها ولا شذوذ ...================================================== ========

قال الجمري

خامسا : على فرض أن الرسول لم يبلغ بالأئمة الإثني عشر فهذا لا يعني أنهم من وحي الخيال ، لأن الرسول يبلغ ما أمره الله بتبليغه فقط ولا يبلغ بهواه ، فإن كان الله قد أمره في يوم الغدير بالتبليغ عن علي فقط فهذا لا يعني أن الأحاديث الأخرى التي يبلغ الرسول فيها بالأئمة الإثنى عشر مكذوبة

المسالة يا ذكي
انه امره بتبليغ الولاية لعلي ((عل زعمكم))
ثم بعدها قال للناس لقد اكتمل اليوم الدين الاسلامي
((على زعمكم))
اي انه بين تبليغ ولاية علي رضي الله عنه

واخبارهم باكتمال الدين لم ينص علىاي احد من البشر ليكون وليا للمسلمين
بعد علي
معنى هذا ان اي شيئ اتى بعد النص على علي
((كما تزعمون))
ببببببببببببببباطل

والسؤال يتجدد
من هو الذي اخترع نظرية الولاية

================================================== =============

قال الجمري

سادسا : إنما جعل الله إكمال الدين بإمامة علي بن ابي طالب لأنه أول الأئمة وهو قادر على تحديد الخليفة الذي يأتي بعده عند لزوم الأمر ، وبالتالي فلو افترضنا بأن الرسول لم يبلغ بالأئمة لا في الغدير ولا قبله فهذا لا يعني أنه لا يوجد أئمة أحد عشر بعد أمير المؤمنين عليه السلام ، إذ لا ضرورة لتبليغ الرسول بأسماء خلفاء خليفته مادام خليفته موجودا وقادرا على هذا التبليغ بنفسه .

ارس على بر
نص على الائمة ام لا؟؟؟

ثم ههههههههههاي

الخليفة ((عندكم)) لا بد ان يكون منصوبا الهيا
والائمة لا يستقبلون الوحي
حتى يعينون من يليهم من الائمة
واذا نص امام على امام بعده اعتبر ذلك النص غير ملزم
لانه غير صادر من رسول الله صلى الله عليه وسلم
ولا يعتبر مخالفه مخالفا للدين
لان الرسول صلى اللهعليه وسلم لم يذكره

هل تقصد
بان رسول الله صلى الله عليه وسلم
اعطى عليا قائمة سرية باسماء الائمة
يتوارثها الائمة فيما بينهم ؟؟؟؟
لنفرض ذلك
لكن اصول الدين لا تفرض هكذا
بل لابد من تواترها .....
ل
ولو كان ذلك كذلك
لنص على علي سرا
اذا كان ذلك يكفي

ولما انتظر حتى يعاتبه الله عز وجل

================================================== ============

قال الجمري

ونحن نقول بأن الدين لا يؤخذ بما يستحسنه الجوتي الذي في رأسك وإنما يؤخذ بالتسليم والطاعة . وليس من شروط الحكم الشرعي أن يقبله الجوتي الذي برأس تهامة عسير . فدعك من الإستحسانات وأخبرنا عن هذا السؤال المحوري

(( ما هو دليلك على وجوب ذكر الأئمة الإثنا عشر في خطبة الغدير ؟ ))

فإن كانت لديك حجة شرعية فاطرحها بعيدا عما تستحسنه القذارة التي تثقل رأسك ، و إلا فيجدر بك أن ترمي بإشكالاتك أدراج الرياح .


اقول
يبدو ان الجمري يريد ان يبحث لنفسه عن مخرج
وذلك بطرح الاسئلة التي ليس لها داع بالموضوع
ثم لا اجيب عليها انا
ثم يكون ذلك حجة له ويصيح ويقول هذا تهامة عسير لا يجيب وقد افحمته


انا لم اقل بانه يجب اول ايجب

وارجع الى المعطيات التي ادعيت ملكيتها الفكرية
وتهلا=ربت من مناقشتها

او الرد عليها

واعيدك انت والقارئ حتى لا تتهمني بالهرب وتجدها حجة لان تخرج بني جلدتك من هذا الاشكال المميت


الاشكال بصياغة اخرى هو
بشكل معطيات

الاولى ........
نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم امر التبليغ بالولاة فلم يبلغه
كما جاء في حديث الباقر

صححني اذا كنت مخطئا

الثانية
نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم اللايات التي تامره بالتبليغ
((يا ايها الرسيول بلغ ما انزل اليك من ربك))

صححني اذا كنت مخطا

الثالثة ....

جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين يوم الغدير
صححني اذا كنت مخطئا

الرابعة...
نص الرسول صلى الله عليه وسلم على علي تنفيذا لامر الله عز وجل
في اية البلاغ
صحنني اذا كنت مخئا

الخامسة ..
بعد ان انتهى من النص على علي رضي الله عنه
اخبرهم عليه الصلاة والسلام بان الدين قد اكتمل ونعمة الله قد تمت
فنزلت
((اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا))

صححني اذا كنت مخطئا

النتيجة
انه في كل هذا السيناريو

لم يرد اي ذكر للائمة حتى الحسن والحسين ......اة الائمة من ابناء الحسين

والدين اكتمل والنعمة تمت بالنص على علي فقط
وكما قال الباقر في الحديث من الكافي الذي اوزردته لكم
بانه لم تنزل فريضة بعد ذلك


فمتى نص عليه الصلاة والسلام غ-على الائمة

1- قبل الغدير ((اكيد لا))

2- في الغدير ((لا والف لا))

3- بعد الغدير ((لا ومليون لا))

فهل تتفضل وتحل لي هذا الاشكال

================================================== ==============

قال الجمري


وقبل الأخير

أطرح على تهامة البطيخ سؤالا أعلم أننا لن نجد عليه جواباحتى تقوم الساعة، وهو :

إذا فرضنا أن رسول الله قد نصب أمير المؤمنين عليه السلام خليفة من بعده عن الله تعالى ، فما هو واجب الأمة تجاه هذا الإمام ؟


اقول

هذا موضع جديد
افتح له ان كنت رجلا مضوعا مستقلا

واذا لم اجبك فسوف اعترف امام الملا وباسمي الحقيقي
وعنواني بانني
(((...................))

اختر الجملة التي او الصفة التي تريد

اما هنا فهو لمناقشة نقطة بسيطة لا تستدعي كل هذه الاطالة

================================================== ===========

الخلاصة

1- لا يوجد عند الشيعة نص على الائمة لا قبل ولابعد الغدير بدليل حديث الغدير
2- بين الامر بالتبليغ والتبليغ واية اكتمال الدين
لم يرد اي ذكر للائمة

فمتى نص عليهم عليه الصلاة والسلام.........

؟؟؟
قبل
لا
بعد لاقيمة لذلك النص او بالاصح مكذوووب

اثناء لا والف لا ولا يوجد رواية تقوزل ذلك

السلام عليكم
صدقني يا أخي تهامة لا يوجد عندهم رد

ما يتمسكون به هو حديث

حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنِي أَبُو الرَّبِيعِ الزَّهْرَانِيُّ سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ الْقَوَارِيرِيُّ وَمُحَمَّدُ بْنُ أَبِي بَكْرٍ الْمُقَدَّمِيُّ قَالُوا حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ حَدَّثَنَا مُجَالِدُ بْنُ سَعِيدٍ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ خَطَبَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِعَرَفَاتٍ وَقَالَ الْمُقَدَّمِيُّ فِي حَدِيثِهِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَخْطُبُ بِمِنًى وَهَذَا لَفْظُ حَدِيثِ أَبِي الرَّبِيعِ فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَنْ يَزَالَ هَذَا الْأَمْرُ عَزِيزًا ظَاهِرًا حَتَّى يَمْلِكَ اثْنَا عَشَرَ كُلُّهُمْ ثُمَّ لَغَطَ الْقَوْمُ وَتَكَلَّمُوا فَلَمْ أَفْهَمْ قَوْلَهُ بَعْدَ كُلُّهُمْ فَقُلْتُ لِأَبِي يَا أَبَتَاهُ مَا بَعْدَ كُلُّهُمْ قَالَ كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ وَقَالَ الْقَوَارِيرِيُّ فِي حَدِيثِهِ لَا يَضُرُّهُ مَنْ خَالَفَهُ أَوْ فَارَقَهُ حَتَّى يَمْلِكَ اثْنَا عَشَرَ

و لو كان فيهم عاقل لأدرك ان هذا النص ينسف عقيدتهم نسفا
وفقك الله

يبدو أننا نضيع الوقت مع نهيقك .. ومع ذلك فنفسي طويل جدا .. خصوصا مع الحمير ، فأنا احب أن تتكلم كثيرا بما لا تدري ، لأن من كثر كلامه كثر خطؤه ، ومن أُعجب بنفسه استخف به .. وأنا بصراحة أرتاح وايد اذا استخفيت بوهابي أحمق ..

ولكن قبل أن أجيب على جميع تخاريفك من حقي أولا أن أسمع إجابات صريحة عن إشكالات هربت عنها عجزا وجبنا يا شيعة الجبناء ..

النقطة الأولى :

لا يا ثور أنا في كامل قواي العقلية ولكن المشكلة أنك تناهق كثيرا و لذلك لا تستوعب الكلام المنطقي ، وأنا لن أفوت عليك فرصة المراوغة في هذه النقطة بالذات ، فأنا أعلم يا عبقري بأن حديثك ليس في خصوص ولاية أمير المؤمنين عليه السلام ، وإنما هو حول إمامة الأئمة من بعده ، وحديثي هنا عن ولاية أمير المؤمنين ما هو إلا خطوة أولى لتمريغ أنفك العفن في وحل الفضيحة ، فأخبرني إن كنت صاحب حجة لا تقارع : هل هذه الروايات التي تستدل بها على أن رسول الله صلى عليه وآله لم يبلغ بإمامة علي بن ابي طالب والأئمة قبل يوم الغدير صحيحة أم مكذوبة ؟؟

أعلم أنك قد ذكرت لي سلفا نفس هذه الروايات في شبكة الميزان وقلت بأنها ( قطعية الصدور و الدلالة ) .. ولكن أحب أن تعيد العبارة هنا مرة أخرى ..

فهل هي صحيحة ؟ وهل هذا الكلام صحيح أم أنا كذاب ؟

فإذا كانت الروايات صحيحة فبها تثبت إمامة أمير المؤمنين .. أليس كذلك ؟؟

قل نعم يا جبان ولا تتخرع ..

وإن قلت بأنها مكذوبة فأنت أولا تكذب نفسك بنفسك بهذا التناقض الفاضح ، وثانيا تستدل علينا بروايات مكذوبة.

صحيح أو لا ؟؟

قل نعم ولا تتخرع .


على أي حال .. إذا تشجعت وأجبت عن هذه النقطة بكل وضوح وبدون كلام طويل فارغ فسوف أثبت لك حينها أن رسول الله صلى الله عليه وآله قد نص على الأئمة الإثنى عشر بالفعل .. وهو ما تريده ونريده ..
فقط كن شجاعا وأجب ..


النقطة أخرى :

أنت حتى الآن لم تخبرني من هو الكذاب أنت أم رواتكم ؟؟؟ لأنني حين قلت لك بأن رسول الله قد بلغ عن الأئمة الإثنى عشر بعرفات قلت لي بكل سخافة وجهل :

وبعد ان ذكرت لك رواية أحمد الصريحة بأن رسول الله ذكر إثني عشر إماما في يوم عرفة وكذلك رواية الحمويني في الفرائد لم أجد حكمك بالكذب على نفسك أو رواياتكم حتى الآن . وأنا يهمني أن تطبق على نفسك نفس الحكم الذي أردت أن تطبقه علينا ، فأخبرني من هو الكذاب يا متورط ؟؟ أنت أم رواتكم .

فنحن كما تعلم نحب المحاور الشجاع وليس الجبان المراوغة .


نقطة أخرى أيضا ..

أنت ذكرت رواية فرائد السمطين التي تذكر الأئمة و لم تعلق عليها حتى الآن .
والخلاصة أنني أعطيتك حتى الآن رواية أحمد التي تنص على أن رسول الله صلى الله عليه وآله ذكر إثني عشر إماما. ورواية الفرائد التي تنص على علي والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين آخرهم قائمهم .

وحتى الآن لا تعليق منطقي من سيادة الحمار ..

فهل تريد حوارا أم خوار ؟؟


نقطة أخرى

قلنا لك الروايات التي تذكرها لا تنفي التبليغ بشكل مطلق وإنما تنفي أن يكون الرسول قد بلغها (( كفريضة )) ـ اي أمر مولوي وليس إرشادي ـ ، وهذا الكلام ليس من جيبنا وإنما هو من نفس رواية الكليني التي تستدل بها يا سعادة الحمار . فأين جوابك المنطقي على هذه النقطة . هل ستسمعنا إياه في عيد الأم مثلا ؟؟؟


نقطة أخرى :

قلنا لك لا يوجد تلازم بين التبليغ في يوم الغدير بالذات وبين شروط صحة الإمامة ، ولا يوجد عند الشيعة شرط لصحة إمامة الإمام أن يكون النبي قد بلغ بإمامته في يوم الغدير . وإنما شرط الإمامة عندنا أن يكون بنص من المعصوم ، سواء كان الرسول أو الإمام الذي قبله ، ولا يهمنا خبر الغدير في هذا الأمر أصلا .

أيضا لم نر الجواب على ذلك

وللعلم فقط ، كون إمامة الإمام تثبت بنص من الإمام الذي سبقه لا ينفي كون النص إلهيا يا ثور ، لأن الإمام أيضا يبلغ عن الله كالرسول تماما عندنا ، فراجع مصادر علم الإمام عند الشيعة قبل أن تزيد في تمريغ خشمك العفن .


نقطة أخرى

سألناك سؤالا محوريا جدا جدا جدا يرتكز عليه موضوعك المهرهر ، فلم نجد جوابا ، وأعيده مرة أخرى

(( ما هو دليلك على وجوب ذكر الأئمة الإثنا عشر والنص عليهم في خطبة الغدير لتثبت إمامتهم ، بحيث لو لم يذكرهم يوم الغدير لصح القول بأن إمامتهم باطلة ؟ ))


فإذا كنت لا تملك جوابا على هذا السؤال بالذات ، فعلى أي شيء إذا بنيت موضوعك المهرهر . بمعنى آخر مادمت لا تملك دليلا واحدا يؤكد على أن عدم ذكرهم يوم الغدير يدل دلالة أكيدة على أنهم ليسوا أئمة ، فيجدر بك أن تحفظ ما تبقى من ماء وجهك العفن وأن تضع موضوعك في كيس الزبالة وتحكم إغلاقه ، لأن رائحته عفنة .



سنرى جوابك قبل نشر غسيلك




( الجمري )

السلام عليكم
رحم الله والديك أخى الجمرى
كفيت ووفيت وليت صاحب الموضوع يفهم ما قلته.

والحمد لله

الزميل الجمري
الرجاء فقط إجابتي على السؤال التالي:
أنت قلت : وبعد ان ذكرت لك رواية أحمد الصريحة بأن رسول الله ذكر إثني عشر إماما في يوم عرفة وكذلك رواية الحمويني في الفرائد

هل قصدك أن الرواية في أحمد و هي هذه:


حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنِي أَبُو الرَّبِيعِ الزَّهْرَانِيُّ سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ الْقَوَارِيرِيُّ وَمُحَمَّدُ بْنُ أَبِي بَكْرٍ الْمُقَدَّمِيُّ قَالُوا حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ حَدَّثَنَا مُجَالِدُ بْنُ سَعِيدٍ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ خَطَبَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِعَرَفَاتٍ وَقَالَ الْمُقَدَّمِيُّ فِي حَدِيثِهِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَخْطُبُ بِمِنًى وَهَذَا لَفْظُ حَدِيثِ أَبِي الرَّبِيعِ فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَنْ يَزَالَ هَذَا الْأَمْرُ عَزِيزًا ظَاهِرًا حَتَّى يَمْلِكَ اثْنَا عَشَرَ كُلُّهُمْ ثُمَّ لَغَطَ الْقَوْمُ وَتَكَلَّمُوا فَلَمْ أَفْهَمْ قَوْلَهُ بَعْدَ كُلُّهُمْ فَقُلْتُ لِأَبِي يَا أَبَتَاهُ مَا بَعْدَ كُلُّهُمْ قَالَ كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ وَقَالَ الْقَوَارِيرِيُّ فِي حَدِيثِهِ لَا يَضُرُّهُ مَنْ خَالَفَهُ أَوْ فَارَقَهُ حَتَّى يَمْلِكَ اثْنَا عَشَرَ

هذه الرواية هي الدليل القاطع على أئمة الشيعة الاثني عشرية؟؟

في حال كان الجواب نعم ؟

هل نسف هذا الحديث ينسف عقيدتكم تماما؟؟؟؟

كما فعل في الميزان حتى اغلق المشرف الموضوع
واوقف عضويتي .....

====================

السؤال للجمري وكل الشيعة

متى نص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة
1- قبل الغدير
2- اثناء الغدير
3- بعد االغدير
================================================== =



انا من طرح الاشكال
ولا يحق لك اذا كنت صادقا
وتثق في مذهبك ان تخترع سؤالا وتجبرني
على الاجابة عنه
واذا لم اجب عنه تقول لقد افحمناه ولم يستطع الاجابة
عادتك يا جمري وانا عارفها
والله عيب ...

سؤالك
(( ما هو دليلك على وجوب ذكر الأئمة الإثنا عشر والنص عليهم في خطبة الغدير لتثبت إمامتهم ، بحيث لو لم يذكرهم يوم الغدير لصح القول بأن إمامتهم باطلة ؟ ))

لا يجوز لك ان تستال هذا السؤال
لا سباب منها
انني يلم اقل بانه يجب ان ينص عليهم يوم الغدير بالذات
لكنني قلت انه لم ينص عليهم يوم الغدير

وعنوان الموضوع هو لماذا لم ينص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة يوم ت=الغدير

ثانيا اذا كان ولا بد من الاجابة
فالدليل انه لابد ان ينص عليهم يوم الغدير
هو انه قبل الغدير لم يكن يوجد نص لا على الائمة ولا على علي
باعترافك انت ((حين قلت ))
انه لم يبلغها كفريضة الا يوم الغدير
وقد طالبتك ان بالدليل على انها كانت نافلة
فاحلتني الى رواية الكليني عن الباقر او روايات الغدير
والتي فيها انه لم يكن احد من بني ادم ولا الجن يدري عن الولاية حتى يوم الغدير
الا اذا كنت تقصد جنسا اخر من المخلوقات لكن الذي اعرفه ان الرسول صلى الله عليه وسلم
ارسل للجن والانس فقط

والرواية هي
علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن أذينة، عن زرارة والفضيل بن يسار وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود، جميعاً عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عز وجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه: إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة، وفرض ولاية أولي الأمر، فلم يدروا ما هي؟ فأمر الله محمداً صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم، وأن يكذبوه، فضاق صدره وراجع ربه عز وجل فأوحى الله عز وجل إليه: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته، والله يعصمك من الناس، فصدع بأمر الله تعالى ذكره، فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة، وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب ـ

قال عمر بن أذنية: قالوا جميعاً غير أبي الجارود ـ وقال أبو جعفر عليه السلام : وكانت الفريضة تنزل بعد الفريضة الأخرى وكانت الولاية آخر الفرائض، فأنزل الله عز وجل: اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي. قال أبو جعفر عليه السلام : يقول الله عز وجل: لا أنزل عليكم بعد هذه فريضة، قد أكملت لكم الفرائض.


الجمري هل تجدي القراءة ام لا

الرواية تقول
1- نزل امر الولاية فلم عرفه احد
2- ضاق صدر رسول الله صلى الله عليه وسلم من الامر فلم يبلغها
3- شدد عليه الله عز وجل
4- جمع الناس يوم الغدير
5- بلغ ولا ية علي رضي الله عنه ((كما تقولون انتم حتى لا ياتي الجمري ويصيح ويقول تهامة اعترف)) وكانت اخر فريضة نزلت كما قال الباقر
((او كما تقولون انتم )) وعلى ان اكرر هذه العبارة لان القوم يبحثون عن اي عذر لتخريب الموضوع

6- بعد ان بلغ الولاية
صرح عليه الصلاة والسلام باكتمال الدين حين نص على علي رضي الله عنه
هل تفهم

صرح باكتمال الدين .........
صرح باكتمال الدين صرح باكتمال الدين
صرح باكتمال الدين
صرح باكتمال الدين
صرح باكتمال الدين
صرح باكتمال الدين
صرح باكتمال الدين
صرح باكتمال الدين

وفي كل هذا السيناريو لم يرد اي ذكر للائمة
معنى ذلك ان تالدين اكتمل بدونهم
وان امامتهم خرافة او لنقل ليست من الدين في شيئ
الا اذا اردتم ان تكذبوا ائمتكم ورسولكم
هل عرفت الان
انه من الضروري ان يكون الرسول قد نص عليهم يوم الغدير
والا فامامتهم لا اساس لها من الدين
======================================


اما قولك ان الامام
يبلغ عن الله
فاذا كنت تقصد بانه يتلقى الوحي وانه ياتي بشيئ جديد على الاسلام
فهذا يرده
قوله تعالى
((ما كان محمدا ابا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين))
كذلك
قول الباقر بان ولاية علي اخر ما نزل من الفرائض
ولم تنزل بعدها اي فريضة
الا اذا كنت تعتبر امامة الائمة ليست فريضة
السؤال الان
((((كليت تبن والا لا)))

اما اذا كنت تقصد انه يبلغ عن الله لكن لا ياتي بشيئ جديد
بل مما اتى به رسول الله صلى اله عليه وسلم لا يزيد عليه
فالرسول صلى الله عليه وسلم لم ينص على الائمة ولم ينطق باسمائهم
ولا يوجد عندكم دليل على ذلك
والنتيجة ان الامامة من اولها لاخرها (((خربوووووطة))
=============================

اما قولك
عندنا أن يكون بنص من المعصوم

نعم..انتم تدعون العصمة للائمة
من الذي نص على عصمة الائمة
من علي رضي الله عنه
الى الغائب ........

انت تقول ان النص من المعصوم حجة
لكن المشكل هنا من الذي نص على عصمة ذاك الامام .........
====================================

الجمري مصر عهلى تكرار خزيه وفضيحته
عندما اتى لنا برواية لم يذكر لها مصدرا وعندما طالبناه بالمصدر اتى لنا بروزاية من مسند الامام احمد
ليششششششششش

وقال
ذكرت رواية فرائد السمطين التي تذكر الأئمة و لم تعلق عليها حتى الآن .
والخلاصة أنني أعطيتك حتى الآن رواية أحمد التي تنص على أن رسول الله صلى الله عليه وآله ذكر إثني عشر إماما. ورواية الفرائد التي تنص على علي والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين آخرهم قائمهم .



لا تعليق؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سوى اين الاسماء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله يهديك يا مسترشد

طيب تعب نفسك اشوي واقرأ الموضوع علشان تعرف القصد ..

أولا : قلت سلفا بأن كتاب البخاري لا يساوي عندي ورقة من مقدمة كتاب الكافي ، ونحن لا نستدل على شيئ من عقائدنا بأحاديثكم من قريب ولا بعيد ، فلنا مصادرنا الخاصة التي تغنينا عن بخاريكم ومنديكم .



ثانيا : كان الغرض من ذكر هذه الرواية أن أبين لصاحبك البهيمة أن الرسول (ص) قد ذكر الأئمة الإثنى عشر في موقف لا يقل أهمية عن موقفه في يوم الغدير ، سيما وأنه كذبني وقال بأن هذا إما كذب مني أو من رواتنا . فأحببت أن ألقمه حجرا لا يستطيع أن يبلعه ولا يلفظه .






( الجمري )

لا يا شاطر .. لن نسمح لك بالهروب ..

مازلت جبانا يا تهامة البطيخ ..

نحن لا نريد أن نفرض عليك أسئلة ، وإنما نريد أن نأصل الحوار فقط ، لأن الآلية التي تتبعها في حواراتك من الأساس آلية خاطئة ، بل هي خرابيط أصلا . ونحن هنا في ساحة حوار ومناظرة ولسنا في قاعة امتحان نستقبل أسئلتك ونجيب عليها ، فالمناظرات قائمة على الأخذ والرد في الأسئلة ..

وبما أنك قد وضعت قاعدة سخيفة وصدقتها فنحن نريد قبل النقاش أن نبين لك بأن القاعدة التي يرتكز عليها موضوعك المهرهر مدعاة للسخرية . فموضوعك قائم على نظرية مضحكة وهي كالتالي :

( بما أن رسول الله لم يخبر بالأئمة الإثني عشر يوم الغدير فإذا مسألة الإمامة خربوطة )

ونحن نريد أن نبين لك بأن الجوتي الذي في رأسك قد بدأ بداية غير موفقة ، لعدة أسباب ..

السبب الأول : أنه لا يوجد دليل عقلي أو نقلي يقول بأن على الرسول أن يبلغ بجميع خلفائه إلى يوم القيامة في يوم الغدير .

السبب الثاني : أنه ليس من شروط الإمامة أن يكون الإمام قد بُلغ عنه في يوم الغدير أصلا . بل ليس من شروط إمامة الأئمة بعد أمير المؤمنين عليه السلام أن يكون الرسول قد ذكرهم بأسمائهم ، بل يكفي عندنا لصحة إمامة أي من الأئمة أن يكون منصوصا عليه من قبل الإمام الذي يسبقه . فإذا نص أمير المؤمنين على إمامة ابنه الحسن مثلا فقد صحّت إمامته ، وإذا نص الرضا على إمامة الجواد صحت إمامته أيضا ، وهكذا يا ثور ، وعليه ، فسواء نص عليهم الرسول صلى الله عليه وآله بالإسم أم لم يفعل ، فهذا لا يضر بإمامتهم من قريب ولا بعيد ..

ومعنى هذا أنك تحاور في الهامش يا طبل .


وبما أنني أعرفك مكابرا ولا تريد إلا الفوضى فقد رأيت أن ألزمك قبل كل شيء بأن تثبت صحة نظريتك قبل أن تهرج بها ، وعلى هذا ارتكزت أسئلتي ..

ولذا أعيدها عليك مرة اخرى بصورة مبسطة بحيث يهضمها نعال رأسك ولن نسمح لك بالمراوغة .. فقط أجب على كل نقطة بجواب منطقي مختصر .. قلنا نريد حديث الأبطال يا بطل


المسألة الأولى :


هل الروايات التي تستدل بها على أن رسول الله صلى عليه وآله لم يبلغ بإمامة علي بن ابي طالب والأئمة قبل يوم الغدير صحيحة أم مكذوبة ؟؟
لقد ذكرت سلفا نفس هذه الروايات في شبكة الميزان ووصفتها بأنها ( قطعية الصدور و الدلالة ) .. ولكن أحب أن تعيد العبارة هنا مرة أخرى لنستمتع بأحاديثك الشيقة فقط ..

فإذا كانت الروايات صحيحة يا ثور فبها تثبت إمامة أمير المؤمنين عليه السلام ..
أليس كذلك ؟؟
قل نعم يا جبان ولا تتخرع .. وإذا قلت نعم يأتيك جواب شافي

وإن قلت بأنها مكذوبة فلا معنى لموضوعك أصلا .

فأنت بين أمرين أحلاهما مر


المسألة الثانية :

ذكرت لك رواية أحمد ورواية فرائد السمطين وكان اعتراضك كما يبدو أخيرا أنه لا أسماء في الروايتين . وأنا أوافقك على ذلك ، فهل توافقني أنت بأنه صلى الله عليه وآله ذكر يوم عرفة و يوم الغدير ( إثنى عشر إماما ) ؟





المسألة الثالثة :

قلنا لك الروايات التي تذكرها لا تنفي التبليغ بشكل مطلق وإنما تنفي أن يكون الرسول قد بلغ بها على أنها (( فريضة )) ـ أي أمر مولوي وليس إرشادي ـ ، وهذا الكلام ليس من جيبنا وإنما هو من نفس رواية الكليني التي تستدل بها .

فقد جاء في آخرها على لسان الإمام الباقر عليه السلام أنه قال : وكانت الولاية آخر الفرائض فأنزل الله: (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي)

فأين جوابك المنطقي على هذه النقطة . هل ستسمعنا إياه في عيد الأم مثلا ؟؟؟


المسألة الرابعة :

قلنا لك لا يوجد تلازم بين التبليغ في يوم الغدير بالذات وبين شروط صحة الإمامة ، ولا يوجد عند الشيعة شرط لصحة إمامة الإمام أن يكون النبي قد بلغ بإمامته في يوم الغدير . وإنما شرط الإمامة عندنا أن يكون بنص من المعصوم ، سواء كان الرسول أو الإمام الذي قبله ، ولا يهمنا خبر الغدير في هذا الأمر أصلا . فهل عثرت على شروط للإمامة لا نعرفها نحن ؟


المسألة الخامسة :

سألناك سؤالا محوريا جدا جدا جدا يرتكز عليه موضوعك المهرهر ، فلم نجد جوابا ، وأعيده مرة أخرى

(( ما هو دليلك على وجوب ذكر الأئمة الإثنا عشر والنص عليهم في خطبة الغدير لتثبت إمامتهم ، بحيث لو لم يذكرهم يوم الغدير لصح القول بأن إمامتهم باطلة ؟ ))

ورأينا جوابك كالتالي :

انني لم اقل بانه يجب ان ينص عليهم يوم الغدير بالذات لكنني قلت انه لم ينص عليهم يوم الغدير .

ونحن نقول : لم تجب على سؤالنا بعد ، لأننا لم نسألك عن وجوب التبليغ في يوم الغدير من عدمه ، فإن كنت لم تفهم السؤال فنحن نعيده لك بصورة وااااضحة ..

فنقول : ( ما هو دليلك على أن إمامة الأئمة الأحد عشر بعد امير المؤمنين عليهم السلام باطلة إذا لم يبلغ عنها الرسول صلى الله عليه وآله في يوم الغدير ؟ )

فإذا كنت لا تملك هذا الدليل ، فعلى أي شيء إذا بنيت موضوعك المهرهر ؟ . بمعنى آخر مادمت لا تملك دليلا واحدا يؤكد على أن عدم ذكرهم يوم الغدير يدل دلالة أكيدة على أنهم ليسوا أئمة ، فيجدر بك أن تحفظ ما تبقى من ماء وجهك العفن وتضع موضوعك في كيس الزبالة .



والنقطة الأخيرة :

للتسلية فقط ..

أنت حتى الآن لم تخبرني من هو الكذاب أنت أم رواتكم ؟؟؟ لأنني حين قلت لك بأن رسول الله قد بلغ عن الأئمة الإثنى عشر بعرفات رميتني ورميت رواتنا بالكذب

وبعد ان ذكرت لك رواية أحمد الصريحة بأن رسول الله ذكر إثني عشر إماما في يوم عرفة وكذلك رواية الحمويني في الفرائد لم أجد حكمك بالكذب على نفسك أو رواياتكم حتى الآن . وأنا يهمني أن تطبق على نفسك نفس الحكم الذي أردت أن تطبقه علينا ، فأخبرني من هو الكذاب يا متورط ؟؟ أنت أم رواتكم .

فنحن كما تعلم نحب المحاور الشجاع وليس الجبان المراوغ .






( الجمري )

سلام عليكم اساتذتي الكرام
شكرا للاستاذ الجمري

الاستاذين الكريمين المسترشد وتهامة شاكر لكما جهودكما الطيبة

اخوتي الكرام اسئلة الاستاذ الجمري واضحة

يا تهامة بين لنا في اي كتاب من كتب العقائد ذكر الشيعة بانهم يشترطوا صحة ولاية الائمة بان ينص على اسمائهم في يوم الغدير وما قدمته من روايات قاصر عن ذلك اولا لعدم النص بذلك ولمخالفته لروايات اخرى صريحه تبين بان الرسول ذكر اسماء الائمة واحدا بعد واحدفي مواقف اخرى


علما ايها الكرام فلقد ثبت بروايات صحيحة عند الشيعة والسنة

بان الرسول اخبر في احاديث صحيحة قبل الغدير بولاية علي بن ابي طالب وقدبينت لكم تلك الروايات وقدصححت من قبل الالباني وغيره وولاية اولاده

واعلن ذلك في يوم الغدير ولاية اهل البيت وهم < علي والحسن والحسين وأولاد الحسين> لوجود الدليل الخارجي الذي يبين من هم أهل بيته

وعلى هذا الكلام ففي الغدير النبي قال الولاية لاهل البيت عليكم ايها الناس كما هي للقران الكريم وهم<اي أهل البيت> علي واولاده

وبعد ذلك خصص الامام علي لانه اول الائمة

فاذن النبي ذكر ولاية الاثنا عشر في الغدير

وهذه الرواية واضحة على كلامي ومبينة للامة من هم اهل البيت

الشيخ الصدوق في معاني الأخبار صفحة 90 قال : ( حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني - رضي الله عنه - قال : حدثنا علي بن إبراهيم عن أبيه عن محمد بن أبي عمير عن غياث بن إبراهيم عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن علي عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين عليهم السلام قال : سأل أمير المؤمنين عليه السلام عن معنى قول رسول الله صلى الله عليه وآله إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ، من العترة ؟
فقال : أنا والحسن والحسين والأئمة التسعة من ولد الحسين تاسعهم مهديهم وقائمهم ، لا يفارقون كتاب الله ولا يفارقهم حتّى يردوا على رسول الله صلى الله عليه وآله الحوض


وضح المطلب ام نعيد

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد

أخي تهامة عسير

ذكرت في حديثك أموراً منها أنّ إشكالك يدور حول أنّ الأئمة لم يتم النص عليهم بالإسم و إنما ذكر الحديث أمير المؤمنين علي(ع) و ذلك يوم الغدير و أنه به تم الدين و أنك لا تعترف بالإمامة و إنما الأمر جدلاً كي لا تقف على نقطة ما..

و أرغب أن أشير و أنا أشاركك و إخوتي النقاش أن تناقش للوصول لنتيجة و تتحاور لتمضي بنا أو لنمضي بك و لو اجتزاءً.. و قد أشار إخوتي الأساتذة أبو حسام و سليل الرسالة إلى ذلك و إلا كان الأمر جدلاً لا طائل منه و عبثاً و هذا يخرج عن بغيتنا و لا داعي حينئذ للمضي في الأمر, لذا لزاماً على الجميع القراءة بوعي و ضمان ابتغاء النتيجة لا الكلام و ردّ الكلام.

أمّا بحديث الغدير فقد عُرف أنّ الشيعة لا تقول فقط بحديث الغدير و تستشهد به بل روايات أخَر إن شئت عرضناها و لا داعي لذلك و الأستاذ الفاضل أبو حسام قام بإشارة بسيطة بأن أورد ثلاثة من الأحاديث هناك غيرها, وأهمّية حديث الغدير هي: أنّه بعد إيراد الولاية في مواطن مختلفة على لسان الرسول الأعظم محمد(ص) في مكّة و المدينة بصريح العبارة و أحيانا أخر بإشارة مجملة كقوله(ص): أنت منّي بمنزلة هارون من موسى , و غير ذلك تمّ الأمر بإعلان الأمر بشكل واضح صريح كما حصل في مواطن أخرى و ذكرت ذلك (و ليس هنا محلّ الحديث بها) و إنما الإختلاف أنّ الإعلان الواضح الصريح كان أمام من أسلم من السابقين إلى الآخرين بما فيهم من المؤلفة قلوبهم و كاملي الإيمان و ضعفائه و من أسلم حديثاً و المنافقين ممّن خرج في الركب, أي أمام كل أنواع المسلمين , و أمام أكبر تجمّع عددي في تاريخهم خصوصا و أن الأمر سيصل إلى شتى المناطق بهذه الطريقة لأن الكل عائد إلى (موطنه) أهله, و هذا الأمر(التحدّث أمام العدد الكبير المتنوّع) فيه شعبتان:
الأولى إلقاء الحجة على الجميع من ناحية و إذا لم يتم الأمر كما ينبغي كان عليهم حجة إذا لم يتدخلوا مهما كان أمرهم حديثاً فلا يتذرعوا بعدم العلم,
و الأخرى أخذ البيعة منهم لعلي(ع) و ليس إخبارا أو تدليلا و حسب كما فيما مضى , و طبعا البيعة لما بعد النبي(و ليس في وقته(ص) { لمن يرى خليفتين في وقت واحدٍ استجهالاً أو نقصاً يصيب به الشيعة النبي الأعظم(ص)}.
فلم كان الأمر حرجا على رسول الله(ص) ؟ إنّ الرسول الأعظم(ص) كان يتحيّن المواقف و الأشخاص ليأتي بذكر الأمر أمامهم و ليس المعنى الخيار من القوم فقط بل أنه يذكرها إذ يرى الأمر اقتضى ذلك و ينظر بذلك للمصلحة, و ما حدث يوم غدير خم أنّ الجموع كانت تضم من كان للرسول(ص) تعاملا خاصا معه كالمؤلفة قلوبهم و المنافقين و حديثوا الإسلام و غيرهم بل و قد حدث إعتراض من البعض إثر ذلك كما حدّث التاريخ, في حياة الرسول(ص).
و هذا ليس بيانا فحسب كما في يوم عرفة بل أخذ بيعة كما بيعة من يسلم للنبي(ص) فهو تنصيب مقطوع, و عهد مرفوع لله بذلك, ثم إنّ الرسول (ص) ذكر الكتاب الذي لن يضلوا بعده به قبل وفاته بأيام و أمرهم بأن يأتوا بكتف و دواة ليكتبه و حالوا بينه و بين ذلك فهذا التتابع ألا يثير في نفسك و لو قليلا من الإستغراب و التساؤل ؟ إنسَ أمر الأشخاص و تقديسهم, فليس هنا محل ذكرهم, و التفت أحقا يترك النبي(ص) أمته بلا ولي عهد و قائد و دليل... ؟
و في رواية الإخوة عن ذكره (ص) للناس الأئمة بأسمائهم يوم عرفة أرجح للناحية الفكرية السليمة ففيها
بيان على ولاية أمير المؤمنين (ع)
تأكيد على عدة الأئمة الإثني عشر(ع)
بيان أسمائهم للناس عامة و أمام مختلف أنواعهم
ثم بعدها يأتي على غدير خم و يبايع الناس عليا و يؤكدوا بذلك ولاية أمير المؤمنين المذكورة مرات و مرات و خطب بها في عرفة و ذكر من بعده فالغدير كما ذكرت إظهارالحجة البالغة على الناس و بيعة لأمير المؤمنين مع علمهم (كما قد ذكر يوم عرفة) بأسمائهم فقد عرفوه و عرفوا من بعده ثم أخذت البيعة له على ذلك..

و أمّا بخصوص سؤالك من حيث نفس السؤال عن حديث الغدير : إنّ سؤالك غير مبتنٍ على بيّنة أو دليل علمي و أنّه مبنيّ على افتراض السؤال لا أكثر و نحن بهذا بل و الشريعة أيضاً غير معنيين بالإجابة و إن حصل و أجبنا ليس من ناحية الإثبات بل من ناحية الزيادة غير اللازمة فلم لم يعيّن الرسول (ص) أبا بكر أو فلانا من الناس؟ سؤال مستند على بيّنة علمية و هي أن جميع الدول و الحكام بمختلف تسمياتهم منذ القدم حتى اليوم يعيّنون أولياء عهد أو نوّاباً . أمّا سؤالك فكقول أحدم لم لم يأت محمد (ص) بعد عيسى(ع) مباشرة و قد بشّر به, بل أتى بعد فترة طويلة مات فيها أكثر من عاصر عيسى (ع).

مع ذلك (و ليس تجاوزا, فما قلت يظل ثابتا) أضيف, فأقول لك: (أرجو الإنتباه)

سؤال : هل النبوة أصل
و أجيب عنك لحسن الظن نعم

هل تحبط الأعمال بنفيها أو عدم الأخذ بصاحبها
كذا أجيب عنك لحسن الظن نعم

هل النبوة تتم بالتعيين الإلهي
كذا أجيب عنك لحسن الظن نعم

هل النبوة حاكمية و إن لم تحكم كما في العرف المتداول
كذا أجيب عنك لحسن الظن نعم

هل الناس مجبرون على اتباع الأنبياء و الإعتراف بشخوصهم و تولّيهم
كذا أجيب عنك لحسن الظن نعم

هل الأنبياء مقام مهم بالنسبة للمعترف بهم وتدور رحى الدين عليهم و يؤمر الناس باتباعهم
كذا أجيب عنك لحسن الظن نعم

هل ينتفي إيمانك بالنبي عيسى(ع) إن كنت موسوياً(يهوديا) حقاً و توفّيت قبل حضور عيسى (ع)
كذا أجيب عنك لحسن الظن لا

لو كنت موسوياً مؤمنا حقاً و حصل أن مدّ الله في عمرك حتى أظلّك زمن عيسى (ع) و علمت به و سمعت دعوته و لم تؤمن فهل ينتفي إيمانك عند الله
كذا أجيب عنك لحسن الظن نعم

إذا فكان على موسى (ع) أن يعلمك بعيسى(ع) و هذا غير حاصل… و كذا كل نبيّ عليه أن يخبر بمن بعده بل عليه ذكر الجميع ممن بعده, فإبراهيم (ع) سأل الله تعالى النبوة في ذرّيته فأعطاه الله طلبته على أن يكونوا غير الظالمين من ولده فكان على زعمك على إبراهيم (ع) أن يقول اسم جميع ولده و هو أبو الأنبياء و صاحب الملة الحنيفية التي هي أصل التدين بوجهه القائم من ذلك الوقت حتى اليوم و هو صاحب الدعاء, و استجابة الدعاء كانت بوجود الأنبياء من أبنائه أفكل هذا و لا يعين الناس و يدلّهم على ولده بأسمائهم و لو الأقربون كاسحق و اسماعيل و يعقوب مثلا أو كأفضلهم رسول الله محمد(ص) و هو الذي انتهت إليه كل دعاوي الأنبياء و كانت له مقدمة.. و لا أظن أحدا يلتزم بهذا فيقول: على النبي إظهار أسماء الأنبياء ممن بعده خصوصا(على الأقل) صاحب النور الأعظم و الهدى الأتم سيدي و مولاي محمد بن عبد الله (ص).
و بعد .. أذكر آية و كلاما يوضح مقام رسالته و شخصه من الرسل قبله قاطبة.

ارجع إلى كتاب الله

وَإِذْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّيْنَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ (81) سورة آل عمران

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6) سورة الصف

مع أنّ جميع الأنبياء و الرسل (ص) أخذ الله تعالى عليهم ميثاقا و عهدا أن ينصروا محمداً(ص) إن أظلّهم زمنه و الحاصل المتفق عليه المقطوع به عند المسلمين أن الأنبياء كافة إنما كانوا يدعون لله و يبيّنوا سبيل الرشاد, و رسالتهم تهيئة و إعداد فكري و عقلي و روحي لمن يؤمن بهم من زمنهم و زمن الأجيال التي تليهم كي يؤمنوا بمن بعدهم وصولا للدين الأتم الخاتم الأعظم و هذا مقطوع به و حسبك قول الله في الإسلام أنه دين جميع الأنبياء...
ثم ترى إن عيسى (ع) هو الوحيد الذي بشّر بمحمد (ص)

فلم لم يدع الأنبياء بتسمية كل من بعدهم و الحاصل أن أزمان الأنبياء كانت متقاربة و محمد (ص) أرسل (على فترة من الرسل).. فتعد الفترة الزمنية الفاصلة بينه و بين عيسى(ع) مفارقة (مجازا), و هو الوحيد الذي بشّر به(ص)
أكان هذا نقصا في نبوّتهم أم في نبوة من بعدهم؟
ليس نقصا في نبوتهم و لا بمن بعدهم, و هكذا فليس على الإمامة بأس إن انتهج بها رسول الله (ص) منهج النبوة من حيث الإخبار .

على أن النبي(ص) ذكر أسماءهم و عدّتهم, و العدة متواترة من كتبك, و أنهم من قريش و في رواية ينابيع المودة للقندوزي من بني هاشم (2) و حسبنا العدد و الأول منهم. كما كان من الله تعالى حين أمر عيسى (ع) فقط بأن يخبر بمن بعده مباشرة و لم يأمر بها غيره من الأنبياء بالتبليغ عن من بعدهم فموسى(ع) كان عليه الإخبار بعيسى(ع) و محمد(ص).
و هذا غير ما تدّعي بأن على الرسول ذكر الأئمة بالأسماء و في اليوم الذي تريد أنت( مع إشارتي إلى ما ذكرت بخصوص السؤال من حيث هو, و غيرها من الأدلة), فماذا لو قلت لم لم يقل الحديث أول الإسلام أو في أي وقت أفترضه, لا أظنّك تدّعي توجيها لفعل الرسول(ص) و ما أقرب اليوم من الأمس حين قال عمر بن الخطاب علام نعطي الدنية في ديننا (يوم الحديبية).

ملاحظة: قد تحرّج يعقوب من ذكر نبوة يوسف و فضله و لقد نقم عليه إخوته لأنهم يرون أنه أحبّّّ يوسف(ع) أكثر منهم, مع أنّه أصغرهم سنّاً و لكن (..ربّك يخلق ما يشاء و يختار ما كان لهم الخيرة) بل و أمره يعقوب(ع) بعدم إعلان نبوّته لإخوته.

فإنّ الإمامة التي يقول بها الشيعة ترتكز بمبادئها و خطوطها العامة الأصيلة على البيان الإلهي و معرفة الله كما يريد لنا أن نراه و على البيان النبوي الشريف و لأنّ أمير المؤمنين هو الإمام الأول بعد محمد صلوات الله عليه و آله , و لأنّ المبدأ يطبّق و ينطلق به فقد وجبت الإشارة إليه مكررا, و أخذ البيعة له إنما لأنّ البيعة لا تؤخذ لغير القائم على الخلافة و هذا غريب أن يذكر منك, أمّا باقي الأئمة فقد أشير إليهم بطبيعة الحال بشكل أقلّ من حيث الأسماء( فهناك خطبة يوم عرفة و حديث جابر و من طريق سلمان أيضا عن اللوح المكتوب فيها أسمائهم و غيرها), و ليس من حيث المبدأ بل العدد متواتر معروف(3), و بنص آخر : اثنتا عشر عدد نقباء بني إسرائيل (4) و المبدأ ظاهر بالإشارة إلى وجود الأئمة و مفصل بالإدلاء بالعدد, و حسبك أن أبا بكر قد استدل بها على القوم بأن الأئمة من قريش ليتولى الخلافة . راجع الملل و النحل للشهرستاني الجزء الاول و غيره .