إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا لم ينص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة يوم الغدير..

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اما لم لم يذكروا بأسمائهم تواترا فقد رددت عليه و مع ذلك فالإخوة ذكروا لك يوم عرفة ذكرهم و كذا الأخ حسين إيران ذكر رواية من كتاب كفاية الأثر و قلت أنك لا تقبلها إلا أن تتأكّد صحّتها و قال أخي سليل: اطعن, أقول:
    ليس حقاًّ أن تطعن بالرواية (عدم قبولها يعني الطعن بها حتى يثبت عكس ذلك) ,
    و الشيعة غير ملزمة بأن تتواتر النصوص بأسماء الأئمة(ع) عن النبي(ص) بعدما ما ذكرت من الأدلة, و في الوقت الذي تريد بل إن ذلك من الغريب أني حين أبايع إماما أن يشار عليّ بغيره! , و لم تلزم نفسها بذلك, فإن شئت قلت لك ليس الرسول(ص)ملزما أن يذكر الإثنى عشر بأسمائهم بل يوضع المبدأ و تفصّل خطوطه العريضة مثل العدد و أنهم على التوالي و التعاقب و عدم جواز إمامة أكثر من إمام في الوقت عينه و أنهم باقون حتى يوم القيامة و أنهم أهل بيت الرسول و هم ولد علي(ع) من فاطمة الزهراء (ع) و أخيرا يعيّن الأول باسمه و تؤخذ له البيعة(كما قام عيسى (ع) بالتبشير بمحمد(ص) دون غيره و قد ذكرت ذلك)
    و من ثم ينص الأول على من بعده(لأن قوله حجة من منشأ أن رسول الله تعالى أقامه على الناس حجة ) و هكذا.. و مع ذلك فهناك روايات بأسمائهم عن النبي(ص)
    هذه واحدة, ثم إن الأئمة مذكورين في روايات متفرّقة لا تجمعهم فهناك روايات عدة صحيحة مثل الحسن و الحسين إمامان قاما أو قعدا (و هذا يريك كيف أنّ الإمام يمكن أن يقعد عن الحكم في أحوال معينة)
    و أحاديث عدة أيضا تذكر الإمام علي زين العابدين (ع) و أنه ينادى يوم القيامة فليقم سيد الساجدين فيقوم هو
    و أحاديث عن جابر بخصوص الإمام محمد الباقر(ع) منها رواية صحيحة عن جابر بن عبد الله الأنصاري : لقد أخبرني رسول الله(ص) بأني سأبقى حتى أرى رجلا من ولده أشبه الناس به و أمرني أن أقرئه السلام و اسمه محمد يبقر العلم بقرا.., و الإمام المهدي(ع) ممن تواتر عنه الحديث الصحيح و أنه آخر التسعة من ولد الإمام الحسين(ع)
    بل و أحاديث تذكرهم بنحو غير متراتب مثل: ثلاثة اسمهم محمد و أربعة اسمهم علي
    و أحاديث متواترة : علي و الحسن والحسين و تسعة من ولد الحسين , بطرق عدة و ألفاظ عدة منها ما يذكر تاسعهم قائمهم و هذه الروايات بألفاظ عدة و هي صحيحة و متواترة..
    أفكل هذا نعمي عنه أعيننا و نضع قلوبنا في أكنة منه ثم نقول لا, بل لا من القول يوم الغدير و إلا نفيت كلها و ليس لها حجّية.. بل من تعاضدها و إن اختلفت مقاصدها و ألفاظها تنشأ الحجّية فلو ذكر الإمام الباقر(ع) في حديث يوم عرفة و في كفاية الأثر و في حديث اللوح عن جابر و عن سلمان ثم ثبت أحدها أو أكثر صحيحا فهو يعضد الضعيفة أو الحسنة(لو افترضنا قولك بضعفها) و تعضده ثم يذكر حديث جابر الذي نقلت عن إقراء رسول الله (ص) السلام للباقر (ع), فتتعاضد باختلاف مقاصدها و ألفاظها و توحّد مؤدّاها. و هذا معلوم في علم الحديث و علم الفقه.

    تعليق


    • و إذا ثبت مما ذكرت لك أنّ الأئمة اثنى عشر صحيحا متواترا بغض النظر من هم و تدّعي أنّك على بينة من ربك فتفضل أخبرنا من هم و ما دليلك و الرسول(ص) يقول:
      من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية .

      و أنبّه لأمر هام أنّ الرسول (ص) في روايات الخلفاء و الأئمة و الأمراء, ذكر أمرا غير الإثنى عشر, و هو: لا يزال هذا الدين قائما أو إن هذا الأمر لا ينقضي, و طبعا هذا يعني بقاءهم إلى يوم القيامة منذ وفاة الرسول(ص) لأن الدين قائم إلى يوم القيامة لسببين:
      أولهما أن القرآن الكريم لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه مطلقا بحسب الآية و هو في كتاب مكنون أي محفوظ مطلقا و الله تعالى تعهد بحفظه( .. و إنا له لحافظون)
      و ثانيهما قول الرسول (ص) إنّي تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله و عترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض. و هو متواتر صحيح وروي بلفظ آخر :إني تارك فيكم خليفتين...(5) كما قول رسول الله (ص): (حين سأله الصحابة ما بقاء الناس بعد أهل البيت؟ ): بقاء الحمار إذا كسر صلبه(6)

      على أنّ الأئمة الإثنى عشر عليهم السلام معروفون و حتى لمن لا يعتبرهم أئمته فارجع لكتب الأعلام لترى بنفسك فقد كانوا ذوي العلم و الفضل و التقى و إليهم يرجع في صعاب الأمور و تدين لهم أناسيّ كثير.

      ملاحظة: أرجو الإنتباه لسوء الكلام , فقد قلت إن الإمامة التي نعتقدها خرافة و غير ذلك و لا أظنك بهذا من مبتغي الهداية لنا أو لنفسك.

      و السلام على من اتبع الهدى


      (1) ينابيع المودة الجزء الثالث ص 104
      (2) نقله صحيح البخاري كتاب الأحكام الجزء التاسع ص 729 الحديث 2043 ومسلم كتاب الإمارة الجزء الثالث الحديث 1452 و الترمذي الجزء الرابع 501 و مسند أحمد و غيرها
      (3) مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري و مسند أحمد و ابن حجر الهيثمي و كنز العمال و غيرها
      (4) أنظر الدر النثور للسيوطي و الأنباري في المصاحف و مستدرك الصحيحن الجزء الثالث ص 109 و صحيح مسلم كتاب الفضائل (فضائل علي) الجزء الثاني ص 362 و روي بألفاظ أخرى و مجمع الزوائد للهيثمي الجزء الثاني ص55 , الترمذي الجزء الثاني ص318, وغيرها من الكتب, قال ابن حجر في الصواعق المحرقة لهذا الحديث طرق كثيرة عن بضع و عشرين صحابيا
      و قال المناوي في فيض القدير قال السمهودي في الباب ما يزيد على عشرين صحابيا.
      (5) الصواعق المحرقة لابن حجر ص 237, 143

      تعليق


      • أمّا بخصوص عدم اعترافك بالإمامة فإن إخوتي الكرام قد نبّهوا أنّ الأمر ليس اعتباطياً كي نسلك عنه فهو ركن من الحديث الدائر و ليس رفضهم القبول جدلاً كما أردت إرغاماً على الإعتراف بالأمر, وإنما لأن مبتنى الحديث قائم بالتتابع و بذا يحصل التماسك , ولإن أردت مشدّدا, و سمح لي أخوتي الكرام فأقول لك: كيف لم تثبت الإمامة من حيث المبدأ لديك (ككل سنّي) و الأحاديث متعارفة صحيحة بشأن أن الأئمة أو الخلفاء أو الأمراء اثنى عشر و بغض النظر عن العدد و إنما المبدأ موجود بل وأكثر من ذلك أنّك خالفت إجماعا و هو أنّ الخليفة أو الإمام من الضرورات للأمة, و الإختلاف أيقع الأمر على عاتق الناس فينتخبوا أم كما قال الشيعة بالنص أم من تصدى لها و غير ذلك, بل بها احتج كثير القوم على تأمير أبي بكر و توليته( بالنص) لعمر من بعده , بل أورد لك أنّ من السنّة من يتمسّك بضعيف الرواية عن تولية النبي(ص) أبا بكر قبل وفاته و ذلك إما إشارة بأن ذكروا الصلاة, أو بغير ذلك من قوله يأبى الله ذلك و المؤمنون كما في طبقات ابن سعد و غيرها, و قد أطنب الحديث ذلك في الكتب.

        قال ابن خلدون : نصب الإمام واجب قد عرف وجوبه في الشرع بإجماع الصحابة و التابعين.. (1)

        (1)تاريخ ابن خلدون الجزء الأول ص 160, و لك أن ترجع إلى : أصول الدين للبغدادي ص 293 و غيرها, مقالات الإسلاميين للأشعري الجزء الثاني ص134 و غيرها

        تعليق


        • أمّا بذكر ما أصدرت أنّ الدين كمل به و النعمة تمّت بحسب الآية الكريمة فقد أوضح أستاذي سليل الرسالة ذلك فعد لكلامه, و التنصيب و التبليغ كان لعليّ ع خاصة لأن الأمر لا يكون لإثنين و كيف تؤخذ بيعتان في وقت واحد فضلا عن أزيد , مع أنّّ مضمون الأحاديث المتعارفة أشارت إلى تتابع الأئمة حتى بلوغهم اثني عشر,وسمّتهم بالأمراء و بالخلفاء أيضا و لا خلاف على أنّ الإمام هو الخليفة و الأمير و حسبك أنّ التفسير واحد فهو أولى بالمؤمنين من أنفسهم و هذا يتضمّن أن يترأس المؤمنين و إن كان أعم من ذلك, فهذا لأنّ الإمام من الواجب أن يحكم و إنما ليست من أركان إمامته أن يترأس و يأخذ المنصب الدنيوي المعروف و إلا
          لكان إبراهيم صلوات الله عليه صاحب الملّة الحنيفية التي نحن عليها منقوص الإمامة فهو لم يترأس كما المعنى المتعارف و الذي تقصد عندما تشير إلى الخليفة و الأمير وقد قال الله تعالى: إنّي جاعلك للناس إماماً..


          و السلام على من اتبع الهدى

          تعليق


          • اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم

            وأخيرا يستنكر قول النبي صلى الله عليه وآله :


            فعلي وليكم

            و يبين لكم الذي نصبه الله عز و جل بعدي

            و من خلقه الله مني و أنا منه

            يخبركم بما تسألون عنه و يبين لكم ما لا تعلمون


            لقد سلمنا نحن ببيعة الإمام علي عليه السلام وبالخطبة الواردة عن النبي صلى الله عليه وآله يوم الغدير
            اما انتم فقد ضللتم عن أصل وجود بيعة الغدير
            فيومكم يوم يعض الظالم على يديه
            يقول يا ليتني اتخذت مع الرسول سبيلا
            (السبيل الإمام علي عليه السلام)
            يا ويلتى ليتني لم اتخذ فلانا خليلا

            والسلام على من اتبع الهدى

            تعليق


            • وانا لن اسمح لك بالهروب من الاشكال المميت بتمزيق الموضوع

              قلت يا جمري


              فنقول : ( ما هو دليلك على أن إمامة الأئمة الأحد عشر بعد امير المؤمنين عليهم السلام باطلة إذا لم يبلغ عنها الرسول صلى الله عليه وآله في يوم الغدير ؟ )

              الاجابة
              لان الباقر
              قال بان ولاية علي هي اخر ما نزل من الفرائض
              فاذا كانت ولاية علي هي اخر ما نزل من الفرائض
              فماذا تسمى امامة بقية الائمة
              نوافل ......بدعة


              قال عمر بن أذنية: قالوا جميعاً غير أبي الجارود ـ وقال أبو جعفر عليه السلام : وكانت الفريضة تنزل بعد الفريضة الأخرى وكانت الولاية آخر الفرائض، فأنزل الله عز وجل: اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي. قال أبو جعفر عليه السلام : يقول الله عز وجل: لا أنزل عليكم بعد هذه فريضة، قد أكملت لكم الفرائض.


              ومن المعروف ان شفى رسول الله صلى الله عليه وسلم لم تنطق باسماء الائمة يوم الغدير

              الا ذا كان لديك اعتراض

              الجمري
              هل لديك اعتراض ....
              يعني
              هل نص رسول الله صلى الله عليه و سلم على الائمة يوم الغدير
              ام لا


              لا طبعا لم يفعل
              وبالتالي ........تكون ولاية علي هي اخر ما نزل من الفرائض
              ((كما تقولون حتى لا ياتي الجمري ويقول بانني اقررت )) كما فعل في الميزان

              هل تفهم ولاية علي
              اما بقية الائمة فامامتهم خربوووطة

              ================================================== ================

              لن ادع لك مجال لتتهرب

              السؤال للجمري وكل الشيعة

              متى نص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة
              1- قبل الغدير
              2- اثناء الغدير
              3- بعد االغدير

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8
                وانا لن اسمح لك بالهروب من الاشكال المميت بتمزيق الموضوع

                قلت يا جمري


                فنقول : ( ما هو دليلك على أن إمامة الأئمة الأحد عشر بعد امير المؤمنين عليهم السلام باطلة إذا لم يبلغ عنها الرسول صلى الله عليه وآله في يوم الغدير ؟ )

                الاجابة
                لان الباقر
                قال بان ولاية علي هي اخر ما نزل من الفرائض
                فاذا كانت ولاية علي هي اخر ما نزل من الفرائض
                فماذا تسمى امامة بقية الائمة
                نوافل ......بدعة


                قال عمر بن أذنية: قالوا جميعاً غير أبي الجارود ـ وقال أبو جعفر عليه السلام : وكانت الفريضة تنزل بعد الفريضة الأخرى وكانت الولاية آخر الفرائض، فأنزل الله عز وجل: اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي. قال أبو جعفر عليه السلام : يقول الله عز وجل: لا أنزل عليكم بعد هذه فريضة، قد أكملت لكم الفرائض.


                ومن المعروف ان شفى رسول الله صلى الله عليه وسلم لم تنطق باسماء الائمة يوم الغدير

                الا ذا كان لديك اعتراض

                الجمري
                هل لديك اعتراض ....
                يعني
                هل نص رسول الله صلى الله عليه و سلم على الائمة يوم الغدير
                ام لا


                لا طبعا لم يفعل
                وبالتالي ........تكون ولاية علي هي اخر ما نزل من الفرائض
                ((كما تقولون حتى لا ياتي الجمري ويقول بانني اقررت )) كما فعل في الميزان

                هل تفهم ولاية علي
                اما بقية الائمة فامامتهم خربوووطة

                ================================================== ================

                لن ادع لك مجال لتتهرب

                السؤال للجمري وكل الشيعة

                متى نص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة
                1- قبل الغدير
                2- اثناء الغدير
                3- بعد االغدير

                كـل ماسبــــــــــــــــــــــق

                تعليق


                • مازال الخوف ظاهر في كلامك يا مفلس

                  ولكي لا تقول بأنني أتهرب من سخافاتك ، ولكي أثبت لك أننا نجيب على كل تفاهاتك بكل ثقة وشجاعة ، فسوف أبدأ حديثي بالجواب على سؤالك الذي تزعم أنني أتهرب منه ، فنحن شيعة الكرار كما عودناك لا نترك سؤالا خلفنا ، فلسنا كشيعة عمر ..

                  تقول :
                  متى نص الرسول على الأئمة
                  الجواب

                  قبل الغدير ( كما في رواية أحمد وفي روايات كثيرة ) وأثناء تبليغ الغدير ( كما في رواية فرائد السمطين والإحتجاج ) ، وحتى الآن أنت خائف من نقاش الروايتين .


                  ---------------------

                  والآن نأتي إلى خرابيطك الجديدة


                  فواضح من جوابك المتقدم أن دليلك الوحيد على بطلان ولاية الأئمة بعد علي عليه السلام هو أن ولاية أمير المؤمنين جاءت في آخر الفرائض .

                  هذا هو دليلك المضحك الوحيد يا مفلس ..


                  طيب يا ثور

                  أولا يا ثور : الرواية التي ذكرتها تقول بأن ( الولاية آخر الفرائض ) ، وهذا مصطلح عام يشمل جميع الأئمة الإثنا عشر لأننا نعتقد بولايتهم جميعا. فذهب دليك المهرهر أدراج الرياح . غيره ..


                  ثانيا : قلت لك سلفا بأن رسول الله بلغ بالأئمة الإثنا عشر في نفس بلاغ الغدير وأنت حتى الآن لم تعلق على رواية فرائد السمطين إلا قولك ( أنها لم تذكر أسماءهم ) . ومعنى هذا أنك توافق على أن الرسول قد بلغ بعددهم ، وهذا يكفينا للإستدلال على أن الرسول قد بلغ بالأئمة في يوم الغدير ولو بشكل موجز وغير مفصل . بقي أن نبحث عن أسماء هؤلاء الأئمة . فإذا كنت مستعدا لبحث هذا الأمر يا جبان فأنا على الدوام مستعد . ولو أنني أعلم أنه لا طاقة لك بمواجة الجمري في موضوعين .


                  ثالثا : قلت لك أيضا أن مجرد ثبوت ولاية أمير المؤمنين عليه السلام تثبت معها ولاية الأئمة من بعده ، ولكن النعل الذي برأسك غير قادر على استيعاب هذه الفكرة لأنه يجهل أبسط الأمور المتعلقة بالإمامة ومعنى الولاية عند الشيعة . فلو كنت تعرف معناها لما تخبطت كل هذا التخبط المضحك ، ولما تناقضت كل هذا التناقض المخزي ..

                  فالولاية عندنا باختصار تعني أن للإمام والوصي جميع ما للنبي عدا النبوة ، وأن طاعة الإمام كطاعة النبي ، وحرب الإمام كحرب النبي ، وسلم الإمام كسلم النبي ، وتبليغ الإمام كتبليغ النبي ، وأن الإمام مصدر من مصادر التشريع حاله حال النبي ..

                  ومادمت أقررت بأن ولاية أمير المؤمنين عليه السلام هي آخر الفرائض يا بهيمة إذا فقد أقررت بنفسك بوجوب طاعة الإمام . وبما أن الإمام قد بلغ بإمامة الأئمة الذين جاؤوا من بعده يا حمار فإذا ثبتت ولايتهم .. .

                  فاحترق موضوعك بلسانك للمرة المليون .



                  ---------------

                  قلت :

                  فاذا كانت ولاية علي هي اخر ما نزل من الفرائض فماذا تسمى امامة بقية الائمة نوافل ..


                  ونحن قلنا لك يا ثور بأن الإمام الباقر تحدث عن الولاية بشكل عام والأئمة يدخلون ضمن الإطار العام لمصطلح الولاية . وبالتالي فإن البلاغ يشملهم من عدة وجوه نأتي عليها لاحقا .


                  --------------------


                  والآن نعيد كلامنا السابق لنذكرك على الدوام بأنك أنت الجبان الذي لا تثبت أمام النقاش العلمي الموضوعي ..


                  المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                  لا يا شاطر .. لن نسمح لك بالهروب ..

                  مازلت جبانا يا تهامة البطيخ ..

                  نحن لا نريد أن نفرض عليك أسئلة ، وإنما نريد أن نأصل الحوار فقط ، لأن الآلية التي تتبعها في حواراتك من الأساس آلية خاطئة ، بل هي خرابيط أصلا . ونحن هنا في ساحة حوار ومناظرة ولسنا في قاعة امتحان نستقبل أسئلتك ونجيب عليها ، فالمناظرات قائمة على الأخذ والرد في الأسئلة ..

                  وبما أنك قد وضعت قاعدة سخيفة وصدقتها فنحن نريد قبل النقاش أن نبين لك بأن القاعدة التي يرتكز عليها موضوعك المهرهر مدعاة للسخرية . فموضوعك قائم على نظرية مضحكة وهي كالتالي :

                  ( بما أن رسول الله لم يخبر بالأئمة الإثني عشر يوم الغدير فإذا مسألة الإمامة خربوطة )

                  ونحن نريد أن نبين لك بأن الجوتي الذي في رأسك قد بدأ بداية غير موفقة ، لعدة أسباب ..

                  السبب الأول : أنه لا يوجد دليل عقلي أو نقلي يقول بأن على الرسول أن يبلغ بجميع خلفائه إلى يوم القيامة في يوم الغدير .

                  السبب الثاني : أنه ليس من شروط الإمامة أن يكون الإمام قد بُلغ عنه في يوم الغدير أصلا . بل ليس من شروط إمامة الأئمة بعد أمير المؤمنين عليه السلام أن يكون الرسول قد ذكرهم بأسمائهم ، بل يكفي عندنا لصحة إمامة أي من الأئمة أن يكون منصوصا عليه من قبل الإمام الذي يسبقه . فإذا نص أمير المؤمنين على إمامة ابنه الحسن مثلا فقد صحّت إمامته ، وإذا نص الرضا على إمامة الجواد صحت إمامته أيضا ، وهكذا يا ثور ، وعليه ، فسواء نص عليهم الرسول صلى الله عليه وآله بالإسم أم لم يفعل ، فهذا لا يضر بإمامتهم من قريب ولا بعيد ..

                  ومعنى هذا أنك تحاور في الهامش يا طبل .


                  وبما أنني أعرفك مكابرا ولا تريد إلا الفوضى فقد رأيت أن ألزمك قبل كل شيء بأن تثبت صحة نظريتك قبل أن تهرج بها ، وعلى هذا ارتكزت أسئلتي ..

                  ولذا أعيدها عليك مرة اخرى بصورة مبسطة بحيث يهضمها نعال رأسك ولن نسمح لك بالمراوغة .. فقط أجب على كل نقطة بجواب منطقي مختصر .. قلنا نريد حديث الأبطال يا بطل


                  المسألة الأولى :


                  هل الروايات التي تستدل بها على أن رسول الله صلى عليه وآله لم يبلغ بإمامة علي بن ابي طالب والأئمة قبل يوم الغدير صحيحة أم مكذوبة ؟؟
                  لقد ذكرت سلفا نفس هذه الروايات في شبكة الميزان ووصفتها بأنها ( قطعية الصدور و الدلالة ) .. ولكن أحب أن تعيد العبارة هنا مرة أخرى لنستمتع بأحاديثك الشيقة فقط ..

                  فإذا كانت الروايات صحيحة يا ثور فبها تثبت إمامة أمير المؤمنين عليه السلام ..
                  أليس كذلك ؟؟
                  قل نعم يا جبان ولا تتخرع .. وإذا قلت نعم يأتيك جواب شافي

                  وإن قلت بأنها مكذوبة فلا معنى لموضوعك أصلا .

                  فأنت بين أمرين أحلاهما مر


                  المسألة الثانية :

                  ذكرت لك رواية أحمد ورواية فرائد السمطين وكان اعتراضك كما يبدو أخيرا أنه لا أسماء في الروايتين . وأنا أوافقك على ذلك ، فهل توافقني أنت بأنه صلى الله عليه وآله ذكر يوم عرفة و يوم الغدير ( إثنى عشر إماما ) ؟





                  المسألة الثالثة :

                  قلنا لك الروايات التي تذكرها لا تنفي التبليغ بشكل مطلق وإنما تنفي أن يكون الرسول قد بلغ بها على أنها (( فريضة )) ـ أي أمر مولوي وليس إرشادي ـ ، وهذا الكلام ليس من جيبنا وإنما هو من نفس رواية الكليني التي تستدل بها .

                  فقد جاء في آخرها على لسان الإمام الباقر عليه السلام أنه قال : وكانت الولاية آخر الفرائض فأنزل الله: (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي)

                  فأين جوابك المنطقي على هذه النقطة . هل ستسمعنا إياه في عيد الأم مثلا ؟؟؟


                  المسألة الرابعة :

                  قلنا لك لا يوجد تلازم بين التبليغ في يوم الغدير بالذات وبين شروط صحة الإمامة ، ولا يوجد عند الشيعة شرط لصحة إمامة الإمام أن يكون النبي قد بلغ بإمامته في يوم الغدير . وإنما شرط الإمامة عندنا أن يكون بنص من المعصوم ، سواء كان الرسول أو الإمام الذي قبله ، ولا يهمنا خبر الغدير في هذا الأمر أصلا . فهل عثرت على شروط للإمامة لا نعرفها نحن ؟


                  المسألة الخامسة :

                  سألناك سؤالا محوريا جدا جدا جدا يرتكز عليه موضوعك المهرهر ، فلم نجد جوابا ، وأعيده مرة أخرى

                  (( ما هو دليلك على وجوب ذكر الأئمة الإثنا عشر والنص عليهم في خطبة الغدير لتثبت إمامتهم ، بحيث لو لم يذكرهم يوم الغدير لصح القول بأن إمامتهم باطلة ؟ ))

                  ورأينا جوابك كالتالي :

                  انني لم اقل بانه يجب ان ينص عليهم يوم الغدير بالذات لكنني قلت انه لم ينص عليهم يوم الغدير .

                  ونحن نقول : لم تجب على سؤالنا بعد ، لأننا لم نسألك عن وجوب التبليغ في يوم الغدير من عدمه ، فإن كنت لم تفهم السؤال فنحن نعيده لك بصورة وااااضحة ..

                  فنقول : ( ما هو دليلك على أن إمامة الأئمة الأحد عشر بعد امير المؤمنين عليهم السلام باطلة إذا لم يبلغ عنها الرسول صلى الله عليه وآله في يوم الغدير ؟ )

                  فإذا كنت لا تملك هذا الدليل ، فعلى أي شيء إذا بنيت موضوعك المهرهر ؟ . بمعنى آخر مادمت لا تملك دليلا واحدا يؤكد على أن عدم ذكرهم يوم الغدير يدل دلالة أكيدة على أنهم ليسوا أئمة ، فيجدر بك أن تحفظ ما تبقى من ماء وجهك العفن وتضع موضوعك في كيس الزبالة .



                  والنقطة الأخيرة :

                  للتسلية فقط ..

                  أنت حتى الآن لم تخبرني من هو الكذاب أنت أم رواتكم ؟؟؟ لأنني حين قلت لك بأن رسول الله قد بلغ عن الأئمة الإثنى عشر بعرفات رميتني ورميت رواتنا بالكذب

                  وبعد ان ذكرت لك رواية أحمد الصريحة بأن رسول الله ذكر إثني عشر إماما في يوم عرفة وكذلك رواية الحمويني في الفرائد لم أجد حكمك بالكذب على نفسك أو رواياتكم حتى الآن . وأنا يهمني أن تطبق على نفسك نفس الحكم الذي أردت أن تطبقه علينا ، فأخبرني من هو الكذاب يا متورط ؟؟ أنت أم رواتكم .

                  فنحن كما تعلم نحب المحاور الشجاع وليس الجبان المراوغ .





                  ( الجمري )
                  التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 09-12-2004, 06:09 PM.

                  تعليق


                  • ثم قال : حدثنا الحسين بن أحمد بن إدريس رضي الله عنه قال : حدثنا
                    أبي ، عن أحمد بن محمد بن عيسى وإبراهيم بن هاشم جميعا ، عن الحسن بن
                    محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر عليه السلام ، عن جابر بن عبدالله
                    الانصاري ، قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء
                    الاوصياء فعددت اثني عشر آخرهم القائم عجل الله تعالى فرجه ، ثلاثة منهم
                    محمد وأربعة منهم علي عليهم السلام . العيون : الباب 6 ، الحديث ( 6 7 ) .

                    انظروا الى اي حد بلغ بكم التقول على الرسول الكريم

                    تعليق


                    • سلام عليكم اخواني واساتذتي

                      يقول المثل العماني ليش تطولها وهي قصيره

                      اخي تهامة لو رجعنا الى روايتك كما قال الاستاذ الجمري فهي تقول اخر ما نزل الولاية

                      والولاية ثابته للاشناء عشر

                      والرسول قد بلغ بالاثناء عشر في الغدير


                      لانه قال مخلف فيكم الثقلين الكتاب والعترة < الاثناء عشر> كما عرفهم النبي الينا من قبل

                      فماهو اشكالك

                      فلا بد ان تطالبنا بالدليل من اين لكم القول بان اهل البيت هم الائمة

                      وهو حق لك

                      تعليق


                      • السلام عليكم
                        يا اخوان هلا فصلنا الموضوع قليلا فهذه الصفحة الثامنة ولم نصل لشيء

                        الرجاء من السيد الجمري و ابو حسام الاجابة للتعليم اولا ثم للمناقشة ( أعرف انكم اجبتم قبلا و لكن تحملونا قليلا )

                        - النص الأساسي الدال على فرضية الامامة و انها واجب على الأمة هل كان موجود قبل الغدير ام بالغدير فقط و أقصد هنا النص الصريح
                        -النص الأساسي على أسماء الأئمة هل كان قبل الغدير ام بالغدير
                        - أليس من الفرض عندكم ذكر الأئمة بالأسماء أم يكفي التنويه أي مجرد ثبوت ولاية أمير المؤمنين عليه السلام تثبت معها ولاية الأئمة من بعده و ماهو الدليل
                        - قلت يا أخ الجمري :
                        فالولاية عندنا باختصار تعني أن للإمام والوصي جميع ما للنبي عدا النبوة ، وأن طاعة الإمام كطاعة النبي ، وحرب الإمام كحرب النبي ، وسلم الإمام كسلم النبي ، وتبليغ الإمام كتبليغ النبي ، وأن الإمام مصدر من مصادر التشريع حاله حال النبي
                        السؤال هنا كيف يكون مصدر تشريع :
                        - هل يكون بفهم جديد
                        - هل يكون بوحي جديد
                        - هل يكون باجتهاد أم هل يستطيع نسخ الأحكام و الاتيان بأحكام جديدة
                        الرجاء الاجابة بأدلة صحيحة لأن الأجوبة هنا هي المنطلق
                        -

                        تعليق


                        • المسترشد ..
                          إجاباتك حاضرة ، ولكن إذا أجبتم على كلامنا من دون مراوغة نجيب على أسئلتكم التي لا تنتهي .. قلنا لكم لسنا في قاعة امتحان ، أنتم تسألون ونحن نجيب ..



                          ( الجمري )

                          تعليق


                          • الجمري
                            الأسئلة التي سألتك إياها هي لب الموضوع و النقاش الأصلي للأخ تهامة عسير

                            و الأسئلة لإعادة ضبط الموضوع بدل أن يضيع

                            تعليق


                            • لماذا أوقف تهامة عسير؟؟؟؟؟؟

                              تعليق


                              • إجابات شافية لجميع الأسئلة

                                بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين وصحبه الكرام أجمعين
                                الإخوة الكرام أرجو زيارة هذا الموقع وستجدون فيه العديد من الاجوبة المقنعة بإذن الله تعالى



                                >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

                                والله الهادي الى سواء السبيل
                                التعديل الأخير تم بواسطة م4; الساعة 13-12-2004, 10:52 AM.

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X