إعـــــــلان

**ابوالهادي** · 09-03-2012, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

بسم الله الرحمن الرحيم
قصة من نسج شيعي منصف فيها اجابة لكل من لا يؤمن باية المتعة ويتبع سنة الخليفة عمر بن الخطاب.

صحابي جليل يسال رسول الله قائلا : هل تقبل تزوجتي اختك متعة !!??

نحن نعلم ان الاختلاف الجذري بين السنة والشيعة في مجال زواج المتعة هو هل تم تحريم زواج المتعة حقا ام لا ???

كثير ما سالني اشخاص هذا السؤال حتى من اقربائي الذي لا يؤمنون بصحة زواج المتعة والسؤال ياتي في اكثر الاحيان من اتباع مذهب اهل السنة والجماعة !
السؤال هو : ان كان زواج المتعة حلال فهل تقبل تزوجتي اختك متعة !!!

لدي بعض النقاط التي احب ان انوه اليها في هذا الموضوع
والتي دوما ما يعجبني ان اجيب بها على سائل السؤال وهي :

1- نحن نعلم ان زواج المتعة كان وما زال حلالا بالنسبة للشيعة وتم تحريمه من قبل عمر وهذا لا يحرم حلال الله وعند اهل السنة فزواج المتعة كان حلالا ولكن تم تحريمه في خيبر كما يدعي البعض او عن طريق عمر بن الخطاب كما تذكر صحاح اهل السنة المشهورة في تحريم المتعتين

فسؤالي هو التالي : هل كان الصحابة كابو بكر وعمر يسالون رسول الله حينما كانت المتعة حلالا ويقولون :
كيف تحلل المتعة!!!
وهل تقبل ان تزوجنا اختك متعة ????

بالطبع لا يجرؤ احد على اتهام هؤلاء الخلفاء بهذه التهمة الشنيعة وبهذا يثبت لنا ان الخلل ليس في زواج المتعة ولا يجوز ان يعيب شخص على اخر لانه يتزوج متعة لان رسول الله حلله بامر الهي وليس من نفسه فهو ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى
فلماذا يعيب ويسال بعض الاخوة قائلين : هل تقبل تزوجني اختك متعة !!!

وكان الموضوع فيه خزي وعار !!!
فهل غيرة السائل اشد من غيرة رسول الله

على نساء المسلمين ???
ولو سال احد الصحابة هذا السؤال لرسول الله

وسلم فما كان جواب رسول الله

للسائل ???

*************************

2 - للذي يسال قائلا : هل تقبل تزوجني اختك !!
متخيلا ان سؤاله محرج واصعب من ان يجاب عليه ولا يعلم ان اجابة سؤال كهذا هل من اسهل ما يكون.

هل يرضى عقل الانسان بكل ما حلله الله تعالى وحرمه !!!
فجوابي المباشر للسائل الذي يستصعب تصديق حلية زواج المتعة هو :
هل تقبل زوجتك ان تتزوج عليها وتاتي لها بضرة !!!
وهل تقبل ان يقدم زوج اختك بالزواج عليها مرتين او ثلاث ويطبق شرع الله فتكون معها 3 ضرائر !!
وهل تقبل ان يتزوج ابوك على امك وياتي لها ب 3 ضرائر !! فهل تقبل زوجتك او امك او اختك بهذا الامر ???
بالتاكيد نحن نعلم الاجابة مسبقا وهي لا لن تقبل زوجتي بل ستغضب وقد تطلب الطلاق !!
وانا شخصيا سالت زوجتي وقلت لها ما هو موقفك لو تزوجت عليك وجئتك بضرة ?? فقالت ساطلب الطلاق بالتاكيد ومع ان الكلام كان مزاحا ولكن اجابتها كانت جدية !

لماذا تغضب المراة وتطلب الطلاق والرجل لم يفعل اي شيء خاطئ او حرام ??
بل طبق شرع الله عز وجل وجاء بالثانية والثالثة والرابعة ولم ياتي بالخامسة بل توقف المسكين عند الرابعة فاين الاشكال !!!

هل اقترف ذنبا او معصية او تعدى حدود الله تعالى !!??
بالطبع لا يجرؤ احد على القول بذلك!
فلماذا يستصعب السائل الاعتراف بصحة زواج المتعة ولا يجد صعوبة في الاقرار باحقية الرجل بالزواج من اربعة نساء في حين اننا نعلم انه لا يوجد امراة الا في حالات شاذة توافق على ان يتزوج زوجها امراة ثانية وثالثة ورابعة !!

********************************
3- للرجل غريزة وضعها الله سبحانه وتعالى فيه وللمراة كذلك فان مات زوج المراة الشابة او طلقها صعب على المراة الحصول على زيجة اخرى .
في مجتمعاتنا وتبعا لتقاليد الدول العربية يصعب على المرء ان يتزوج بامراة مطلقة او ارملة الا نادرا
فتجد الام تقول لابنها ان اراد ان يتقدم لمطلقة او ارملة : لماذا تاخذ بضاعة مستعملة او مخلفات غيرك وتريد له شابة باكر لم يمسسها احد .
وهذا واقع حال في دولنا والجميع يعلم بذلك واعتذاري الشديد لكل مطلقة وارملة ولكن هذه هي حقيقة الحال في كثير من الاحيان والاماكن
ونحن نتكلم عن الحالة العامة فان كان الرجل يتزوج ليكون عائلة ويستقر ويرضي غريزته وشهوته بالمقام الاول ولكن بطريقة ترضي الله تعالى وتجنبه غضبه فالمراة لها نفس ما للرجل او يوجد بينهما تشابه كبير فلو لم تجد الشابة المطلقة او الارملة ما يرضي غريزتها بالحلال فما هو سبيلها وهل يترك الله معضلة الا وضع لها حلا !!
فزواج المتعة هو السبيل لتلك المراة التي لا تجد من يرغب بها كزوجة دائمة ولكن كمؤقتة بزواج يرضي رغبات الطرفين وبالحلال وبامان من غضب الله جل وتعالى ودعوني اسال الذي يستصعب زواج المتعة ما هو الفرق بين من تزوج وحدد مدة الزواج وبين من اتفق مع المراة قبل الزواج بان يتطلقا بعد اسبوع فكان زواجهما بنية المتعة وحسب !!!

لمن لا يعلم عن شروط زواج المتعة فهو كالدائم الا ان الدائم ينتهي بالطلاق والمؤقت ( المتعة ) ينتهي بانتهاء مدة العقد فتحرم المراة على الرجل كما لو انه طلقها في الزواج الدائم

ولمن كانت باكر فلا يجوز لها ان تتزوج مؤقتا ا لا باذن ولي امرها ( والدها او جدها من طرف والدها ان كان والدها متوفيا والا فكان لها حق التصرف في امرها ) وهو الحال نفسه بالنسبة للتي تريد زواجا دائما فالموافقة تاتي عن طريق ولي الامر الا لو كانت الباكر رشيدة ولها حق التصرف في امورها فتستطيع ان تتزوج دائما او مؤقتا
ونحن هنا نتكلم عن الشرع وليس العرف والتقاليد

**********************************
4 - بعض الاخوة سالنا مسبقا قائلا : لو قبض على زوجين تزوجا زواج متعة فكيف سيثبتان للشرطة انهما زوجين على سنة الله ورسوله والامر ليس فيه زنا والعياذ بالله !
الاجابة شقان :
الاولى لمن لا يؤمن بوجود رضاعة الكبير وهي كالتالي : نقول الاهم من الشرطة هو الله تعالى فتستطيع ان تاكل خنزيرا وشرب الخمر في دول حرم فيها ذلك شرعا وقانونا ولن يكتشف احد ذلك فهل مانعك هو الشرطة ام الخوف من الله تعالى ?
وتستطيع كذلك ان تقتل دجاجة بطلقة نارية وتاكلها فتكون قد ارتكبت المحرمات واكلت الميتة بدون الذبح الاسلامي الحلال فهل ستقبض عليك الشرطة ام ان خوفك من الله هو مانعك ??
فالفرق بين الحلال والحرام خاط فاصل رفيع جدا ان تجاوزته وقعت في الحرام

الثانية لمن يصدق برضاعة الكبير وهي : لو قبض على رجل وامراة متلبسين فكان الرجل يرضع من المراة لكي تحل عليه الخلوة المحرمة بها فكيف ستعرف الشرطة ان الرجل والمراة يطبقان سنة السيدة عائشة في رضاعة الكبير ام ان الامر شي اخر ?
فهل يوجد عقد في رضاعة الكبير ??

اعتذر عن الاطالة ولكن اتمنى ان يستفيد كل من له سؤال عن زواج المتعة
وكما قال امير المؤمنين عليه السلام : لولا ان نهى عمر عن المتعة ما زنى الا شقي
اللهم صل على محمد وال محمد

**عراقي سني** · 09-03-2012, 08:18 PM

االخبر الوارد عن عمر – رضي الله عنه – ((عن ابن عمر قال لما ولي عمر بن الخطاب خطب الناس فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لنا في المتعة ثلاثا ثم حرمها والله لا أعلم أحدا يتمتع وهو محصن إلا رجمته بالحجارة إلا أن يأتيني بأربعة يشهدون أن رسول الله أحلها بعد إذ حرمها ))
العضو ( شيعي منصف ) هذا الخبر وارد عن عمر ابن الخطاب – رضي الله عنه – في سنن ابن ماجة برقم 1963 صفحة 631 الجزء الاول , فقد صححه الشيخ الالباني في صحيح ابن ماجة و قال عنه حديث حسن و هذه بطاقة الكتاب
.الكتاب الوارد فيه الحديـث : صحيح ابن ماجة1 .
الناشر : مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض .
سنة الطبع : 1408 هـ - 1988 م .
ترتيب الطبعة : الطبعة الثالثة .
رقم الصفحة : 332 .
رقم الحديث : 1598 .
و قد بين الاخ (ابراهام ) أثابه الله ان الاحاديث واردة بتحريم هذا الزواج من قبل رسول الله – صل الله عليه و سلم – بعد ا ن احله , فهو زواج أُحل بالسنة و حرم بالسنة .
مختصر ما حصل حول هذا الموضوع ( قصدي نقاشكم )
ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – سبق عمر ( كحادثة زمنية ) فبالتالي يصبح عندنا علم مسبق بالتحريم , طيب , الآن كيف نتعامل مع ما ورد عن عمر ؟ هل لنا ان نقول هو من ابتدع التحريم ؟ مع هذه الاحاديث من رسول الله – صل الله عليه و سلم – . فالقول هنا ان عمر قد بلغه ان اناس لم يبلغهم هذا التحريم فقام بالناس خطيبا فنهاهم من باب ( من رأى منكم منكرا فليغيره ...... ) و يؤكد ذلك ما ورد عنه – رضي الله عنه – أعلاه بأنه قد بين صراحة ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – هو من حرم المتعة . فأمامنا الان التحكيم بشكل مجمل عما ورد عن رسول الله – صل الله عليه و سلم – و عما ورد عن عمر – رضي الله عنه – , اذا كنت مصرا ان عمر هم من قام بالتحريم فأقول لك بيننا و بينك الله و يوم الحشر العظيم .
أما الجواب عن سؤالك , اذا سأل احدا الرسول الكريم – صل الله عليه و سلم – هل تزوجني اختك متعة ؟ فيا صاحبي لم تكن المتعة كما تعتقد اليوم بل هي أُحلت لثلاث ايام في عام الفتح و ليس بنساء المسلمين بل من نساء المشركين من القوم الذين كانوا يقنطون مكة و بعد ان قتحها الله عز وجل و اصبحت بيد المسلمين انتفى هذا العذر .فهل جعلتم نسائكم كسبايا قوم قريش ؟

و آخر ما اقول كمال تعالى (( لمن شاء منكم ان يستقيم ))

**صوت الهـداية** · 10-03-2012, 07:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عراقي سني

االخبر الوارد عن عمر – رضي الله عنه – ((عن ابن عمر قال لما ولي عمر بن الخطاب خطب الناس فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لنا في المتعة ثلاثا ثم حرمها والله لا أعلم أحدا يتمتع وهو محصن إلا رجمته بالحجارة إلا أن يأتيني بأربعة يشهدون أن رسول الله أحلها بعد إذ حرمها ))
العضو ( شيعي منصف ) هذا الخبر وارد عن عمر ابن الخطاب – رضي الله عنه – في سنن ابن ماجة برقم 1963 صفحة 631 الجزء الاول , فقد صححه الشيخ الالباني في صحيح ابن ماجة و قال عنه حديث حسن و هذه بطاقة الكتاب
.الكتاب الوارد فيه الحديـث : صحيح ابن ماجة1 .
الناشر : مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض .
سنة الطبع : 1408 هـ - 1988 م .
ترتيب الطبعة : الطبعة الثالثة .
رقم الصفحة : 332 .
رقم الحديث : 1598 .
و قد بين الاخ (ابراهام ) أثابه الله ان الاحاديث واردة بتحريم هذا الزواج من قبل رسول الله – صل الله عليه و سلم – بعد ا ن احله , فهو زواج أُحل بالسنة و حرم بالسنة .
مختصر ما حصل حول هذا الموضوع ( قصدي نقاشكم )
ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – سبق عمر ( كحادثة زمنية ) فبالتالي يصبح عندنا علم مسبق بالتحريم , طيب , الآن كيف نتعامل مع ما ورد عن عمر ؟ هل لنا ان نقول هو من ابتدع التحريم ؟ مع هذه الاحاديث من رسول الله – صل الله عليه و سلم – . فالقول هنا ان عمر قد بلغه ان اناس لم يبلغهم هذا التحريم فقام بالناس خطيبا فنهاهم من باب ( من رأى منكم منكرا فليغيره ...... ) و يؤكد ذلك ما ورد عنه – رضي الله عنه – أعلاه بأنه قد بين صراحة ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – هو من حرم المتعة . فأمامنا الان التحكيم بشكل مجمل عما ورد عن رسول الله – صل الله عليه و سلم – و عما ورد عن عمر – رضي الله عنه – , اذا كنت مصرا ان عمر هم من قام بالتحريم فأقول لك بيننا و بينك الله و يوم الحشر العظيم .
أما الجواب عن سؤالك , اذا سأل احدا الرسول الكريم – صل الله عليه و سلم – هل تزوجني اختك متعة ؟ فيا صاحبي لم تكن المتعة كما تعتقد اليوم بل هي أُحلت لثلاث ايام في عام الفتح و ليس بنساء المسلمين بل من نساء المشركين من القوم الذين كانوا يقنطون مكة و بعد ان قتحها الله عز وجل و اصبحت بيد المسلمين انتفى هذا العذر .فهل جعلتم نسائكم كسبايا قوم قريش ؟

و آخر ما اقول كمال تعالى (( لمن شاء منكم ان يستقيم ))

1- بالنسبة لرواية عمر ان النبي حرم المتعة فهي مردودة من ناحية السند والمتن فالستد فيه ابان البجلي وهو صدوق في حفظه لين وبينا صنيع الالباني في تضعيف راوي ثقة في حفظه لين فكيف بمن يكون صدوق وهو اقل رتبة من الثقة وكذلك بينا رأي ابن حجر في ان سيء الحفظ لايحتج بحديثه الا اذا تابعه معتبر في حين ان ابان البجلي لم يتابعه احد على هذه الرواية ولكن شيوخكم يناقضون انفسهم دائما

2- مردودة من ناحية المتن فان كان النبي قد حرم المتعة فلماذا يقول عمر متعتان على عهد النبي انا انهي عنهما هل هناك عاقل يريد ان يقنع الناس بتحريم شي فيقول كان الشيء مفعولا في عهد النبي وانا انهى عنه ام من المفروض لكي يقنعهم يقول لهم ان النبي هو الذي نهى عنه ؟؟؟

3- اذا كان النبي هو من نهى عن المتعة فلماذا لم يذكر الصحابة والتابعين لابن عباس ذلك في حوارتهم معه ؟؟ من باب النصيحة على الاقل

**ريالتى** · 10-03-2012, 10:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

يا ريالتى الظاهر إنك تجهل كتبنا ومبانينا ولذلك سألت ما سألت بل وأظنك تجهل حتى ما في كتبك،

أولاً: بالنسبة للرواية عن أمير المؤمنين عليه السلام التي يظهر منها التحريم فهي إما صادرة تقية أو التحريم فيها وقتي (إجراء وقتي لمصلحة ما) انتهى بإنتهاء ذلك الظرف المعين في خيبر.
ثانياً: الروايات في تحليل زواج المتعة وأحكامه متواترة عن المعصومين عليه السلام والتواتر لا يرد برواية آحاد، فهل ترد أنت التواتر من أجل رواية آحاد؟
ثالثاً: طلبك رواية عن الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله من كتبنا تحلل زواج المتعة حصراً غير صحيح فلو فرضنا عدم وجود رواية فهذا لا يعني التحريم وخصوصاً وإننا نعتقد بإن الأئمة عليهم السلام معصومين فهم لا يكذبون عليه صلى الله عليه وآله وكذلك ما تواتر عنهم عليهم السلام بإن كلامهم هو كلام رسول الله صلى الله عليه وآله،
رابعاً: بالنسبة للآية فقد فسرت في كتب الشيعة وكتب السنة ومن أكثر من واحد بإنها نزلت في زواج المتعة فهل تنكر الروايات التي تقول بإن الآية الكريمة نزلت في زواج المتعة من كتبكم؟
خامساً: بالنسبة للرواية عن الإمام جعفر الصادق عليه السلام فانقل لك جواب مركز الأبحاث العقائدية ففيه الكفاية لمن يعقل:
"اما الرواية السادسة, فهي لا تدل على الحرمة لأنها في بدايتها صريحة تأكيد العلمية, حيث قال الإمام (عليه السلام) أحلها الله في كتابه وعلى لسان نبيه (صلى الله عليه وآله) فهي حلال إلى يوم القيامة ثم ان إعراض الإمام عند ذكر بناته ونساءه لا يدل على الحرمة والذي يكشف لنا سبب الإعراض ما جرى بين أبو حنيفة وصاحب الطاق حيث قال أبو حنيفة لصاحب الطاق يا أبا جعفر ما تقول في المتعة تزعم أنها حلال,قال: نعم قال فما يمنعك ان تأمر نساءك يستمعن ويكسبن عليك, فقال له أبو جعفر ليس كل الصناعات يرغب فيها وان كانت حلالاً وللناس أقداره ومراتب يرفعون أقدارهم ولكن ما تقول يا أبا حنيفة في النبيذ أتزعم أنه حلال,قال:نعم قال فما يمنعك أن تقصد نساءك في الحوانيت نباذات فيكسبن عليك فقال أبو حنيفة واحدة بواحدة وسهمك أنفذ."
وكذلك:
"فصدر الرواية صريح في الحلية، بل صريح في بقاءها وعدم تحريمها وإلا كيف يتقدم الإمام (عليه السلام) للملاعنة على أساسها. والإعراض في ذيل الرواية لا يدل على عدم الإيمان بحليّتها، فهذا مخالف لما صرّح بها الإمام (عليه السلام) في بادئ الأمر، وإنما هناك فرق بين جواز الشيء وحليّته وبين الرغبة في تطبيقه، فإننا نجد أن هناك الكثير من الأمور المباحة والجائزة شرعاً لكن نجد أن الكثير من الناس لا يقدمون عليها، كبعض المهن مثلاً، فمهنة كنس الشوارع والعمل في رفع النفايات،هي مهنة مباحة شرعاً ولا غضاضة فيها من هذه الناحية، لكن الكثير من الناس يأنف عن العمل بها لأسباب اجتماعية أو نفسية خاصة.. فالحكم بالجواز والحلية شيء والرغبة في تطبيقه والعمل به شيء آخر، ولا ينبغي الخلط بينهما وتسرية هذا على ذلك واستنباط الأحكام بهذه الطريقة المعكوسة المغلوطة."

ياالباحث الاميرى

أنت قلت
أولاً: بالنسبة للرواية عن أمير المؤمنين عليه السلام التي يظهر منها التحريم فهي إما صادرة تقية أو التحريم فيها وقتي (إجراء وقتي لمصلحة ما) انتهى بإنتهاء ذلك الظرف المعين في خيبر.

إذا رواية تحريم الامام علي لزواج المتعة ليست ضعيفة كما يدعي الشيعة .... ولكنها أما تكون تقية أو تحريم وقتي .... هل المحاورين الشيعة يوافقونك على هذا الراى؟؟؟؟

بما أن رواية تحريم الامام علي صحيحة ولكنها حرمها تقية كما أدعيت .... من فهم من الشيعة بأنها تقية قبل قول الطوسي ..... ومن يعملها من الشيعة قبل قول الطوسي هل وقع فى الزنا أم ماذا لاان الامام علي حرمها؟؟؟؟

أنت قلت أن زواج المتعة متواتر ...... أين التواتر .....ممكن تثبت دليل على انها متواترة من الائمة المعصومين؟؟؟؟

أنت أدعيت أن علماء السنة فسرو هذه الاية بأنها فى زواج المتعة ... من قال ذلك من علماء السنة .... ممكن تذكر المصدر؟؟؟؟

أما جواب مركز الأبحاث العقائدية فهو عملية ترقيع لاأكثر الرواية بين عبد الله بن عمير و أبي جعفر عليه السلام ....الامام الباقر شعر بالاحراج عندما سأله عبد الله بن عمير هل تقبل المتعة فى نسائك وأختك وبناتك.

السؤال الان: لماذا شعر الامام المعصوم بالاحراج وأعرض عن مقالته ... أليس زواج المتعة حلال!!!!!

ولو سأل عبدالله بن عمير الامام المعصوم هل تقبل أختك او بنتك بزواج دائم .... هل الامام سيعرض عنه ويشعر بالاحراج أم سيرد عليه بالقبول أم بالرفض؟؟؟؟

**ريالتى** · 10-03-2012, 10:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ان كنت انا لن اعرض عن اجابة سؤال كهذا ولا اخجل منه
لان الاجابة سهلة جدا فكيف سيعرض الصادق عليه السلام ??
بل انني سمعت ان الامام الصادق عليه السلام قال له :
وهل نطبق جميع حلال الله ?

يا ريالتي العزيز هل نحن ملزمون بتطبيق حلال الله ?
فهل انت ملزم بتطليق زوجتك لان الطلاق حلال ???

عزيزي انا مستعد للرد على كل ما في بالك من اسئلة
لكن بعد ان تخبرني وتيبن لي ماكان رسول الله

سيجيب به السائل عندما حلل رسول الله زواج المتعة في وقت معين كما تعتقدون ?

فهل كان سيعرض كما اعرض الامام الصادق

كما ادعيت
وحاشاه ان يفعل ذلك انما ذلك غير صحيح حسب اعتقادي وايماني
او ان اعراضه كان بسبب جهل السائل المفرط

نكرر السؤال
حلل رسول الله

زواج المتعة في وقت معين من حياته
فجاء رجل له وساله

السائل : يا رسول الله هل زواج المتعة حلال ?
رسول الله

: نعم
السائل : كيف تحلل الزنا ?
رسول الله : زواج المتعة ليس بزنا بل هو زواج شرعي احله الله تعالى
السائل : فهل تقبل ان تزوجني ابنتك او اختك متعة ??
رسول الله

: ( اترك الاجابة لك يا اخي رياليتي )

ان اجبتنا اجبناك
لانني حتى الان لم احصل على اجابة واحدة من جميع المشتركين من اخواننا من اهل السنة والجماعة
فمن على الاجابة قادر

ولي تعليق على " ان تصبروا خير لكم " لابين لك انك على خطا كبير لكن بعد ان تجيبنا

اللهم صل على محمد وال محمد

شيعى منصف

أنت تقول: لن اعرض عن اجابة سؤال كهذا ولا اخجل منه.. لان الاجابة سهلة جدا فكيف سيعرض الصادق عليه السلام .

عزيزى الامام الباقر شعر بالاحراج من سؤال عبدالله بن عمير فأعرض عنه .... لاان الامام لايقبل بهذا الزواج على أهله لآان فيه إهانه ..... أما إذا أنت ترضى بهذا الزواج وتقبل به على أهلك فهذا شأنك.

أما من ناحية سؤالك فالمفروض أنت تجيب عليه لاأن زواج المتعة عندك حلال .... أما باقي المسلمين فعندهم حرام ... فطرح سؤال بهذا الشكل يعتبر ضعف فى الحوار. والمتعة حللت لاأيام معدودة فقط وبعدها حرمت من رسول الله بقول الامام علي كما هو ثابت وصحيح فى كتبكم.

لم تجب على سؤالى: مامعنى طولا فى الاية الكريمة.

والسؤال الاخر: لماذا الامام المعصوم شعر بالاحراج عنما سئل هل يقبل بالمتعه على أهله؟؟

أنتظر جوابك

**عراقي سني** · 10-03-2012, 11:52 AM

العضو ( صوت الهداية )
ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – سبق عمر ( كحادثة زمنية ) فبالتالي يصبح عندنا علم مسبق بالتحريم , طيب , الآن كيف نتعامل مع ما ورد عن عمر ؟ هل لنا ان نقول هو من ابتدع التحريم ؟ مع هذه الاحاديث من رسول الله – صل الله عليه و سلم – . فالقول هنا ان عمر قد بلغه ان اناس لم يبلغهم هذا التحريم فقام بالناس خطيبا فنهاهم من باب ( من رأى منكم منكرا فليغيره ...... ) و يؤكد ذلك ما ورد عنه – رضي الله عنه – أعلاه بأنه قد بين صراحة ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – هو من حرم المتعة . فأمامنا الان التحكيم بشكل مجمل عما ورد عن رسول الله – صل الله عليه و سلم – و عما ورد عن عمر – رضي الله عنه – , فنخرج بنتيجة ان عمر - رضي الله عنه - كان ناقلا لتريم رسول الله - صل الله عليه وسلم - و بدلاله روايات ذكرها الاخ ( ابراهام ) بأن الناس قد ابلغهم عمر من الذين لا يعلموا التحريم من النبي - عليه الصلاة و السلام . فهل سكت علي - رضي الله عنه - عن فعل عمر ؟ ام كان علي هو من يبلغ الناس بتحريم رسول الله - صل الله عليه و سلم - كما حدث لإبن عباس و قال له ان امرء تاءه .
اذا كنت مصرا ان عمر هم من قام بالتحريم فأقول لك بيننا و بينك الله و يوم الحشر العظيم

**ابراهام** · 10-03-2012, 01:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ا

1- ابن حجر قال عن الرجل ((صدوق لين الحفظ)) وابن حجر نفسه ((ليس غيره)) يقول ان ((لين الحفظ )) تفيد التجريح والتجريح يعني تضعيف الراوي (( لاتحتاج الى دليل )) وابن حجر نفسه يقول سيء الحفظ لايرتفع حديثه الى الحسن حتى تتم متابعته من قبل راوي

واضحكتني عندما تقول ان القول يختلف فان كان لين الحفظ لايعني سيء الحفظ فهل يعني مثلا انه قوي الحفظ هههههههه

اقرأ ...........

كمن يقول عنه ابن حجر في التقريب: صدوق، فصدوق أنزل بثلاث مرات عن ثقة ثقة أو ثقة ثبت. وقد يقول في الراوي: صدوق ربما وهم، وهذا أنزل من صدوق. أو يقول مثلاً: فيه لين بعض العلماء يحسن حديثه، ومعنى ذلك أنه يحفظ لكن فيه اللين، وهذا بعض اللين لا نعرف هل هو في هذا الحديث أم في غيره. أو يقول: صدوق في حفظه شيء، فكل ذلك ينزل الراوي من درجة الصحة إلى درجة الحسن. ......

1- ابن حجر قال عن الرجل ((صدوق لين الحفظ)) وابن حجر نفسه ((ليس غيره)) يقول ان ((لين الحفظ )) تفيد التجريح والتجريح يعني تضعيف الراوي (( لاتحتاج الى دليل )) وابن حجر نفسه يقول سيء الحفظ لايرتفع حديثه الى الحسن حتى تتم متابعته من قبل راوي

ليس كل من ذكر فيه شيء يعتبر ضعيف
فقد ينزل الى الحسن من الصحيح.

والا لو كان الامر مجرد تضعيف لكان هناك فقط حديث صحيح وضعيف.

2- الالباني نفسه يضع سيء الحفظ في المرتبة الخامسة وهي مرتبة الضعفاء او من يقاربهم

الالباني نفسه ذكر قول ابن حجر وقال انه حسن.

انت تريد الزامنا بكلام الالباني حسب فهمك ولاتريد الزامنا بفهم الالباني لكلامه نفسه الذي ذكر الرجل وذكر كلام ابن حجر وقال انه حسن!!!

لان القواعد تطبق بحسب حال الرجل بالنظر الى اقوال العلماء فيه.

**ابراهام** · 10-03-2012, 01:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

بالنسبة للالباني فهو يناقض نفسه وقد نقلت لك انه ضعف ثقة لين الحفظ ولكنه حسن حديث صدوق لين الحفظ رغم ان الثقة اعلى مرتبة من الصدوق

ليس تناقض لان الشيخ ينظر الى مجموع الاقوال فيه ويحكم عليه بناءا عليها.

فمثلا الذهبي قال عنه حسن الحديث.

.

**عراقي سني** · 10-03-2012, 01:16 PM

بارك الله بك اخينا ( ابراهام ) اجدت وافدت و تذكر قوله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
﴿ إنا نحن نحي الموتى و نكتب ما قدموا و آثارهم و كل شيء أحصيناه في إمام مبين ﴾ ( سورة يس : 12 ) .
فنسأل الله عز وجل ان يجعله في ميزان حسناتك

**ابراهام** · 10-03-2012, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

يقول الالباني في السلسلة الضعيفة ج 3 ص 44

، أما المرتبة الخامسة ، فهي لمن
قصر عن درجة الرابعة قليلا ، و إليه الإشارة بـ صدوق سيىء الحفظ ، أو صدوق
يهم ، أو له أوهام ، أو يخطىء ، أو تغير بآخره ، و هذه لمن كان ضعيف الحديث

أو قريبا منه .)))

قال احد طلاب الشيخ الالباني في المرتبة الخامسة " هذه المرتبة محيرة والقرائن لها دور كبير"
فاجاب الشيخ رحمه الله : نعم.

القرينة عندنا ان ابن حجر لايرى ضعفه في روايته فدل على انه ممن لايضعف حديثه.
وايضا الشيخ الالباني نقل قول ابن حجر فيه وصرح بانه حسن الحديث كما قال الذهبي.

بالاضافة الى تصحيح وتحسين الشوكاني والشيخ الوادعي وغيره.

**صوت الهـداية** · 10-03-2012, 03:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عراقي سني

العضو ( صوت الهداية )
ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – سبق عمر ( كحادثة زمنية ) فبالتالي يصبح عندنا علم مسبق بالتحريم , طيب , الآن كيف نتعامل مع ما ورد عن عمر ؟ هل لنا ان نقول هو من ابتدع التحريم ؟ مع هذه الاحاديث من رسول الله – صل الله عليه و سلم – . فالقول هنا ان عمر قد بلغه ان اناس لم يبلغهم هذا التحريم فقام بالناس خطيبا فنهاهم من باب ( من رأى منكم منكرا فليغيره ...... ) و يؤكد ذلك ما ورد عنه – رضي الله عنه – أعلاه بأنه قد بين صراحة ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – هو من حرم المتعة . اخي في الوفأمامنا الان التحكيم بشكل مجمل عما ورد عن رسول الله – صل الله عليه و سلم – و عما ورد عن عمر – رضي الله عنه – , فنخرج بنتيجة ان عمر - رضي الله عنه - كان ناقلا لتريم رسول الله - صل الله عليه وسلم - و بدلاله روايات ذكرها الاخ ( ابراهام ) بأن الناس قد ابلغهم عمر من الذين لا يعلموا التحريم من النبي - عليه الصلاة و السلام . فهل سكت علي - رضي الله عنه - عن فعل عمر ؟ ام كان علي هو من يبلغ الناس بتحريم رسول الله - صل الله عليه و سلم - كما حدث لإبن عباس و قال له ان امرء تاءه .
اذا كنت مصرا ان عمر هم من قام بالتحريم فأقول لك بيننا و بينك الله و يوم الحشر العظيم

اخي في الوطن عراقي سني بعد التحية ...

1- لا تستبعد ان يكون التحريم ابتدعه عمر فهو معروف بانه يجتهد مقابل النص الم يحرم متعة الحج رغم اقراره بان النبي اباحها ؟؟؟ فلا تستبعد ذلك الاحتمال

2- حيث ابن ماجة ان عمر قال ان النبي حرم المتعة حديث مردود كما بينت سندا ومتنا فليس من المعقول ان عمر يريد ان يقنع الناس بتحريم شيء ثم ينسب النهي الى نفسه لو كان هناك تحريم من النبي لنسب النهي الى النبي

3- حديث الامام علي وابن عباس حديث مكذوب لانه ليس من المعقول ان الامام علي يبلغ ابن عباس بان النبي حرم المتعة ومع ذلك يصر ابن عباس على اباحتها ؟؟؟ هذا يخالف حسن الظن بابن عباس وهو ترجمان القران وحبر هذه الامة فاحتمال مخالفة عمر لسنة النبي اولى من مخالفة ابن عباس لان عمر له سوابق في مخالفة اوامر النبي في حياته وبعد مماته

**صوت الهـداية** · 10-03-2012, 03:29 PM

1- رأي ابن حجر واضح انه جرح الراوي فقال عنه في حفظه لين وقد اعتبر ابن حجر نفسه هذه العبارة من عبارات التجريح والراوي المجروح الاصل انه ضعيف عند من جرحه الا اذا قامت قرينة تنقله من الضعيف الى الحسن

ليس كل من ذكر فيه شيء يعتبر ضعيف
فقد ينزل الى الحسن من الصحيح.

والا لو كان الامر مجرد تضعيف لكان هناك فقط حديث صحيح وضعيف

جميل جدا هناك مراتب للتجريح يمكن ان يرتفع فيها ضعف الراوي ويتحول الى حسن بعد ان تتوفر شروط وابن حجر نفسه في كتاب نزهة النظر كما اسلفت قال ان سيء الحفظ ممكن ان يتحول ضعفه ويصبح حديثه حسنا عند المتابعة وانا منذ ثلاثة ايام اطلب منك راوي واحد تابع ابان الجبلي على روايته وانت لم تأتي بشيء سوى الكلام الانشائي !!!

اذن فبحسب قاعدة ابن حجر الرواية ضعيفة

2- بالنسبة للالباني

الالباني نفسه ذكر قول ابن حجر وقال انه حسن.

انت تريد الزامنا بكلام الالباني حسب فهمك ولاتريد الزامنا بفهم الالباني لكلامه نفسه الذي ذكر الرجل وذكر كلام ابن حجر وقال انه حسن!!!

لان القواعد تطبق بحسب حال الرجل بالنظر الى اقوال العلماء فيه.

طيب الالباني لماذا اكتفى بقول ابن حجر في راوي اخر ثقه في حفظه لين ولم ينظر الى باقي اقوال العلماء فيه ؟؟؟

لايوجد جواب وانا متأكد انك ستقتبس السؤال ولن تجيب عليه وانا غير مستعد لتكرار السؤال عشر مرات

،،،،،،،،،،،،،،،

قال احد طلاب الشيخ الالباني في المرتبة الخامسة " هذه المرتبة محيرة والقرائن لها دور كبير"
فاجاب الشيخ رحمه الله : نعم.

القرينة عندنا ان ابن حجر لايرى ضعفه في روايته فدل على انه ممن لايضعف حديثه.
وايضا الشيخ الالباني نقل قول ابن حجر فيه وصرح بانه حسن الحديث كما قال الذهبي

ههههههههه اذا كان ابن حجر نفسه لم يطبق قاعدته على الراوي فهل ننتظر من الالباني ان يطبق القاعدة الم اقل لك ان شيوخكم متناقضين !!!

اما قول ابن حجر فلايكون قرينة لان الالباني اساسا لم يأخذ برايه انما اخذ برأي الذهبي فيه فكيف يكون قرينة وهو من الاساس اهمله

**عراقي سني** · 10-03-2012, 04:17 PM

العضو ( صوت الهداية )
هدانا الله و اياكم الى سواء السبيل مشاركتك كانت بالنقاط
1- قولك ( لا تستبعد ان يكون التحريم ابتدعه عمر ) فهذا شأنك بينك وبين الله بعد إن بينا لك ما ورد عند اهل السنة من تحريم رسول الله - صل الله عليه وسلم - له .
2- قدحك في الخبر الوارد في سنن ابن ماجه , فأقول لك قد بينه الاخ ( ابراهام ) و بين المنهجية في التحقيق
3- اما كلامك عن علي - رضي الله عنه - لا يجوز ان يخبر ابن عباس - رضي الله عنه - , فهنالك الكثير من الصحابة في كثير من المواقف قد بلغ احدهم الاخر ما قد سمع من النبي - صل الله عليه وسلم - و لا يخشى في الله لومة لائم .

مـــــــــــــــــــع تحيات ابن الناصرية

**عبد العباس الجياشي** · 10-03-2012, 04:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عراقي سني

العضو ( صوت الهداية )
ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – سبق عمر ( كحادثة زمنية ) فبالتالي يصبح عندنا علم مسبق بالتحريم , طيب , الآن كيف نتعامل مع ما ورد عن عمر ؟ هل لنا ان نقول هو من ابتدع التحريم ؟ مع هذه الاحاديث من رسول الله – صل الله عليه و سلم – . فالقول هنا ان عمر قد بلغه ان اناس لم يبلغهم هذا التحريم فقام بالناس خطيبا فنهاهم من باب ( من رأى منكم منكرا فليغيره ...... ) و يؤكد ذلك ما ورد عنه – رضي الله عنه – أعلاه بأنه قد بين صراحة ان رسول الله – صل الله عليه و سلم – هو من حرم المتعة . فأمامنا الان التحكيم بشكل مجمل عما ورد عن رسول الله – صل الله عليه و سلم – و عما ورد عن عمر – رضي الله عنه – , فنخرج بنتيجة ان عمر - رضي الله عنه - كان ناقلا لتريم رسول الله - صل الله عليه وسلم - و بدلاله روايات ذكرها الاخ ( ابراهام ) بأن الناس قد ابلغهم عمر من الذين لا يعلموا التحريم من النبي - عليه الصلاة و السلام . فهل سكت علي - رضي الله عنه - عن فعل عمر ؟ ام كان علي هو من يبلغ الناس بتحريم رسول الله - صل الله عليه و سلم - كما حدث لإبن عباس و قال له ان امرء تاءه .
اذا كنت مصرا ان عمر هم من قام بالتحريم فأقول لك بيننا و بينك الله و يوم الحشر العظيم

عمر قال : متعتان كانتا على عهد رسول الله وأنا احرمهما واعاقب عليهما.
ولم يقل أن رسول الله صلى الله عليه وآله حرمهما أو نسخهما ، بل نسب التحريم إلى نفسه ، وجعل العقاب عليهما منه لا من الله سبحانه .

**شيعي منصف** · 10-03-2012, 04:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
عذرا على الغياب ولكن اخر يومين كانت ايام عطلتي
او ما يسموها بالويك اند في المجتمع الذي اعيش فيه
وعذرا مرة اخرى ان لم يسعني الوقت لاعلق على كلام جميع الاخوة المخالفين
رغم انني وجدت الاخ صوت الهداية لم يقصر ابدا بل كفى ووفى وقدم اكثر مما يجب
واكثرمما كنا سنستطيع تقديمه في مجال صحة وضعف الحديث

احببت في هذه المشاركة ان اعلق على كلام اخي الحبيب صوت الهداية حينما قال :

هل هناك انسان عاقل يريد ان يقنع الناس بتحريم شيء ثم يقول لهم احله رسول الله وانا احرمه !!!!

ام ان العقل والمنطق يقولان انه اذا اراد اقناعهم يجب ان ينسب النهي الى رسول الله لا الى نفسه ؟؟؟.

كلام صحيح ومنطقي يفهمه اي شخص عاقل فلماذا لم يقل عمر بن الخطاب " متعتان كانتا على عهد رسول الله ثم حرمهما وانا الان انهى عنهما ايضا اقتداء بسنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم " ???????

لماذا قال " متعتان كانتا على عهد رسول الله وانا انهىعنهما !!!!!!!!!!

الغريب في الامر ان الاخوة يتقبلون فكرة تحريم عمر لمتعة الحج وكان له الحق في ذلك

ولكنهم يستصعبون التصديق بان تحريم متعة النساء جاء من نفس الشخص المخالف لاوامر الله ورسوله
لانهم سيخالفون بذلك معظم علمائهم

علمائهم الذين يبيحون ارضاع رجل كبير من ثدي المراة بصورة مباشرة

عمر بن الخطاب بدا عصيانه لامر الله ورسوله في رزية الخميس فهل نتوقع ان صعوبة بعد وفاة رسول الله

??

فيحلل ويحرم ما يشاء بغير حساب وعقل
وهو الذي اعترف بلسانه بان ربات الحجاب والمخدرات في البيوت يفوقنه علما
فكان الاجدر به ان يسال ربات الحجال والمخدرات في البيوت قائلا لهن :
هل تعرفن ما ان كان رسول الله حرم متعة النساء بالله عليكن لانكن اكثر مني علما !!

وهو الذي الهاه الصفق بالاسواق والتجارة عن رسول الله وكما اعترف بلسانه !!!
الله يهدي كل من يدافع عن الظالم الذي لا اطاع الله ولا رسوله .

شكر خاص مرة اخرى للاخ العزيز صوت الهداية على صوته الذي نسمعه عن طريقة انامله التي ادعو الله ان لا تمسها نار ابدا !

بالمناسبة ما زلت انتظر اجابة على سؤالنا

اللهم صل على محمد وال محمد

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

صحابي جليل يسال رسول الله : تقبل تزوجني اختك متعة!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين