تويت
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
طيب يا أخي هيا أبطله
وردّ على الكلام السابق فماذا تنتظر؟
-
فماذا تنتظر؟التعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 03-03-2012, 10:16 PM. -
أكرر على الصديق العزيز قلم حبر الطلب السابق
وأضيف هنا إذا لم يكن عندك إشكال فسوف نواصل ولا تقل سلمت جدلاً لانه مغالطة واضحةالمشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعيالتعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 03-03-2012, 10:26 PM.تعليق
-
أولا : يا صديقي أنت في مشاركتك التي تطلب مني التعقيب عليها ، تتحدث عن قول موسى : " أفعصيت أمري " ، في حين أني كنت أتحدث عن قوله : " ما منعك " .. فأنت في وادي و أنا في وادي آخر ! رغم أني كررت عليك الأمر بالمثال القائل : ما منعك يا خزاعي أن تذهب إلى المسجد ؟ و ليس السؤال القائل : هل تركت الصلاة ؟! ، فأنا كلامي عن الأولى لا عن الثانية ...! و من ثم دخلت في قضية أن وجود الموصوف و انتفاء الصفة عنه ليس من الرجم بالغيب ، مادام الموصوف قادرا على نفي الصفة عنه ..! وهذا كله يعبر عن مفهومك أنت للرجم بالغيب ، وليس بالضرورة أن يكون هو نفس مفهومي . و عليه ، فالقضية بسيطة جدا ، فسؤال إبراهيم رجم بالغيب بالنسبة لك كونه ينطبق عليه مفهومك للرجم . و بالتالي تشترط تحقق العلم لإبراهيم لتنزيهه من الرجم . في حين أن سؤال إبراهيم ليس رجم بالغيب بالنسبة لي كونه لا ينطبق على مفهومي للرجم . و بالتالي لا اشترط تحقق العلم لإبراهيم لانتفاء تتهمة الرجم من أساسه . فمن الإجحاف إلزامي بتعريف الرجم بنفس مفهومك لها . والحكم في هذه المسألة ، يجب أن تكون اللغة العربية فنسألها : هل افتراض شيء و السؤال عنه رجم أم لا ؟ فإن قالت اللغة أو علم الفلسلفة و المنطق : لا . فكلامي هو الصحيح . و إن قالت : نعم . فكلامك هو الصحيح ، وحينها أنا ملزم بإثبات تحقق العلم لإبراهيم . فإما أن أسلّم جدلا أنها بعد البشارة كما تريد أنت ، أم أفترض أنها قبل البشارة كون إبراهيم كان نبيا و النبي هو المخبر من الله بطبيعة الحال ... وكل هذه المتاهات نحن في غنى عنها كوني أصلا سلّمت بالنتجية التي نريد الوصول إليها ، وأرحتك من كل هذا العبأ . من أجل ذلك لم أرد الرد .المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي
ثانيا : يفترض أن نواصل بعد الاتفاق على زمن تحقق الإمامة ، حيث أنك مطالب بالرد على أسئلة كررتها عليك كثيرا قبل ذلك و هي :
1- هل إبراهيم عليه السلام عندما كان رسولا كان إماما أم لا ؟!
2- هل إمامة إبراهيم التي تحققت له في آخر عمره ، هل هي إمامة للناس ككل أم لبعضهم فقط ؟؟!
و غيرها من الأسئلة المعلقة التي هي في غاية الأهمية في معرفة كنه الإمامة المقصودة في الآية الكريمة ..!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
التعديل الأخير تم بواسطة قلم حبر; الساعة 03-03-2012, 10:39 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبرموسى عليه السلام يسأل هارون
يا صديقي
يا هارون ما الذي منعك ان تتبعني عندما رأيتهم ضلوا هل هذا عصيان منك أم لا؟
فالسؤال عن سبب عدم الاتباع هل هو المعصية ام لا
فالفعل متحقق ولا مجال للسؤال عنه
وفي كل الاحوال الفعل يحتاج أيضاً إلى فرض فاعل والصفة تحتاج فرض موصوف
فلم تأتي بشيء جديد
فلو كان السؤال عن الفعل كما تدعي فهو يفترض وجود الفاعل وهو هارون وهارون كان معلوم الوجود حساً ووجداناً ففلا يتصور في هذا السؤال رجم بالغيب
في حين لو فرضنا أن إبراهيم سأل ربه الإمامة قبل العلم بالذرية كما تدعي فلا يصح إلا إذا قلنا أن ايراهيم يرجم بالغيب وهو محال
إذن لا مناص من القول أن سؤال إبراهيم كان بعد البشارة والعلم بالذرية
فأنت لم تأتي بشيء جديد فلا فرق بين الصفة والفعل من هذه الجهة ففي كلا الحالتين لابد من فرض وجود الموصوف أو الفاعل والعلم به
فماذا تقول؟
وهل ما زلت مصراً يا صديقي العزيز؟التعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 03-03-2012, 10:58 PM.تعليق
-
ليست القضية وجود الموصوف أو العلم بوجوده ، بل القضية تحقق الصفة المنسوبة إلى الموصوف لا عين الموصوف . و لك في كتاب الله تعريفا للرجم ، حيث يقول الحق سبحانه و تعالى :" سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم و يقيولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب " .. الكهف:22 .. و كتاب الله ملزم لكلينا كما اتفقنا من البداية ، و الله اعتبر وصف أهل الكهف بأنهم ثلاثة من الرجم بالغيب . رغم أن الموصوف هم أصحاب الكهف و نحن نعلم أنهم كانوا موجدين على الحقيقة . و لكن الرجم ليس في الموصوف بل في الصفة المنسوبة إليهم أنهم " ثلاثة " أو " أربعة " .. ومن ثم قد أخبرتك أن القضية في غاية البساطة ، فمفهومي للرجم يختلف عن مفهومك للرجم ، وبالتالي فنحن نتكلم عن أمرين مختلفين تماما . و بالتالي فإبراهيم ينطبق عليه مفهومك للرجم في حين لا ينطبق عليه مفهومي للرجم ..و أنت لإخراجه من تهمة الرجم تشترط عليه تحقق العلم ، و تحقق العلم تفترض أنه كان بعد البشارة .. هذا شأنك و رأيك و نحترمه . بينما رأي أنا أن سؤال إبراهيم ليس من الرجم بالغيب ، وبالتالي لا أشترط تحقق العلم له . و هذا شأني و رأي و يفترض أن تحترمه !!
فلماذا تريد أن تلزمني بمفهومك للرجم ، برغم أن مفهومك ليس نابع من اللغة العربية و لا من القرآن و لا من علم المنطق ، بل هو تصورك لمفهوم الرجم !!!
و من ثم ،، هل هدفك من كل ذلك إقناعي أم إقناع المتابع !!!
فإن كان هدفك إقناعي ،، فقد كفيتك المجهود و سلّمت بالنتيجة ..
و إن كان هدفك إقناع المتابع ، فالمتابع لا يهمه معرفة مفهوم الرجم بقدر ما يهمه معرفة حقيقة الإمامة و هل هي منزلة فوق الرسالة أم دونها أم هي إنعكاس لها ..!
و ستجد أن اليوم كالأمس ، لم يضف لكلينا شيئا و لا حتى المتابع ...!!!
فيازميل ،، هل أنت فعلا تريد أن نخطو بخطوات إلى الأمام ، أم أنه تريد فقط أن نكتفي بما سلف من حوار ...؟؟!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
من الواضح ان مصدر علم ابراهيم بالذرية هو بشارة الملائكة فهذا مذكور في القرآنتعليق
-
يا صديقيالمشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
الحوار هو تقريب وجهات النظر وليس أن اقول هذا رأي وذاك رأيك فلماذا الحوار إذن؟
فالوصول إلى الحقيقة يقتضي حسم الامور لا تركها معلّقة ويكون ذلك بتسليم احد الطرفين للحقيقة
واحترام الرأي شيء والحوار شيء آخر
لانك تقول شيئاً وانا اقول شيئاً ثم ننتقل إلى نقاط اخرى
نحن نريد ان نرفع سوء الفهم للقرآن الذي يقع فيه احدنا
عليه فماذ ذكرته في هذا التعليق لايزيد أبداً عما ذكرته
ثم أنه لايحق لك ان تقول مفهمي للرجم يختلف عن مفهومك فلو كان الامر على هذا النحو فلا معنى للحوار
وعلى ضوء ذلك أقول
أن قولك
يا صديقيليست القضية وجود الموصوف أو العلم بوجوده ، بل القضية تحقق الصفة المنسوبة إلى الموصوف لا عين الموصوف
سبق ان نبهتك ان من بديهيات العقل أن ثبوت شيء لشيء فرع لثبوت المثبت له
فكيف لا تكون القضية قضية العلم بالموصوف هل تريد ان تخالف البديهيات العقلية يا صديقي؟
فهل تقبل هذه القاعدة العقلية البديهية أم تنكرها؟
انتظر الجواب منك غداً إن شاء الله
تقبل خالص تحياتيالتعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 03-03-2012, 11:25 PM.تعليق
-
اعتقد ان بشارة الملائكة لأبراهيم بالذرية هي مصدر علم ابراهيم بالذرية فمن غير اللائق ان نبي الله ابراهيم يأمل ان يعيش طويلا ويكون له ذرية فهذا من طول الامل الذي نهانا عنه الاسلام واسف على ازعاجكم[right][/right]تعليق
-
أحسنتم وبارك الله فيكمالمشاركة الأصلية بواسطة دماء ثورةتعليق
-
يا صديقي ، أنت المحق .. !!المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي
سؤال إبراهيم كان رجما ، و الذي حال دون كونه رجما أنه كان يعلم ، و علمه هذا جاء بعد أن بشرته الملائكة بغلام حليم ...! ( و الغلام كناية عن الذرية الكثيرين ..! )
هل يمكن الآن أن نخطو ولو نصف خطوة إلى الأمام ..؟؟!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
بارك الله فيك اخي الحبيب قلم حبر
الى الأخ ابو محمد الخزاعي المحترم
*********************************
************************************************** ***********
************************************************** *************************
وتقبلوا تحياتي
تابع وانت ساكت
م9
التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 04-03-2012, 01:31 AM.تعليق
-
سبب التحرير كونك تتدخل بما لا يعنيك وعليه تم تحرير مشاركتك التالية
م9
التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 04-03-2012, 02:44 AM.تعليق
-
أولاً: اريد أن أبين لك أن سؤال إبراهيم لم يكن رجماً بالغيب من الاصل بل كان سؤال من يعلم أن له ذرية فلا يصح التعبير بانه كان رجماً والذي حال دون ذلك هو العلم بل هو لم يكن رجماً من الاساسالمشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
ثانياً: بعد عدم الرد على ما ذكرناه في المشاركة السابقة نكون قد انهينا النقاش في تلك النقطة
وعليه تمّ الا تفاق بين الطريفين على ان جعل الامامة حصل بعد البشارة وعلم إبراهيم بحصول الذرية وجعل الرسالة كان قبل ذلك
ولن أقبل منكم القول إنّ تسليمكم كان من باب الجدل بل اعتبره من باب قبول الحق كما صرحتم هنا
فهل توافقون على ذلك؟
انتظر الجوابالتعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 04-03-2012, 10:34 PM.تعليق
-
لا ...
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
أود أن أنبّه الزميل المحاور الخزاعي بأن الغاية الحقيقية من الحوار هو إظهار الحقيقة بحيث تبدو جليّة للعيان ، و ليس الغاية إلزام الآخر بقبوله ...
فلا يتوقع أحد أن نخرج من هذا الحوار و أنا قد أصبحت شيعيا و أنت قد أصبحت سنيا ، بل غاية مافي الأمر أن هناك أمور ربما كانت خفية على أحدنا أو كلينا ، فتجلت بالحوار أو تجلت للمتابعين ...
فعلى سبيل المثال ،، كنت تعتقد أن قول إبراهيم " و من ذريتي " دليلا على وجودهم ، فإذ بك تنتبه أنه ليس بالضرورة ، كون الجواب لا يتناسب مع أبناء إبراهيم .. فانتقلت من الاعتقاد بضرورة وجودهم إلى الاعتقاد بضرورة العلم بوجودهم ، وأنا على يقين أنك لم تكن تنظر إلى الآية بهذا المنظور قبل الحوار ..
و بالمثل ،،، أنا كنت أعتبر الآية يقينا قد حصلت في أواسط عمر إبراهيم ، وبالحوار وضعت خيار أنها حدثت في آخر عمره كأمر محتمل و إن كان غير راجح ..
فإصرارك على أن تكون نهاية المسائل ، بإقرار الآخر حتى مع عدم اقتناعه ، أمر يتنافى مع أهداف الحوارات الهادفة ...!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
14 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 03:07 AM
|
|||
|
ردود 0
6 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 03:04 AM
|
تعليق