إعـــــــلان

**القادسية** · 14-03-2007, 09:44 PM

يقول اميري حسين

اين المشرفين من الفاظ هذا المسكين
ارجو ان يضعوا حدا له
اذا كان الحوار احيانا ياخذ الى بعض الالفاظ
ويسكت عليها
ولكني ارى من االمستحيل االسكوت على هكذا لفظ شنيع لعدم التمادي اكثر فاكثر
ولقد لونته بالاحمر
فاسال المشرفين عن رايهم وموقفهم

اقول وماذا عن كلام الجمري وسبه وشتمه لنا ؟؟
ام هو جائز له حرام علينا

**القادسية** · 14-03-2007, 09:45 PM

صندوق العمل ترى ردي موجود في الصفحة السابقة

**أميري حسين-5** · 15-03-2007, 01:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

يقول اميري حسين

اين المشرفين من الفاظ هذا المسكين
ارجو ان يضعوا حدا له
اذا كان الحوار احيانا ياخذ الى بعض الالفاظ
ويسكت عليها
ولكني ارى من االمستحيل االسكوت على هكذا لفظ شنيع لعدم التمادي اكثر فاكثر
ولقد لونته بالاحمر
فاسال المشرفين عن رايهم وموقفهم

اقول وماذا عن كلام الجمري وسبه وشتمه لنا ؟؟
ام هو جائز له حرام علينا

اولا انا لا ارتضي الاهانة من اي كان لاي كان
ثانيا
هل وجدت منه وصفا كما وصفته انت
ونعتا كما نعته انت
واعود قائلا
ولو تمعنت بكلامي لكنت تجد اني لن ارضى باسلوب السب والشتم فقد نوهت عنه في مشاركتي
حتى
وان كان المحاور احيانا يجرك لمثل هكذا مواقف
فلا ارتضيها

**صندوق العمل** · 15-03-2007, 12:39 PM

زميلي المحاور

لتكن طريقة الردود اسلوب (نُقطي) ، اي دعنا نناقش الموضوع نقطة نقطة للأسباب:

1- ان التطرق لمجموعة من النقاط لايعطي كل نقطة حقها بل سنبقى نقفز من نقطة الى اخرى ثم نعود الى نقطة البداية.

2- الرد يتشتت ويصبح مطولا بحيث يُتكاسَل عن قراءته والتركيز في فحواه.

3- سيتطلب الرد على الرد الذي يحوي مجموعة من النقاط الى جهد كبير ورد يحتاج لتهيئته وتنسيقه ساعات مما يجعلنا نتكاسل ليس عن مواصلة الحوار فحسب بل مواصلة الاشتراك في الموضوع كله.

وعلى هذا الاساس سترتكز ردودي لنقاش نقطة نقطة واتمنى ان تسايرني في هذا الاسلوب لاني سأهمل الزائد.

انت قلت:

مستعينا بالله عز وجل
أولا : اذا اشترط الله عز وجل شرطا فلا يعني ذلك ان ذلك الشرط سيتحقق بل هذا اسلوب قراني الم تر عزيزي القارئ ان اله عز وجل اشترط على الانبياء الا يشركوا وقد علمنا بالعقل والنقل ان الانبياء معصومون من الشرك اصلا عصمة تكوينية لان الله عز وجل بعثهم لمحاربة الشرك ويستحيل ان يبعث من يمكن ان يشرك به والا صار الرب غير حكيما
فكما توعد الله سبحانه وتعالى انبياءه توعد اصحاب البيعة واذا جاز ان نقول بان الشرك في حق الانبياء مستحيل جاز ان نقول الردة وارتكاب ا لموبقات مستحيل في حق من اخبر بانه رضي عليه ..

فأبدأ ردي ببسم الله الرحمن الرحيم

لنضع الاية أمام اعينا اولا:

إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً [الفتح : 10]

انت تقول ان وجود الشرط لاقيمة له لانه اصلا لن يتحقق.

وانت نفسك القائل:

اذا قلت نعم ولا فرق بين الذين اخبر الله بانه رضي عنهم وبين الذين لم يخبر قلنا هذا اتهام للقران بان فيه كلام لا معنى له

اذن انت تتهم القرآن بوجود شرط ذكره غير قابل للتحقيق اطلاقا اذن هذا الشرط اصبح كلام لامعنى له اي تتهم القرآن بالعبث.

انا لحد الان لم أجلب اي شيء من كيسي بل فقط اعيد كتابة كلامك لأريك وأُري الاخوة القرآء تناقضاتك مع نفسك.

الله سبحانه وتعالى قد أورد النكث في مواضع متعددة نذكر منها:

- فَلَمَّا كَشَفْنَا عَنْهُمُ الرِّجْزَ إِلَى أَجَلٍ هُم بَالِغُوهُ إِذَا هُمْ يَنكُثُونَ [الأعراف : 135]
- وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ [التوبة : 12]
- أَلاَ تُقَاتِلُونَ قَوْماً نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّواْ بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُم بَدَؤُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُم مُّؤُمِنِينَ [التوبة : 13]
- وَقَالُوا يَا أَيُّهَا السَّاحِرُ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ إِنَّنَا لَمُهْتَدُونَ (49) فَلَمَّا كَشَفْنَا عَنْهُمُ الْعَذَابَ إِذَا هُمْ يَنكُثُونَ (الزخرف:50)

اذن لايوجد سبب منطقي ان تتهم الشرط بالاية بأنه لامعنى له كون الشرط غير قابل للتحقق.

فالله سبحانه وتعالى قد أورد نكث العهد في مواضع متعددة واستذكار الشرط في هذه الاية لأكبر دليل على امكانية وقوع النكث كما وقع مع مجاميع اخرى.

أما استشهادك بغيره من الايات التي نزلت في الرسول ومنها:

- يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ [المائدة : 67]

- قُلْ إِنِّيَ أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ [الأنعام : 15]

اقول لك ان الشرط المذكور في الايتين هو قابل للحدوث وإن لم يحدث. نعم الرسول معصوم عصمة ذاتية تمنعه (أي يمنع نفسه بنفسه) من الوقوع في معصية الله ، وليس عصمة تكوينية (الله يمنعه من الوقوع في الخطأ) ، لذلك فإن الشرط لم يتحقق ولكن لو أراد الرسول المعصية فهل سيتمكن من المعصية أم لا؟

اذا قلت لايتمكن اذن هو مجبور ودخلت في مفهوم الجبرية
واذا قلت نعم يتمكن ولكنه لن يفعل فهذه عصمة ذاتية نحن نؤمن بها.

فالـ(إمكانية) على تحقيق الشرط في الايات التي خصت الرسول هي واردة ، اذن وجود الشرط ليس زائدا ولاتعبيرا لغويا بل مفهوما حقيقيا.

وجاء عالمكم الالباني ليؤكد ماهو ابقع مما ذهبتَ اليه، فقال ان (امكانية) وقوع عائشة في الزنا أمرا وارداً حيث قال:

و لكنه سبحانه صان السيدة عائشة رضي الله عنها وسائر أمهات المؤمنين من ذلك كما عرف ذلك من تاريخ حياتهن , و نزول التبرئة بخصوص السيدة عائشة رضي الله عنها , و إن كان وقوع ذلك ممكنا من الناحية النظرية لعدم وجود نص باستحالة ذلك منهن , و لهذا كان موقف النبي صلى الله عليه وسلم في القصة موقف المتريث المترقب نزول الوحي القاطع للشك في ذلك الذي ينبئ عنه قوله صلى الله عليه وسلم في حديث الترجمة : " إنما أنت من بنات آدم , فإن كنت بريئة فسيبرئك الله , و إن كنت ألممت بذنب فاستغفري الله .. " , و لذلك قال الحافظ في صدد بيان ما في الحديث من الفوائد : " و فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم كان لا يحكم لنفسه إلا بعد نزول الوحي . نبه عليه الشيخ أبو محمد بن أبي جمرة نفع الله به " . يعني أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقطع ببراءة عائشة رضي الله عنها إلا بعد نزول الوحي . ففيه إشعار قوي بأن الأمر في حد نفسه ممكن الوقوع , و هو ما يدندن حوله كل حوادث القصة و كلام الشراح عليها.

وأضاف ايضا عندما سأله مخالفه (لاحظ الهامش):

و قال له : لعلك تعني عصمتهن التي دل عليها تاريخ حياتهن , فهن في ذلك كالخلفاء الأربعة و غيرهم من الصحابة المشهورين , المنزهين منها و من غيرها من الكبائر ? فقال : لا , إنما أريد شيئا زائدا على ذلك و هو عصمتهن التي دل عليها الشرع , و أخبر عنها دون غيرها مما يشترك فيها كل صالح و صالحة , أي العصمة التي تعني مقدما استحالة الوقوع !

فكما ترى ان الالباني ينفي استحالة وقوع (الصحابة) في المعاصي.

هذه ادلتنا ان امكانية تحقيق الشرط واردة وبما ان امكانيته واردة فعندئذ تسقط العصمة (التكوينية) على عدم الاخلال بالشرط.

بالمناسبة ، اليس الله سبحانه وتعالى يقول لرسوله الكريم : وإنك لعلى خلق عظيم ، فكيف تنسبون للنبي انه (عبس وتولى) وهذه العبوسية والاعراض عن سائل أعمى لاتتوافق مع من كان عظيم الاخلاق.

انتهى ردي

هامش لأخوتي الشيعة:
لاحظت في كلام الالباني والرد عليه نقطة لفتت انتباهي ، وهي:

زعم الألباني أن وقوع أمهات المؤمنين في الزنا والفاحشة ممكن من الناحية النظرية والعياذ بالله !! ذكر ذلك في السلسلة الصحيحة في المجلد السادس ص 16 وما بعدها من النسخة الإلكترونية على موقع الألباني http://www.alalbany.net/
قائلا :
"و لكنه سبحانه صان السيدة عائشة رضي الله عنها و سائر أمهات المؤمنين من ذلك( الزنا ) كما عرف ذلك من تاريخ حياتهن , و نزول التبرئة
بخصوص السيدة عائشة رضي الله عنها , و إن كان وقوع ذلك ممكنا من الناحية النظرية لعدم وجود نص باستحالة ذلك منهن , و لهذا كان موقف النبي صلى الله عليه وسلم في القصة موقف المتريث المترقب نزول الوحي القاطع للشك ...."
ولم يدر هذا الشيخ أن الله تعالى قال :
(إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا)
وزوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلم من آل بيته
وقد تصدى له الشيح محمد نسيب الرفاعي السلفي ( تلميذه ) وصنف كتابا سماه (نوال المنى في إثبات عصمة أمهات وزوجات الأنبياء من الزنا)
وقد عقب على هذا الألباني في نفس سلسلته الصحيحة قائلا :
"و اعلم أن الذي دعاني إلى كتابة ما تقدم , أن رجلا عاش برهة طويلة مع إخواننا السلفيين في حلب , بل إنه كان رئيسا عليهم بعض الوقت , ثم أحدث فيهم حدثا دون برهان من الله و رسوله , و هو أن دعاهم إلى القول بعصمة نساء النبي صلى الله عليه وسلم و أهل بيته و ذريته من الوقوع في الفاحشة , و لما ناقشه في ذلك أحد إخوانه هناك , و قال له : لعلك تعني عصمتهن التي دل عليها تاريخ حياتهن , فهن في ذلك كالخلفاء الأربعة و غيرهم من الصحابة المشهورين , المنزهين منها و من غيرها من الكبائر ? فقال : لا , إنما أريد شيئا زائدا على ذلك و هو عصمتهن التي دل عليها الشرع , و أخبر عنها دون غيرها مما يشترك فيها كل صالح و صالحة , أي العصمة التي تعني مقدما استحالة الوقوع ! و لما قيل له : هذا أمر غيبي لا يجوز القول به إلا بدليل , بل هو مخالف لما دلت عليه قصة الإفك , و موقف الرسول و أبي بكر الصديق فيها , فإنه يدل دلالة صريحة أنه صلى الله عليه وسلم كان لا يعتقد في عائشة العصمة المذكورة , كيف و هو يقول لها : إنما أنت من بنات آدم , فإن كنت بريئة فسيبرئك الله , و إن كنت ألممت بذنب فاستغفري الله ... الحديث : فأجاب بأن ذلك كان من قبل نزول آية الأحزاب 33 : *( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا )* ! جاهلا أو متجاهلا أن الآية المذكورة نزلت قبل قصة الإفك ...

انتهى

فكما يُلاحظ ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن متيقنا من براءة عائشة وقال لها ماقال، فكان تفسير الالباني ان آية التطهير نزلت بعد حادثة الافك بينما الذي رد عليه قال الان اية التطهير نزلت قبل حادثة الافك وهذا يفيد ان عائشة لاتدخل ضمن اية التطهير والا لما كان الرسول شك وقال ماقال بانتظار الوحي.

**صندوق العمل** · 15-03-2007, 01:41 PM

وملخص لما ورد في الرد السابق:

هل هذا الجزء زائد في القرآن ولاقيمة له أم غير زائد؟

فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً

بالمناسبة اي مبرمج للكومبيوتر لايكتب اي خطوة زائدة في برنامجه بل يكتب الخطوات التي لها دور في عمل البرنامج فقط لأن ذلك سيؤدي الى:

1- بطء البرنامج
2- زيادة حجم البرنامج
3- الحكم عليه بأنه مبرمج فاشل عندما يذهب في مقابلة للحصول على عمل.

فهل هذا المبرمج احرص على اختيار جودة برنامجه من الله سبحانه وتعالى مع كتابه القرآن الكريم؟

خذ هذا المثل البرمجي

10INPUT "Enter only a positive number ";X
20If X<=0 then print "You are in a hell, F^^k you man":END
30Print "You are a good Sohabee
40END

اذا كانت الارقام المطلوبة فقط موجبة اذن لماذا يكتب المبرمج الخطوة رقم 20؟

اما ان احدهم احمق وسيعارض منطوق السؤال فيدخل رقما سالبا عندها سيدق عنقه في الخطوة رقم 20
والا فلماذا وضعها المبرمج اذا كان متيقنا 100% انه لايوجد من سيدخل رقما سالبا؟

ابقاءه للخطوة 20 مع قناعته 100 % انه لاتوجد لها حاجة يدل على واحدة من :

1- انه مبرمج فاشل.
2- رغم قوله انه مقتنع 100% الا ان حقيقته غير مقتنع ولديه شك بالاخرين.
3- سقطت سهوا.

فأيهم تختار يازميلي المحاور؟

**القادسية** · 15-03-2007, 03:49 PM

نقطة نظام

يقول صندوق العمل

انت تقول ان وجود الشرط لاقيمة له لانه اصلا لن يتحقق

سؤال
اين قلت انا الذي يكتب بمعرف القادسية ذلك ؟؟

وبالمناسبة انا كنت اريد ان ننظم النقاش ونرتبه لكن صندوق العمل لم يذعن الا بعد ان رفعت درجة الجدية نوعا مت وبعدما اتيته بروايات عن المعصومين عنده
والتي لن اتنازل عن حقي بالاستدلال والاحتجاج بها عليه

فقط للمعلومية

**صندوق العمل** · 15-03-2007, 04:13 PM

أنا اقبل ان اناقشك بكل ماتريد فلاتقلق.

وأصدقك القول اني تعمدت اقتباس المعنى لاالنص لأرى ردك هذا.

اذن انت تقول ان وجود النص له قيمة ، اي ليس زائد ، فبما ان وجوده ليس زائد اذن هو يدخل في حكم ومعنى الاية لأن الزيادة لو رفعتها لاتؤثر على معنى او حكم الجملة.

فهل تتفق مع ماذكرته الان أم لا؟

**القادسية** · 15-03-2007, 05:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

أنا اقبل ان اناقشك بكل ماتريد فلاتقلق.

وأصدقك القول اني تعمدت اقتباس المعنى لاالنص لأرى ردك هذا.

اذن انت تقول ان وجود النص له قيمة ، اي ليس زائد ، فبما ان وجوده ليس زائد اذن هو يدخل في حكم ومعنى الاية لأن الزيادة لو رفعتها لاتؤثر على معنى او حكم الجملة.

فهل تتفق مع ماذكرته الان أم لا؟

لا يا صديقي انت اسأت فهمي لسبب انك لم تكلف نفسك عناء القراءة الصحيحة او قد يكون الخطأ مني

لا عليك يا صديقي

دعنا نرتب الاوراق المبعثرة

واقول

ان رضى الله عز وجل هو غاية ما يطلبه العبد وليس بعد رضى الله عن العبد منزلة لان ذلك هو جواز العبور الى الجنة
وقد ورد في الاثر او الدعاء المأثور ((اللهم لك الحمد حتى ترضى )) والله سبحانه وتعالى لا يرضى الا عمن يستحق الرضى

هل تتفق معي في ذلك

**صندوق العمل** · 15-03-2007, 05:39 PM

عزيزي لابأس

لكن كلامك ليس له علاقة بكلامي.

الخطوة 20 هل هي ضرورية أم لا؟

اذا لم يكن لك خبرة برمجية لاباس نرجع الى الاية.

هل الجملة الشرطية زائدة أم عاملة؟

**القادسية** · 15-03-2007, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

عزيزي لابأس

لكن كلامك ليس له علاقة بكلامي.

الخطوة 20 هل هي ضرورية أم لا؟

اذا لم يكن لك خبرة برمجية لاباس نرجع الى الاية.

هل الجملة الشرطية زائدة أم عاملة؟

يا صديقي اليس من حقي ان اعرف ما هو مقابل الشرط ؟؟ اليس من حقي ان اعرف علام وقع التشارط ؟؟

ما هو المشروط ؟؟؟

**صندوق العمل** · 15-03-2007, 07:00 PM

سبحان الله

انظر الاية:

إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً

اسولف لك بالعامية يمكن تسهل لك الفهم

من نكث البيعة فبالقنادر وكل اعمالة كسراب اشتدت به الريح في يوم عاصف ومن لم ينكث البيعة فلحيعيش بربيع وية الحوريات

اكو بعد أسهل من هلكلام؟

**القادسية** · 15-03-2007, 07:27 PM

أها الان فهمت

يعني حصول رضى الله عز وجل ليس مشروطا وقد حصل لهم الرضى ... صح كلامي ؟؟؟

**صندوق العمل** · 15-03-2007, 07:40 PM

خطأ

فاول

پانالتي

الرضا مشترط بعدم نكث البيعة وماعاهد الله عليه

**صندوق العمل** · 15-03-2007, 07:42 PM

بالمناسبة لم تجب على سؤالي

هل الجملة الشرطية زائدة أم عاملة؟

**القادسية** · 15-03-2007, 07:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

بالمناسبة لم تجب على سؤالي

هل الجملة الشرطية زائدة أم عاملة؟

يا اخي نحن نكاد نصل الى تحرير موضع الخلاف وبصراحة بديت افهمك واعتقد انك لن تعاني كثيرا بعد اليوم

سيدي الكريم

وسع صدرك علي شوي فانا كما ترى فهمي شوي ثقيل واحتسب الاجر عند الله

استاذي قلت يا رعاك الله

الرضا مشترط بعدم نكث البيعة وماعاهد الله عليه

هل تقصد بان الرضا لم يحصل او لم يتحقق او لم يقع في انتظار وفاء المعاهدين على ما عاهدوا عليه ؟؟؟؟ فاذا اوفوا حصل الرضا واذا لم يوفوا لم يحصل الرضا ؟؟ هل هذا ما تقصده

تنبيه : ما زلنا حول الشرط ولم نخرج عنه