إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 08-08-2009, 05:51 PM

الحديث الثالث /
الكليني - الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 39 )
- محمد بن إسماعيل ، عن الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن منصور بن حازم ، عن أبي عبد الله (ع) قال : قال رسول الله (ص) مجالسة أهل الدين شرف الدنيا والآخرة .

واضح إنه مٌرسل .......

اقول هذا موضوع اجاب عنه الاخ ذوالفقار وهو ان السند اذا اتصل بالامام المعصوم فهو متصل وليس مرسل كما يقول النابغة

وهذا ليس فيه غارباة فشيخكم ابن حجر العسقلاني في كتابه تهذيب التهذيب يعترف ان كتاب الامام انتقل الى الامام الذي اخلفه

وهذا ليس بغريب ايضا وفق قواعد اهل السنة فمراسيل ابن سيرين صحيحة عند اهل السنة فلماذا تقبلون مراسيل ابن سيرين ولاتقبلون مراسيل ابن رسول الله ؟؟

يقول ابن تيمية ::منهاج السنة النبوية ( 6/236 ، 237 ) :

"قال عبد الله بن الإمام أحمد ، حدثنا أبي ، حدثنا إسماعيل - يعني ابن علية - ، حدثنا أيوب - يعني السختياني - ، عن محمد بن سيرين ، قال : ( هاجت الفتنة وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ، فما حضرها منهم مائة ، بل لم يبلغوا ثلاثين ) .
وهذا الإسناد من أصح إسنادٍ على وجه الأرض . ومحمد بن سيرين من أورع الناس في منطِقِهِ ، ومراسيله من أصح المراسيل ))

ويقول ابن رجب الحنبلي نقلا عن ابن عبد البر ::شرح العلل ( 1/556 )

((وقد ذكر ابن عبد البر ما يقتضي أن ذلك إجماع ، فإنه قال كل من عرف بالأخذ عن الضعفاء والمسامحة في ذلك لم يحتج بما أرسله كان أو من دونه ، وكل من عرف أنه لا يأخذ إى عن ثقة فتدليسه ومرسله مقبول ، فمراسيل سعيد بن المسيب ، ومحمد بن سيرين ، وإبراهيم النخعي عندهم صحاح .))

**ذو الفقارك ياعلي** · 08-08-2009, 06:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اقول هذا موضوع اجاب عنه الاخ ذوالفقار وهو ان السند اذا اتصل بالامام المعصوم فهو متصل وليس مرسل كما يقول النابغة

وهذا ليس فيه غارباة فشيخكم ابن حجر العسقلاني في كتابه تهذيب التهذيب يعترف ان كتاب الامام انتقل الى الامام الذي اخلفه

وهذا ليس بغريب ايضا وفق قواعد اهل السنة فمراسيل ابن سيرين صحيحة عند اهل السنة فلماذا تقبلون مراسيل ابن سيرين ولاتقبلون مراسيل ابن رسول الله ؟؟

يقول ابن تيمية ::منهاج السنة النبوية ( 6/236 ، 237 ) :

"قال عبد الله بن الإمام أحمد ، حدثنا أبي ، حدثنا إسماعيل - يعني ابن علية - ، حدثنا أيوب - يعني السختياني - ، عن محمد بن سيرين ، قال : ( هاجت الفتنة وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ، فما حضرها منهم مائة ، بل لم يبلغوا ثلاثين ) .
وهذا الإسناد من أصح إسنادٍ على وجه الأرض . ومحمد بن سيرين من أورع الناس في منطِقِهِ ، ومراسيله من أصح المراسيل ))

ويقول ابن رجب الحنبلي نقلا عن ابن عبد البر ::شرح العلل ( 1/556 )

((وقد ذكر ابن عبد البر ما يقتضي أن ذلك إجماع ، فإنه قال كل من عرف بالأخذ عن الضعفاء والمسامحة في ذلك لم يحتج بما أرسله كان أو من دونه ، وكل من عرف أنه لا يأخذ إى عن ثقة فتدليسه ومرسله مقبول ، فمراسيل سعيد بن المسيب ، ومحمد بن سيرين ، وإبراهيم النخعي عندهم صحاح .))

بارك الله فيك أخي صوت الهداية

إذا كان المدلس النابغة يشكل أن الحديث مرسل وهو في الحقيقة غير ذلك بل هو متصل وصحيح

فماذا يقول في أحاديث عائشة الغير مسنده إلى رسول الله
بناء على فهمه السقيم فهي باطلة ولا تصح

_____________

كما قال الأخ الجمري
إلا الحماقة أعيت من يداويها

**صوت الهـداية** · 08-08-2009, 06:23 PM

الحديث الخامس /
الكليني - الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 54 )

محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب ، عن معاوية بن وهب قال : سمعت أبا عبد الله (ع) يقول : قال رسول الله (ص) : إن عند كل بدعة تكون من بعدي يكاد بها الإيمان وليا من أهل بيتي موكلا به يذب عنه ، ينطق بإلهام من الله ويعلن الحق وينوره ، ويرد كيد الكائدين ، يعبر عن الضعفاء فاعتبروا يا أولي الأبصار وتوكلوا على الله .

الجميل أن من أصحاب جعفر الصادق عليه السلام أسمه معاوية .......
مرسل ...................
وأعتقد أن الحسن بن محبوب لم يوثقه الخوئي

هذه هي ترجمة الحسن بن محبوب في كتاب معجم رجال الحديث الجزء رقم الترجمة - 3079

((وقال الشيخ(162): " الحسن بن محبوب السراد ، ويقال له الزراد ، يكنى أبا علي ، مولى بجيلة كوفي ، ثقة ، روى عن أبي الحسن الرضا عليه السلام وروى عن ستين رجلا من أصحاب أبي عبدالله عليه السلام ، وكان جليل القدر ، يعد في الاركان الاربعة في عصره ، وله كتب كثيرة ، منها : كتاب المشيخة ، كتاب الحدود ، كتاب الديات ، كتاب الفرائض ، كتاب النكاح ، كتاب الطلاق ، كتاب النوادر ، نحو ألف ورقة ، وزاد ابن النديم : كتاب التفسير ، وله كتاب العتق ، رواهما(رواه) أحمد بن محمد بن عيسى ، وغير ذلك اخبرنا بجميع كتبه ورواياته : عدة من أصحابنا ، عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه القمي ، عن أبيه ، عن سعد ابن عبد الله عن الهيثم بن أبي مسروق ، ومعاوية بن حكيم .
وأحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب ، وأخبرنا ابن ابي جيد ، عن ابن الوليد ، عن الصفار عن أحمد بن محمد ، ومعاوية بن حكيم ، والهيثم بن أبي مسروق ، كلهم عن الحسن بن محبوب .
وأخبرنا : أحمد بن محمد بن موسى بن الصلت ، عن أحمد ابن محمد بن سعيد بن عقدة ، عن جعفر بن عبيد الله ، عن الحسن بن محبوب .
وأخبرنا بكتاب المشيخة قراء‌ة عليه ، أحمد بن عبدون ، عن علي بن محمد بن الزبير ، عن(أحمد بن)الحسين بن عبدالملك الازدي(الاودي)عن الحسن بن محبوب .
وله كتاب المراح ، اخبرنا به : أحمد بن عبدون ، عن أبي طالب الانباري ، عن حميد بن زياد ، عن يونس بن علي العطار ، عن الحسن بن محبوب " .
وعده في رجاله في أصحاب الكاظم عليه السلام(9)قائلا : " مولى ثقة " .
وفي اصحاب الرضا عليه السلام(11)قائلا : " مولى بجيلة كوفي ثقة " .
وذكره البرقي ، في اصحاب الكاظم عليه السلام ، مرتين ، فمرة وصفه بالسراد واخرى بالزراد .
وعده الكشي من الفقهاء الذين اجمع اصحابنا على تصحيح ما يصح عنهم عند تسمية الفقهاء من اصحاب أبي إبراهيم وأبي الحسن الرضا عليهما السلام ، بعد ترجمة عبدالله بن عثمان(433).
وتقدم كلامه في أحمد بن محمد بن أبي نصر .
وقال في ترجمته(479)الحسن بن محبوب : " علي بن محمد القتيبي ، قال : حدثني جعفر بن محمد بن الحسن بن محبوب نسبة جده الحسن بن محبوب : أن الحسن بن محبوب بن وهب بن جعفر بن وهب ، وكان وهب عبدا سنديا ، مملوكا ، لجرير بن عبدالله البجلي زرادا ، فصار إلى أمير المؤمنين عليه السلام وسأله أن يبتاعه من جرير ، فكره جرير أن يخرجه من يده ، فقال : الغلام حر قد أعتقته ، فلما صح عتقه صار في خدمة أمير المؤمنين عليه السلام .
ومات الحسن بن محبوب في آخر سنة أربع وعشرين ومائتين ، وكان من أبناء خمس وسبعين سنة ، وكان آدم شديد الادمة أنزع سباطا خفيف العارضين ربعة من الرجال يخمع من وركه الايمن .
أحمد بن علي القمي السلولي ، قال : حدثني الحسن بن خرزاذ ، عن الحسن ابن علي بن النعمان ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، قال : قلت لابي الحسن الرضا عليه السلام : إن الحسن بن محبوب الزراد ، أتانا برسالة ؟ قال : صدق لا تقل الزراد بل قل السراد ، إن الله تعالى يقول(وقدر في السرد).

الى ان يصحح طرق الاحاديث اليه فيقول السيد الخوئي ::
((وطريق الشيخ إليه صحيح في المشيخة والفهرست .
وطريق الصدوق إليه : محمد بن موسى بن المتوكل - رضي الله عنه - عن عبدالله بن جعفر الحميري ، وسعد بن عبدالله ، عن أحمد بن محمد بن عيسس عن الحسن بن محبوب ، والطريق صحيح ))

**زهر الشوق** · 08-08-2009, 11:08 PM

و لا يزال النابغة يحاول انعاش موضوعه المحتضر ليعيده الى الحياة !!

ولكن لا حياة لمن تنادي

و الا كان الأولى به انعاش صحيح البخاري ليكون اسما على مسمى حيث قد طغت الروايات المكذوبة والموضوعة والمبتورة على الصحيحه فيه

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

هدانا الله وهداكم

ومن أين لك ذلك ؟!

**النابغه** · 09-08-2009, 03:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ..
الحمد لله على نعمه ..

ذو الفقارك يا علي والجمري وصوت الهداية وزهر الشوق
إني أراكم مفلسين بمعنى الكلمة ,,,,,

إٌقتباس ذو الفقارك يا علي
ههههههههههههههههههه
يا أحمق هذا الحديث الذي أتى به الجمري
عَلِيٌّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَ عَنْ قُتَيْبَةَ قَالَ سَأَلَ رَجُلٌ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنْ مَسْأَلَةٍ فَأَجَابَهُ فِيهَا فَقَالَ الرَّجُلُ أَ رَأَيْتَ إِنْ كَانَ كَذَا وَ كَذَا مَا يَكُونُ الْقَوْلُ فِيهَا فَقَالَ لَهُ مَهْ مَا أَجَبْتُكَ فِيهِ مِنْ شَيْ‏ءٍفَهُوَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ص لَسْنَا مِنْ ( أرَأَيْتَ ) فِي شَي‏ .
( الكافي 1/58 )
قال المجلسي في مرآة العقول ( صحيح )
___________
إذا اتصل السند بأحد المعصومين فهو كافي
فحديث المعصوم هو حديث رسول الله يانابغة الجهل لذلك طبل كما شئت ولا يهمنا ماتقول وسلم على صحيح المندي

أقول لك ولمن خلفك الذين قَدِموا للتهليل هذه الرواية لا تدل على أن كل علومهم وأحاديثهم هي من أباه ثم جده ثم ... .... ثم الرسول صلى الله عليه وسلم كما تزعمون

فمسائل الإفتاء بمسألة شرعية لا تعليق عليها من باب أن الإمام جعفر الصادق عليه السلام كان عالم دين وفقيه .....
ولكن لم يٌصرح أحد من الإئمة عليهم السلام بأن كل أحاديثهم هو عن أباه وعن جده ....إلخ
أي أنهم لم يٌصرحوا بإتصال السند ......... ولم يصرحوا بأن علمهم علم لدني
فهذه الأحاديث مرسلة

كما أن الرواية فيها خلل محمد بن عيسى، عن يونس ...........

ذكر أبو جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، أنه قال: ما تفرّد به محمد بن عيسى من كتب يونس وحديثه لا تعتمد عليه،
محمد بن عيسى بن عبيد اليقطينى: ضعيف، إستثناه أبو جعفر محمد بن علي بن بابويه عن رجال نوادر الحكمة، وقال: لا أروي ما يختصّ برواياته، وقيل: إنه كان يذهب مذهب الغلاة،
وقال في الاستبصار: الجزء 3، في ذيل الحديث 568، باب أنه لا يجوز العقد على إمرأة عقد بها الاب والابن: إنّ هذا الخبر مرسل منقطع، وطريقه محمد بن عيسى بن عبيد، عن يونس، وهو ضعيف، وقد استثناه أبو جعفر محمد بن علي ابن الحسين بن بابويه (رحمه اللّه) من جملة الرجال الذين روى عنهم صاحب نوادر الحكمة، وقال: ما يختصّ بروايته لا أرويه، ومن هذه صورته في الضعف لا يعترض بحديثه (إنتهى).

إقتباس ذو الفقارك يا علي
فعلا أنت جاهل يانابغة الجهل اذهب وتعلم كيف هي شروط قبول الأحاديث عندنا ثم تعال ناقش والروايات صحيحة على شروطنا

شروط الحديث بالمتصل وليس بالمنقطع ,,,,

إقتباس ذو الفقارك يا علي
ولكي ابين نقطة بسيطة من جهلك أيضا
قلت الوراق مجهول
أقول أن الوراق من مشايخ الصدوق وترضي الشيخ الصدوق كافي في وثاقته

ليس كافيآ .....
ومبنى الخوئي ووافقه الخميني على هذا إذ صرح وقال ( ولم يرد فيه شئ إلا ترضى الصدوق عليه ، وهو غير كاف في الاعتماد عليه )
المكاسب المحرمة - السيد الخميني - ج 2 - ص 55 - مؤسسة إسماعيليان للطباعة والنشر والتوزيع - قم - إيران
و كذلك المحقق الموسوي الغريفي في كتابه قواعد الحديث ص 95 - طبعة دار الأضواء - بيروت - لبنان

فنحن نقول حديث صحيح وأنت تحاول بأن تحضر حديث حسن ,,,
مع إن هذه الأحاديث خارج موضوعنا ..... الإعجاز النبوي
كما إنك قفزت عن سعد بن طريف في نفس الرواية
سعد بن طريف
قال النجاشي: (سعد بن طريف الحنظلي مولاهم الاسكاف كوفى يعرف وينكر. روى عن الاصبغ بن نباتة وروى عن أبي جعفر وأبي عبد اللّه عليهما السلام ....)

إقتباس ذو الفقارك يا علي
يرفع لتكحل عينك بالروايات المسنده إلى رسول الله

قمة الإفلاس والسقوط ...
نطالب القوم بحديث صحيح موصول برسول الله صلى الله عليه وسلم حول الإعجاز النبوي فإذ بالقوم يحضرون روايات ضعيفة ومرسلة وخارجة عن الموضوع الرئيسي ......

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 09-08-2009, 03:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ..
الحمد لله على نعمه ..

كتبنا سابقآ
والله نقطة جميلة وفي محلها .
فالإئمة عليهم السلام لا يجدون أي حرج من أن يأخذوا الأحاديث من جابر الأنصاري وغيره ,,, فما هي المشكلة أن يأخذوا من أعمامهم الغير معصومين من أل البيت ...
والموضوع موضوعك تشرف بأي وقت ....

إقتباس أمجد علي
أثبت أن الرواية عن غير المعصوم تنفي العصمة, لكن بدون تفلسف أرجوك .

الأسباب كالأتي :
1- سقوط زعمكم بأن الإمام عنده علم لدني .
2- سقوط زعمكم بأن كل حديث للإمام المعصوم هو حديث أبي عن جدي عن الرسول صلى الله عليه وسلم
3- سقوط زعمكم بأن الإمام عنده خزائن العلم .
4- إن أخذ الإمام المعصوم عن الراوي الغير معصوم فهنا قد يكون الراوي مخطئآ في حديثه فيتعلم المعصوم خطأ ويٌحدث الناس خطأ وبذلك يخطأ من حيث لا يدري وتذهب العصمة أدراج الرياح .

إقتباس الجمري
بعد أن فشل البغال في موضوعهم بدأوا يبحثون لهم عن مهرب
نفهمكم جيدا يا شيعة الفرارين

ولكن كيف تكون غالبية أحاديثنا عن كتب السنة وقد اثبتنا لكم يا بهيمة أن أحاديث الكافي وحده تزيد على جميع أحاديثكم في جميع كتب الحديث ( بعد حذف المكررات ) بـ 4000 حديث ؟ .

أحضر لي حديث الكساء من كتبكم بشرط أن يكون حديثآ صحيحآ ,,,
فإن لم تحضره سأٌحضره أنا ....

هدانا الله وهداكم
النابغه

**ذو الفقارك ياعلي** · 09-08-2009, 06:43 AM

ومازالت الحماقة مستمرة في عقل نابغة الجهل والتدليس كحل عينك مره ثانية:

أقول أن الوراق من مشايخ الصدوق وترضي الشيخ الصدوق كافي في وثاقته

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 1 - ص 59
ومنها ترحم أحد الأعلام ، كالشيخ الصدوق ومحمد بن يعقوب وأضرابهما .

الرسائل الرجالية - أبي المعالي محمد بن محمد ابراهيم الكلباسي - ج 2 - ص 392
والترحم من الثقة ظاهر في التوثيق ، فضلا عن الاعتبار ، كما يرشد إليه نقل الترحم من الصادق ( عليه السلام ) في ترجمة جابر بن يزيد بل عد الرضيلة والرحملة من الألفاظ الظاهرة في التوثيق .

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 3 - ص 53
وعن الوحيد الميل إلى توثيقه من جهة ترضي الصدوق وترحمه عليه وقد أكثر الرواية عنه هكذا وله منه إجازة

أصول علم الرجال بين النظرية والتطبيق - العلامة الداوري - ج 2 - ص 317

وبناء على هذا فيمكن التفصيل بين هذه العبائر، فإذا صدر الترضّي من الإمام عليه‏السلام فلا شكّ في دلالته على التوثيق، وكذلك الحال في صدوره من الأعلام العارفين بمداليل الالفاظ في حقّ معاصريهم، والظاهر أنّه يعدّ توثيقاً، ولا سيما مع الاكثار منه، فنفس الترضّي علامة على التوثيق، والإكثار منه تأكيد له.
______________
عَلِيٌّ عَنْمُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَعَنْ قُتَيْبَةَ قَالَ سَأَلَ رَجُلٌ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنْ مَسْأَلَةٍ فَأَجَابَهُ فِيهَا فَقَالَ الرَّجُلُ أَ رَأَيْتَ إِنْ كَانَ كَذَا وَ كَذَا مَا يَكُونُ الْقَوْلُ فِيهَا فَقَالَ لَهُ مَهْ مَا أَجَبْتُكَ فِيهِ مِنْ شَيْ‏ءٍفَهُوَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ص لَسْنَا مِنْ ( أرَأَيْتَ ) فِي شَي‏ .
( الكافي 1/58 )
قال المجلسي في مرآة العقول ( صحيح )

__________
الحديث صحيح عند العلامة المجلسي يانابغة الجهل والتدليس

وسعد بن طريف ثقه عند الشيخ الطوسي

وبما أنك أحمق وتحب التكرار وبناء على منطقك أن الحديث مرسل وتريد أن تلزمني أنه لا يصح فأنا ألزمك بأن مراسيل بن سيرين غير صحيحة
فمن هو بن سيرين حتى يكون حديثة المرسل صحيح وحديث ابن رسول الله المرسل غير صحيح

وأيضا بناء على منطقك الأحمق هذا الحديث غير مسند إلى رسول الله فهو ساقط فماذا ستقول:

صحيح البخاري

- الغسل بالصاع ونحوه - الغسل - رقم الحديث : ( 243 )

‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو بكر بن حفص ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا سلمة ‏ ‏يقول ‏ ‏دخلت أنا وأخو ‏ ‏عائشة ‏ ‏على ‏ ‏عائشة فسألها أخوها عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدعت بإناء نحوا من صاع فاغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏، قال أبو عبد الله ‏ ‏قال ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏وبهز ‏ ‏والجدي ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏قدر صاع . ‏

_______________

بانتظار أن تسقط هذا الحديث بناء على منطقك الأحمق
____________

للمرة الأخيره التكرار ممنوع ضمن النقاط السابقة فقد أجبناك عليه مرارا وبعدها سنضطر إلى تدخل المشرف.

**فائق عبدالجليل** · 09-08-2009, 07:28 AM

بالنسبة لهذا الحديث: عَلِيٌّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَ عَنْ قُتَيْبَةَ قَالَ سَأَلَ رَجُلٌ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنْ مَسْأَلَةٍ فَأَجَابَهُ فِيهَا فَقَالَ الرَّجُلُ أَ رَأَيْتَ إِنْ كَانَ كَذَا وَ كَذَا مَا يَكُونُ الْقَوْلُ فِيهَا فَقَالَ لَهُ مَهْ مَا أَجَبْتُكَ فِيهِ مِنْ شَيْ‏ءٍفَهُوَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ص لَسْنَا مِنْ ( أرَأَيْتَ )

اولا: كيف فهم بعض الزملاء الشيعة هنا من هذا الحديث بأنه دليل لايروى الا عن رسول الله عن طريق آباءة الائمة إنما مقصود الامام جعفر هنا انه اجاب مسألة السائل عن ماتوفر لة من حديث رسول الله بمعزل عن انه رواه عن آباءة الائمة لان السائل طلب رأية !! انتبهوا..لان الرأى منهى عنه كما قال الصادق فى احاديث مشهور: هل تظنوننا نقول بآراءنا؟ لوقلنا بآرائنا لكنا من الهالكين انما هى آثار عن رسول الله [[ماذا قال؟؟ قال آثار]]!وهذا فى الكافى والبصائر وهو حديث صحيح مشهور لمن لة اطلاع ..فنهى جعفرالصادق هنا انما لما طلب رأية كما هو موضح فى الحديث [[يعنى جائز جدا ووجيهى جدا انه يروى عن رجال يحدثونة عن اباءة عن رسول الله]] وعندى أمثلة لكن الان لايسعنى المقام..فلاقيمة لمن يحتج بهذا اصلا

الامر الاخر: ارى ان المجلسى وقع فى وهم ..حيث يظنة قتيبة الاعشى الثقة انما هذا آخر! لان الشيخ الطوسى ذكر قتيبة هذا فيمن لم يروى عن الصادق! هذا شيخ الطائفة يقول ليس انا!! وانظرو المعجم للخوئى 15/77

اضافة الى ان قتيبة هذا وان وثقة النجاشى الا ان يونس لم يروى عن هنا بدليل ان فى طبقتة لم يذكرة الخوئى فيمن روى عنة يونس !! تفضلوا:

وقع بعنوان قتيبة الاعشى في إسناد جملة من الروايات تبلغ ثلاثة وعشرين

موردا .
فقد روى عن أبي عبدالله عليه السلام في جميع ذلك ، إلا موردا واحدا روى
فيه عن ابن أبي يعفور .
وروى عنه ابن سنان ، وابن مسكان ، وجعفر الازدي ، والحسن بن محمد بن مهزيار ، والحكم بن مسكين ، وزكريا المؤمن على احتمال ، وسيف بن عميرة ،
وصفوان بن يحيى ، وعلي بن الحكم ، وعمرو بن عثمان ، ومثنى الحناط ، ومحمد بن
سنان . [[اين يونس بن عبدالرحمن؟؟؟؟؟]]

لم اجده ..

الان انظروا لمشكلة اخرى.. يكمل الخوئى:

ثم روى الكليني بسنده ، عن محمد بن عيسى وغيره ، عن قتيبة الاعشى
أو قتيبة بن مهران ، عن حماد بن زكريا ، عن أبي عبدالله عليه السلام

انتهى النقل من طبقة قتيبة هذا

--

اظن هذا يكفى جدا

**ذو الفقارك ياعلي** · 09-08-2009, 10:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

أحضر لي حديث الكساء من كتبكم بشرط أن يكون حديثآ صحيحآ ,,,

مساكين مجسمة السلفية
كثرة الصفعات جعلتكم تتخبطون وتتشرطون وحالكم يرثى لها

نحتج بكتبكم لا تقبلون وتقولون نريد من كتبكم وبسند صحيح
لا أدري إن كانت كتبنا حجة عليكم
تظن أننا نعتمد على مصادركم المحرفة لإثبات صحة معتقدنا إن كان كذلك فأنت أحمق وجاهل وإنما من باب ألزموهم بما ألزموا أنفسهم

وإذا أتينا بالحديث بسند صحيح هل تغلق فمك وتخرس للأبد أو ستقول أريد حديث الثقلين أيضا أو تقول أريد حديث الموالاة

سنأتي بحديث الكساء بشرط أن تعلن أمام الجميع أن كتبك كصحيح المندي وغيرها ليست حجة عليك فهل توافق

ومازلت أنتظر ردك حول هذا الحديث الغير مسند إلى رسول الله وبناء على ماتقدم من حماقتك فهذا الحديث باطل:

صحيح البخاري
- الغسل بالصاع ونحوه - الغسل - رقم الحديث : ( 243 )

‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو بكر بن حفص ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا سلمة ‏ ‏يقول ‏ ‏دخلت أنا وأخو ‏ ‏عائشة ‏ ‏على ‏ ‏عائشة فسألها أخوها عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدعت بإناء نحوا من صاع فاغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏، قال أبو عبد الله ‏ ‏قال ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏وبهز ‏ ‏والجدي ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏قدر صاع

**النابغه** · 09-08-2009, 01:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ..
الحمد لله على نعمه ..

بالنسبة لهذا الحديث: عَلِيٌّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَ عَنْ قُتَيْبَةَ قَالَ سَأَلَ رَجُلٌ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنْ مَسْأَلَةٍ فَأَجَابَهُ فِيهَا فَقَالَ الرَّجُلُ أَ رَأَيْتَ إِنْ كَانَ كَذَا وَ كَذَا مَا يَكُونُ الْقَوْلُ فِيهَا فَقَالَ لَهُ مَهْ مَا أَجَبْتُكَ فِيهِ مِنْ شَيْ‏ءٍ فَهُوَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ص لَسْنَا مِنْ ( أرَأَيْتَ )

اولا: كيف فهم بعض الزملاء الشيعة هنا من هذا الحديث بأنه دليل لايروى الا عن رسول الله عن طريق آباءة الائمة إنما مقصود الامام جعفر هنا انه اجاب مسألة السائل عن ما توفر له من حديث رسول الله بمعزل عن انه رواه عن آباءة الائمة لان السائل طلب رأية !! انتبهوا..لان الرأى منهى عنه كما قال الصادق فى احاديث مشهور: هل تظنوننا نقول بآراءنا؟ لوقلنا بآرائنا لكنا من الهالكين انما هى آثار عن رسول الله [[ماذا قال؟؟ قال آثار]]!وهذا فى الكافى والبصائر وهو حديث صحيح مشهور لمن لة اطلاع ..فنهى جعفرالصادق هنا انما لما طلب رأية كما هو موضح فى الحديث [[يعنى جائز جدا ووجيهى جدا انه يروى عن رجال يحدثونة عن اباءة عن رسول الله]] وعندى أمثلة لكن الان لايسعنى المقام..فلاقيمة لمن يحتج بهذا اصلا

الأخ الفاضل فائق عبد الجليل
الله يجزيك الخير ,
وأقول يا ليت القوم يقرؤون بتفكر وبلا مكابرة ومعاندة ..

إقتباس الأخ فائق عبدالجليل
الامر الاخر: ارى ان المجلسى وقع فى وهم ..حيث يظنة قتيبة الاعشى الثقة انما هذا آخر! لان الشيخ الطوسى ذكر قتيبة هذا فيمن لم يروى عن الصادق! هذا شيخ الطائفة يقول ليس انا!! وانظرو المعجم للخوئى 15/77

اضافة الى ان قتيبة هذا وان وثقة النجاشى الا ان يونس لم يروى عن هنا بدليل ان فى طبقتة لم يذكرة الخوئى فيمن روى عنة يونس !! تفضلوا:

وقع بعنوان قتيبة الاعشى في إسناد جملة من الروايات تبلغ ثلاثة وعشرين

موردا .
فقد روى عن أبي عبدالله عليه السلام في جميع ذلك ، إلا موردا واحدا روى
فيه عن ابن أبي يعفور .
وروى عنه ابن سنان ، وابن مسكان ، وجعفر الازدي ، والحسن بن محمد بن مهزيار ، والحكم بن مسكين ، وزكريا المؤمن على احتمال ، وسيف بن عميرة ،
وصفوان بن يحيى ، وعلي بن الحكم ، وعمرو بن عثمان ، ومثنى الحناط ، ومحمد بن
سنان . [[اين يونس بن عبدالرحمن؟؟؟؟؟]] لم اجده ..

الان انظروا لمشكلة اخرى.. يكمل الخوئى:

ثم روى الكليني بسنده ، عن محمد بن عيسى وغيره ، عن قتيبة الاعشى
أو قتيبة بن مهران ، عن حماد بن زكريا ، عن أبي عبدالله عليه السلام

انتهى النقل من طبقة قتيبة هذا

--

اظن هذا يكفى جدا

أقول وأكرر ,,, أظن هذا يكفي جدآ
فهل أحضرتم من كل كتبكم حديث صحيح موصول للرسول صلى الله عليه وسلم عن الإعجاز النبوي فقط ,,,

**ذو الفقارك ياعلي** · 09-08-2009, 01:13 PM

ولا جديد يهرب السلفي من التعليق على ردي ورد الأخ صوت الهداية وقد أثبتنا أنه توجد أحاديث متصلة برسول الله وننتظر الرد على هذه المشاركة

سنأتي بحديث الكساء بشرط أن تعلن أمام الجميع أن كتبك كصحيح المندي وغيرها ليست حجة عليك فهل توافق

ومازلت أنتظر ردك حول هذا الحديث الغير مسند إلى رسول الله وبناء على ماتقدم من حماقتك فهذا الحديث باطل:

صحيح البخاري
- الغسل بالصاع ونحوه - الغسل - رقم الحديث : ( 243 )

‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو بكر بن حفص ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا سلمة ‏ ‏يقول ‏ ‏دخلت أنا وأخو ‏ ‏عائشة ‏ ‏على ‏ ‏عائشة فسألها أخوها عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدعت بإناء نحوا من صاع فاغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏، قال أبو عبد الله ‏ ‏قال ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏وبهز ‏ ‏والجدي ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏قدر صاع

**النابغه** · 09-08-2009, 01:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ..
الحمد لله على نعمه ..

إقتباس ذو الفقارك يا علي
عَلِيٌّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَ عَنْ قُتَيْبَةَ قَالَ سَأَلَ رَجُلٌ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنْ مَسْأَلَةٍ فَأَجَابَهُ فِيهَا فَقَالَ الرَّجُلُ أَ رَأَيْتَ إِنْ كَانَ كَذَا وَ كَذَا مَا يَكُونُ الْقَوْلُ فِيهَا فَقَالَ لَهُ مَهْ مَا أَجَبْتُكَ فِيهِ مِنْ شَيْ‏ءٍفَهُوَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ص لَسْنَا مِنْ ( أرَأَيْتَ ) فِي شَي‏ .
( الكافي 1/58 )
قال المجلسي في مرآة العقول ( صحيح )

الحديث صحيح عند العلامة المجلسي يانابغة الجهل والتدليس

1- الحديث يتكلم عن مسألة شرعية لا أكثر ولا أقل .
2- الإمام جعفر الصادق عليه السلام عالم دين وفقيه والكل يشهد له بذلك .
3- الآئمة عليهم السلام لم يٌصرحوا بأن كل حديث لهم هو عن طريق أباءهم واجدادهم ...

4- الآئمة عليهم السلام يأخذوا علمهم من المعصومين ومن غير المعصومين
5- لا يوجد دليل بأن علمهم هو علم لدني .

كما أن الرواية فيها خلل محمد بن عيسى، عن يونس ...........

ذكر أبو جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، أنه قال: ما تفرّد به محمد بن عيسى من كتب يونس وحديثه لا تعتمد عليه،
محمد بن عيسى بن عبيد اليقطينى: ضعيف، إستثناه أبو جعفر محمد بن علي بن بابويه عن رجال نوادر الحكمة، وقال: لا أروي ما يختصّ برواياته، وقيل: إنه كان يذهب مذهب الغلاة،
وقال في الاستبصار: الجزء 3، في ذيل الحديث 568، باب أنه لا يجوز العقد على إمرأة عقد بها الاب والابن: إنّ هذا الخبر مرسل منقطع، وطريقه محمد بن عيسى بن عبيد، عن يونس، وهو ضعيف، وقد استثناه أبو جعفر محمد بن علي ابن الحسين بن بابويه (رحمه اللّه) من جملة الرجال الذين روى عنهم صاحب نوادر الحكمة، وقال: ما يختصّ بروايته لا أرويه، ومن هذه صورته في الضعف لا يعترض بحديثه (إنتهى).

إقتباس ذو الفقارك يا علي
وأيضا بناء على منطقك الأحمق هذا الحديث غير مسند إلى رسول الله فهو ساقط فماذا ستقول:

صحيح البخاري

- الغسل بالصاع ونحوه - الغسل - رقم الحديث : ( 243 )

‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو بكر بن حفص ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا سلمة ‏ ‏يقول ‏ ‏دخلت أنا وأخو ‏ ‏عائشة ‏ ‏على ‏ ‏عائشة فسألها أخوها عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدعت بإناء نحوا من صاع فاغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏، قال أبو عبد الله ‏ ‏قال ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏وبهز ‏ ‏والجدي ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏قدر صاع .

‏

من أي ناحية ساقط يا جاهل ...
فالسيدة عائشة رضى الله عنها سمعت بأذنها وشاهدت بعينها قول وفعل الرسول صلى الله عليه وسلم ...
أما جعفر الصادق عليه السلام لم يشاهد ولم يسمع الرسول صلى الله عليه وسلم مباشرة ...

بإنتظار أحاديث صحيحة وموصولة عن الرسول صلى الله عليه وسلم في الإعجاز النبوي .
وأي حديث أخر لن يناقش به لعدم التشتيت الموضوع .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**ذو الفقارك ياعلي** · 09-08-2009, 01:34 PM

لن نرد على أي مشاركة مكررة

سنأتي بحديث الكساء بشرط أن تعلن أمام الجميع أن كتبك كصحيح المندي وغيرها ليست حجة عليك فهل توافق

ومازلت أنتظر ردك حول هذا الحديث الغير مسند إلى رسول الله وبناء على ماتقدم من حماقتك فهذا الحديث باطل:

صحيح البخاري
- الغسل بالصاع ونحوه - الغسل - رقم الحديث : ( 243 )

‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو بكر بن حفص ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا سلمة ‏ ‏يقول ‏ ‏دخلت أنا وأخو ‏ ‏عائشة ‏ ‏على ‏ ‏عائشة فسألها أخوها عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدعت بإناء نحوا من صاع فاغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏، قال أبو عبد الله ‏ ‏قال ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏وبهز ‏ ‏والجدي ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏قدر صاع

الحديث غير مسند إلى رسول الله فاحترم عقولنا كما ادعيت أن أحاديثنا مرسلة ولا تصح فهذا الحديث ساقط ولا يصح

بانتظار الرد والتعليق على رد الأخ صوت الهداية

**الجمـري** · 09-08-2009, 01:59 PM

أرى أن الموضوع تشعب كثيرا مع شيعة الفرارين ، فليتقدم لي أحد الغبيين لنقاش المسألة ثنائيا ، وأنا أعد بمسح البلاط في وقت قياسي

، ولننظر من هو الأحمق هنا ..

( الجمري )

**زهر الشوق** · 09-08-2009, 02:26 PM

النابغة لا يوجد من يطبل ولكنك تخرج في كل مرة بسؤال ولكن لا و يأتيك جوابه ولا تدري ماذا ستثبت بموضوعك هذا

هل ستثبت مثلا أن الشيعة ليسوا على حق ؟!

أنتم قلتم هذا عنا بلا نقاش ! و أنت قد اختصرت رأيك في مقدمة موضوعك بوصف كل الشيعة العوام والعلماء بالكذب !

لأن هذا اليوم أطلق عليه الغرب كذبة إبريل أو كذبة نيسان وهو يوم واحد فقط في السنة للكذب .
فما بالك بمن يكذب كذبة أو أكثر كل يوم وعلى مدار السنة
# # كثر في الأونة الأخيرة من مراجع وعلماء وجهلة الشيعة بمحاولات فاشلة للتشكيك بصحيح البخاري .
ومحاولة منهم بأن يقولوا لأهل السنة والجماعة هذا صحيحكم كله أكاذيب .
فأحببت بأن أضع سلسلة من مواضيع في الميزان
لأبين لكل الرافضة على حد سواء بأن صحيحينا صحيح وكتبكم موضوعة

هذه هي مقدمة موضوعك والتي لم تثبتها الى الآن وكانت مجرد افتراء علينا لا أكثر

لأنه قد اثبت الكثير عن تدليس البخاري وبتره لكثير من الروايات و تزويره في البعض

حديث عائشة، قالت: سمع النبى (ص) قارئا يقرأ من الليل فى المسجد، فقال: "يرحمه الله لقد أذكرنى كذا وكذا ، آية أسقطتها من سورة كذا وكذا ". (أخرجه البخارى فى: 66-كتاب فضائل القرآن: 27-باب من لم يرى بأسًا أن يقول سورة البقرة وسورة كذا وكذا).

هذه احد الروايات التي لا أصل لها وهي في صحيح البخاري ! فقط قالت عائشة !!! ولكن كل ما في روايات عائشة تقريبا مخالف للقرآن كهذه الرواية تماما لأنها ادعت أن رسول الله ينسى حتى في التنزيل !

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بالميزان \ صحيح البخاري في كفة وكتب الشيعة في كفة..فأي كفة ترجح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين