إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بالميزان \ صحيح البخاري في كفة وكتب الشيعة في كفة..فأي كفة ترجح

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • يقول نباغة الجهل والتدليس ::

    - الحديث يتكلم عن مسألة شرعية لا أكثر ولا أقل .
    اقول صيغة الحديث عام والعامة يجرى على عمومه
    مَا أَجَبْتُكَ فِيهِ مِنْ شَيْ‏ءٍفَهُوَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ص
    تقول ::
    الإمام جعفر الصادق عليه السلام عالم دين وفقيه والكل يشهد له بذلك .
    اقول ومحدث ثقة وصدوق الا عند البخاري وبعض المتعصبين فهو ينكر ذلك

    تقول ::
    الآئمة عليهم السلام يأخذوا علمهم من المعصومين ومن غير المعصومين
    الائمة عليهم السلام معصومين عن الخطأ فعندما يقول الامام قال رسول الله فهو صادق فيما يقوله
    وهم لاينقلون الحديث عن غير ثقة واتحداك تعطيني رواية واحدة ينقل فيها الامام الصادق عليه السلام حديثا عن كذاب او ضعيف او متروك حاشا ابن بنت رسول الله

    ...................................

    ثم لنقول ان احاديث الامام الصادق مرسلة عند اهل السنة وليس عندنا الشيعة فعندنا متصلة لانه معصوم عن الخطأ
    فما المانع من تصديق احاديث رجل ثقة صادق مثل الامام جعفر الصادق

    الم يصحح شيخك ابن تيمية حديث ابن سيرين وهو مرسل ؟؟؟؟
    يقول ابن تيمية ::منهاج السنة النبوية ( 6/236 ، 237 ) :



    "قال عبد الله بن الإمام أحمد ، حدثنا أبي ، حدثنا إسماعيل - يعني ابن علية - ، حدثنا أيوب - يعني السختياني - ، عن محمد بن سيرين ، قال : ( هاجت الفتنة وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ، فما حضرها منهم مائة ، بل لم يبلغوا ثلاثين ) .
    وهذا الإسناد من أصح إسنادٍ على وجه الأرض . ومحمد بن سيرين من أورع الناس في منطِقِهِ ، ومراسيله من أصح المراسيل ))

    ويقول ابن رجب الحنبلي نقلا عن ابن عبد البر ::شرح العلل ( 1/556 )

    ((وقد ذكر ابن عبد البر ما يقتضي أن ذلك إجماع ، فإنه قال كل من عرف بالأخذ عن الضعفاء والمسامحة في ذلك لم يحتج بما أرسله كان أو من دونه ، وكل من عرف أنه لا يأخذ إى عن ثقة فتدليسه ومرسله مقبول ، فمراسيل سعيد بن المسيب ، ومحمد بن سيرين ، وإبراهيم النخعي عندهم صحاح .))



    وهل ان ابن سيرين افضل من ابن رسول الله ؟؟؟


    تعليق


    • يقول النابغة في الجهل ::

      ذكر أبو جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، أنه قال: ما تفرّد به محمد بن عيسى من كتب يونس وحديثه لا تعتمد عليه،
      محمد بن عيسى بن عبيد اليقطينى: ضعيف، إستثناه أبو جعفر محمد بن علي بن بابويه عن رجال نوادر الحكمة، وقال: لا أروي ما يختصّ برواياته، وقيل: إنه كان يذهب مذهب الغلاة،


      وقال في الاستبصار: الجزء 3، في ذيل الحديث 568، باب أنه لا يجوز العقد على إمرأة عقد بها الاب والابن: إنّ هذا الخبر مرسل منقطع، وطريقه محمد بن عيسى بن عبيد، عن يونس،وهو ضعيف، وقد استثناه أبو جعفر محمد بن علي ابن الحسين بن بابويه (رحمه اللّه) من جملة الرجال الذين روى عنهم صاحب نوادر الحكمة، وقال: ما يختصّ بروايته لا أرويه، ومن هذه صورته في الضعف لا يعترض بحديثه (إنتهى).

      اقول هذه ترجمة محمد بن عيسى بن عبيد في المعجم للسيد الخوئي رقم الترجمة 11536

      قال النجاشي : " محمد بن عيسى بن عبيد بن يقطين بن موسى ، مولى أسد ابن خزيمة ، أبوجعفر : جليل في أصحابنا ، ثقة ، عين ، كثير الرواية ، حسن التصانيف ، روى عن أبي جعفر الثاني عليه السلام مكاتبة ومشافهة .
      قال أبوعمرو : قال القتيبي : كان الفضل بن شاذان رحمه الله يحب العبيدي ويثني عليه ، ويمدحه ويميل إليه ويقول : ليس في أقرانه مثله ، ويحسبك هذا الثناء من الفضل رحمه الله .



      2- ان رأي محمد بن الحسن بن الوليد منتقد فيقول السيد الخوئي

      بقي هنا أمور : الاول : أنك عرفت من النجاشي وثاقة الرجل ، بل هو ممن تسالم أصحابنا على وثاقته وجلالته ، ويؤكد ما ذكره النجاشي ما تقدم في ترجمة محمد بن أحمد بن يحيى ، من قول ابن نوح : " وقد أصاب شيخنا محمد بن الحسن بن الوليد في ذلك كله ، وتبعه أبوجعفر ابن بابويه ( رحمه الله ) على ذلك ، إلا في محمد بن محمد بن عيسى بن عبيد ، فلا أدري ما رأيه فيه ، لانه كان على ظاهر العدالة والثقة " .
      وما تقدم في ترجمة محمد بن سنان ، من قول الكشي : " وقد روى عنه الفضل ، وأبوه ، ويونس ، ومحمد بن عيسى العبيدي . . وغيرهم من العدول والثقات من أهل العلم " .
      وما مر من أن الفضل بن شاذان كان يحب العبيدي ويثني عليه ويمدحه ويميل إليه ، ويقول : ليس في أقرانه مثله .
      ويؤيد ذلك ما مر من قول جعفر بن معروف : صرت إلى محمد بن عيسى . . ( إلى آخر ما تقدم ) .
      وما تقدم في ترجمة الفضل بن شاذان من قول بورق : خرجت حاجا فأتيت محمد بن عيسى العبيدي ، فرأيته شيخا فاضلا ( الحديث ) .



      3- ويقول السيد الخوئي ::
      ((الامر الثاني : أن الشيخ نسب القول بغلو محمد بن عيسى بن عبيد إلى قائل مجهول ، والظاهر أن هذا القول على خلاف الواقع ، لقول ابن نوح أنه كان على ظاهر العدالة والثقة ، وقد عرفت من كلام النجاشي وغيره جلالة الرجل من دون غمز في مذهبه ))

      اذن الخلاصة ان رأي الشيخ ابن الوليد هو رأي منتقد وان كبار العلماء مثل النجاشي يوثقون الرجل ولايطعنون بروايته

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
        يقول النابغة في الجهل ::



        اقول هذه ترجمة محمد بن عيسى بن عبيد في المعجم للسيد الخوئي رقم الترجمة 11536

        قال النجاشي : " محمد بن عيسى بن عبيد بن يقطين بن موسى ، مولى أسد ابن خزيمة ، أبوجعفر : جليل في أصحابنا ، ثقة ، عين ، كثير الرواية ، حسن التصانيف ، روى عن أبي جعفر الثاني عليه السلام مكاتبة ومشافهة .
        قال أبوعمرو : قال القتيبي : كان الفضل بن شاذان رحمه الله يحب العبيدي ويثني عليه ، ويمدحه ويميل إليه ويقول : ليس في أقرانه مثله ، ويحسبك هذا الثناء من الفضل رحمه الله .



        2- ان رأي محمد بن الحسن بن الوليد منتقد فيقول السيد الخوئي

        بقي هنا أمور : الاول : أنك عرفت من النجاشي وثاقة الرجل ، بل هو ممن تسالم أصحابنا على وثاقته وجلالته ، ويؤكد ما ذكره النجاشي ما تقدم في ترجمة محمد بن أحمد بن يحيى ، من قول ابن نوح : " وقد أصاب شيخنا محمد بن الحسن بن الوليد في ذلك كله ، وتبعه أبوجعفر ابن بابويه ( رحمه الله ) على ذلك ، إلا في محمد بن محمد بن عيسى بن عبيد ، فلا أدري ما رأيه فيه ، لانه كان على ظاهر العدالة والثقة " .
        وما تقدم في ترجمة محمد بن سنان ، من قول الكشي : " وقد روى عنه الفضل ، وأبوه ، ويونس ، ومحمد بن عيسى العبيدي . . وغيرهم من العدول والثقات من أهل العلم " .
        وما مر من أن الفضل بن شاذان كان يحب العبيدي ويثني عليه ويمدحه ويميل إليه ، ويقول : ليس في أقرانه مثله .
        ويؤيد ذلك ما مر من قول جعفر بن معروف : صرت إلى محمد بن عيسى . . ( إلى آخر ما تقدم ) .
        وما تقدم في ترجمة الفضل بن شاذان من قول بورق : خرجت حاجا فأتيت محمد بن عيسى العبيدي ، فرأيته شيخا فاضلا ( الحديث ) .



        3- ويقول السيد الخوئي ::
        ((الامر الثاني : أن الشيخ نسب القول بغلو محمد بن عيسى بن عبيد إلى قائل مجهول ، والظاهر أن هذا القول على خلاف الواقع ، لقول ابن نوح أنه كان على ظاهر العدالة والثقة ، وقد عرفت من كلام النجاشي وغيره جلالة الرجل من دون غمز في مذهبه ))

        اذن الخلاصة ان رأي الشيخ ابن الوليد هو رأي منتقد وان كبار العلماء مثل النجاشي يوثقون الرجل ولايطعنون بروايته
        بارك الله فيك أخي صوت الهداية
        ونقول لهم الحديث صحيح عند العلامه المجلسي فيأتي أحمق آخر ويقول أن المجلسي متوهم
        __________
        كما قال أخونا الجمري
        إلا الحماقة أعيت من يداويها
        سنرى من الأحمق والغبي في النهاية

        يرفع للصفع

        تعليق


        • 1- سقوط زعمكم بأن الإمام عنده علم لدني .
          وما دخل هذا بذاك؟
          2- سقوط زعمكم بأن كل حديث للإمام المعصوم هو حديث أبي عن جدي عن الرسول صلى الله عليه وسلم

          من قال ذلك؟ قلنا حديثهم هو حديث رسول الله فلا تحرف الكلام.
          3- سقوط زعمكم بأن الإمام عنده خزائن العلم .
          وما دخل هذا بذاك؟ الإمام عنده خزائن العلم إن كان ذلك عن طريق جابر أو غيره. فالرواية عن جابر رضوان الله عليه لا تنفي ذلك.
          4- إن أخذ الإمام المعصوم عن الراوي الغير معصوم فهنا قد يكون الراوي مخطئآ في حديثه فيتعلم المعصوم خطأ ويٌحدث الناس خطأ وبذلك يخطأ من حيث لا يدري وتذهب العصمة أدراج الرياح .

          لماذا لا تكون تزكية وتوثيق لهذا الشخص الذي روى عنه المعصوم؟
          والإمام الباقر عليه السلام هو القائل:
          حدّثني جابر عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، ولم يكن يكذب جابر أن ابن الأخ يقاسم الجد
          وهذه الرواية صحيحة كما قال السيد الخوئي قدس سره.
          ثم هل رواية الصحابة عن التابعين تخدش في عدالتهم؟ أم تقلل من صحة حديثهم؟
          و قلنا لك لا نريد تفلسف بل إثبات, فتأتيني بأربع نقاط من عقلك!

          فائق عبد الجليل:
          الامر الاخر: ارى ان المجلسى وقع فى وهم ..حيث يظنة قتيبة الاعشى الثقة انما هذا آخر! لان الشيخ الطوسى ذكر قتيبة هذا فيمن لم يروى عن الصادق! هذا شيخ الطائفة يقول ليس انا!! وانظرو المعجم للخوئى 15/77

          لو قرأت رد السيد الخوئي على ما اعتمده الشيخ الطوسي قدس سره لما قلت أن المجلسي وقع في وهم:
          بقي هنا شئ : وهو أن الشيخ قدس سره عد قتيبة بن محمد الاعشى
          من أصحاب الصادق عليه السلام ، وذكره فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام أيضا ،
          وهذان متنافيان مع تصريح النجاشي بأنه يروي عن أبي عبدالله عليه السلام ،
          كما مرت روايته عن أبي عبدالله عليه السلام في رواية الروضة وغيرها كما يأتي .
          وطريق الشيخ إليه ضعيف بأبي المفضل ، والقاسم بن إسماعيل .
          إنتهى كلام السيد الخوئي.
          والإثبات مقدم على النفي.
          اضافة الى ان قتيبة هذا وان وثقة النجاشى الا ان يونس لم يروى عن هنا بدليل ان فى طبقتة لم يذكرة الخوئى فيمن روى عنة يونس !! تفضلوا:


          وقع بعنوان قتيبة الاعشى في إسناد جملة من الروايات تبلغ ثلاثة وعشرين

          موردا .
          فقد روى عن أبي عبدالله عليه السلام في جميع ذلك ، إلا موردا واحدا روى
          فيه عن ابن أبي يعفور .
          وروى عنه ابن سنان ، وابن مسكان ، وجعفر الازدي ، والحسن بن محمد بن مهزيار ، والحكم بن مسكين ، وزكريا المؤمن على احتمال ، وسيف بن عميرة ،
          وصفوان بن يحيى ، وعلي بن الحكم ، وعمرو بن عثمان ، ومثنى الحناط ، ومحمد بن
          سنان . [[اين يونس بن عبدالرحمن؟؟؟؟؟]] لم اجده ..
          9616 قتيبة :

          روى عن أبي عبدالله عليه السلام ، وروى عنه ابن مسكان . التهذيب :

          الجزء 9 ، باب الذبائح والاطعمة ، الحديث 270 ، والاستبصار : الجزء 4 ، باب ذبائح
          الكفار ، الحديث 303 .
          وروى عنه عبدالله بن المغيرة . الكافي : الجزء 3 ، كتاب الصلاة 4 ، باب
          الصلاة خلف من يقتدى به 53 ، الحديث 4 ، والتهذيب : الجزء 3 ، باب أحكام
          الجماعة وأقل الجماعة ، الحديث 117 ، والاستبصار : الجزء 1 ، باب القراءة خلف
          من يقتدى به ، الحديث 1652 .
          وروى عنه يونس . الكافي : الجزء 1 ، كتاب فضل العلم 2 ، باب البدع
          والرأي والمقائيس 19 ، الحديث 21 .
          أقول : الظاهر اتحاده مع ما بعده .

          انتهى كلام السيد الخوئي قدس سره.
          والذي بعده هو قتيبة بن محمد الأعشى.
          التعديل الأخير تم بواسطة أمجد علي; الساعة 09-08-2009, 06:36 PM.

          تعليق


          • بسم الله الرحمن الرحيم
            الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
            ..
            الحمد لله على نعمه
            ..

            إقتباس صوت الهداية
            وهذا ليس بغريب ايضا وفق قواعد اهل السنة فمراسيل ابن سيرين صحيحة عند اهل السنة فلماذا تقبلون مراسيل ابن سيرين ولاتقبلون مراسيل ابن رسول الله ؟؟

            يقول ابن تيمية ::منهاج السنة النبوية ( 6/236 ، 237 ) :

            "قال عبد الله بن الإمام أحمد ، حدثنا أبي ، حدثنا إسماعيل - يعني ابن علية - ، حدثنا أيوب - يعني السختياني - ، عن محمد بن سيرين ، قال : ( هاجت الفتنة وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ، فما حضرها منهم مائة ، بل لم يبلغوا ثلاثين ) .
            وهذا الإسناد من أصح إسنادٍ على وجه الأرض . ومحمد بن سيرين من أورع الناس في منطِقِهِ ، ومراسيله من أصح المراسيل ))
            وين مشكلتك يا صوت الهداية
            فأما الحديث حول الفتنة التي حصلت بين الإمام علي رضى الله عنه من جهة وبين كلاً من السيدة عائشة رضى الله عنها ومعاوية رضى الله عنه من جهة أخرى ,, فهذا كان في السنة 37ه تقريبآ
            ومحمد بن سيرين رحمه الله وٌلِدَ في عهد الخليفة عمر بن الخطاب رضى الله عنه .
            أي كان عمرٌهٌ أَنذاك في تلك الحقبة ما يقارب الرابعة عشر أو السادسة عشر من عمره ,
            فهو كان شاهدآ على الأحداث التي وقعت ... ولم يروي عن الرسول صلى الله عليه وسلم إنما قال عن حال الصحابة رضى الله عنهم في تلك الفترة من الفتنة .
            فهل محمد بن سيرين له في صحيح البخاري ومسلم مراسيل عن الرسول صلى الله عليه وسلم ....

            إقتباس صوت الهداية
            اقول صيغة الحديث عام والعامة يجرى على عمومه
            مَا أَجَبْتُكَ فِيهِ مِنْ
            شَيْ‏ءٍ فَهُوَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ص
            وضعنا أن الحديث به خلل :
            ذكر أبو جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، أنه قال: ما تفرّد به محمد بن عيسى من كتب يونس وحديثه لا تعتمد عليه،

            فحديث محمد بن عيسى عن يونس لا يعتمد عليه ..... إنتهى .

            وقلنا لا يوجد دليل أن الإئمة عليهم السلام قالوا أن حديثي هو حديث أبي وحديث أبي هو حديث جدي ... إلخ

            كما أن الرواية الصحيحة عندكم تقول عن الإمام علي رضى الله عنه ( سلوني قبل أن تفقدوني )
            تدل دلالة بالغة على أن الإمام علي رضى الله عنه أَعلم من أبناءه في الدين والحديث
            فلو كان غير ذلك لقال (إسألوني وسألوا أولادي من بعدي )


            إقتباس صوت الهداية
            الائمة عليهم السلام معصومين عن الخطأ فعندما يقول الامام قال رسول الله فهو صادق فيما يقوله
            وهم
            لاينقلون الحديث عن غير ثقة واتحداك تعطيني رواية واحدة ينقل فيها الامام الصادق عليه السلام حديثا عن كذاب او ضعيف او متروك حاشا ابن بنت رسول الله
            أليس الراوي الغير معصوم مٌعَرض للخطأ والنسيان والسهو ... والباقي عندك


            إقتباس صوت الهداية
            قال النجاشي : " محمد بن عيسى بن عبيد بن يقطين بن موسى ، مولى أسد ابن خزيمة ، أبوجعفر : جليل في أصحابنا ، ثقة ، عين ، كثير الرواية ، حسن التصانيف ، روى عن أبي جعفر الثاني عليه السلام مكاتبة ومشافهة .
            قال أبوعمرو : قال القتيبي : كان الفضل بن شاذان رحمه الله
            يحب العبيدي ويثني عليه ، ويمدحه ويميل إليه ويقول : ليس في أقرانه مثله ، ويحسبك هذا الثناء من الفضل رحمه الله .
            ومن قال إن محمد بن عيسى غير ثقة .
            ولكن روايته ضعيفه إذا أخذ من يونس وهذا ما قلته ....
            ذكر أبو جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، أنه قال: ما تفرّد به محمد بن عيسى من كتب يونس وحديثه لا تعتمد عليه،

            وقال في الاستبصار: الجزء 3، في ذيل الحديث 568، باب أنه لا يجوز العقد على إمرأة عقد بها الاب والابن: إنّ هذا الخبر مرسل منقطع، وطريقه محمد بن عيسى بن عبيد، عن يونس، وهو ضعيف،

            فالطريق من محمد بن عيسى عن يونس ضعيفة ....

            هل أحضرتم بعد أن تشتت الموضوع حديث صحيح موصول عن الرسول صلى الله عليه وسلم !!


            هدانا الله وهداكم
            النابغه


            تعليق


            • بسم الله الرحمن الرحيم
              الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
              ..
              الحمد لله على نعمه
              ..



              إقتباس ذوالفقارك يا علي
              صحيح البخاري
              - الغسل بالصاع ونحوه - الغسل - رقم الحديث :243

              ‏- حدثنا ‏ ‏عبدالله بن محمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو بكر بن حفص ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا سلمة ‏ ‏يقول ‏دخلت أنا وأخو ‏ ‏عائشة ‏ ‏على ‏‏عائشة فسألها أخوها عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدعت بإناء نحوا من صاع فاغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏، قال أبو عبد الله ‏‏قال ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏وبهز ‏ ‏والجدي ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏قدر صاع
              الحديث غير مسند إلى رسول الله فاحترم عقولنا كما ادعيت أن أحاديثنا مرسلة ولا تصح فهذا الحديث ساقط ولا يصح


              ذو الفقارك يا علي
              إني أحترم عقولكم ولكنكم تعاندون .
              فأم المؤمنين السيدة عائشة رضى الله عنها كانت في بيت الرسول صلى الله عليه وسلم تسمع وترى
              (‏ ‏ فسألها أخوها عن غسل النبي ‏ (ص))
              فهي سٌئلت عن كيفية الغٌسل الذي فعله الرسول صلى الله عليه وسلم وهي فعلت كما كان يفعل لأنها كانت تراه وتسمعه ونزل الوحي في بيتها ..

              فسبحان الله الذي كان ملاصقآ للرسول صلى الله عليه وسلم في حياته حتى مماته تكون أحاديثه مرسلة وغير صحيحة
              والذي وٌلِدَ بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم بمأئة سنة أو أكثر تكون روايته صحيحة السند ,,,وسندها متصل ....

              وتطالبني أن أحترم عقولكم ,,, فأنتم من يجب أن يحترم عقل القاريء .



              هدانا الله وهداكم
              النابغه

              تعليق


              • انا ارى ان زملائنا الشيعة تغلبهم الحماسة وتطفوا عليهم لغة المكابرة

                الامام مجرد رواه عن رسول الله مثل مالك والشافعى واحمد ينقلون السنة عن رسول الله ايضا !لماذا حصرتم النقل الصحيح فقط بالائمة؟؟؟!اليس هذا تكلف وتضييق واسعآ؟؟

                تقضلوا ادلة دامغة !!ومن يريد يتفلسف يتفلسف بكيفة المهم اقمنا الحجة..فى الكافى باب

                بَابُ الاخْذِ بِالسُّنَّةِ وَشَوَاهِدِ الْكِتَابِ

                -----


                عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ يَحْيَى الْحَلَبِيِّ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ الْحُرِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) يَقُولُ كُلُّ شَيْ‏ءٍ مَرْدُودٌ إِلَى الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ وَكُلُّ حَدِيثٍ لا يُوَافِقُ كِتَابَ الله فَهُوَ زُخْرُفٌ.

                وتوجد فى الباب عدة احاديث بمثل هذة الاالة الى الكتاب والسنة وفقط!!








                لماذا لم يقل كل شى مردود الى الكتاب والسنة والعترة مثلا؟؟ وهذا يسقط الاحتجاج بحديث الثقلين

                يعنى الائمة رحمهم الله هم وحدهم ينقلون السنة وباقى أئمة المسلمين كأحمد ومالك والشافعى والاوزاعى والسفيانين وشعبة لاينقلون السنة عن رسول الله؟؟؟؟؟

                فقط حصرتم النقل الصحيح بالائمة؟؟؟؟؟؟؟ يعنى لايوجد عدول ولاثقات الا الائمة رحمهم الله؟؟؟

                ماهذا التكلف ؟!!!!


                آمنا بالله هم وحدهم اللى نقلهم صحيح ..طيب والرواة عن الائمة اليس يجوز عليهم الاشتباه والخطأ فى النقل؟

                قلناها لكم نظرية العصمة نظرية عقلبة نقضت بالعقل !!!
                التعديل الأخير تم بواسطة فائق عبدالجليل; الساعة 09-08-2009, 09:33 PM.

                تعليق


                • ولكن يا أخي هذا رسولهم هم وليس رسول الله
                  صدقت اخي رسولهم وليس رسولنا الاعظم

                  تعليق


                  • كما أن الرواية الصحيحة عندكم تقول عن الإمام علي رضى الله عنه ( سلوني قبل أن تفقدوني )
                    ومن قال لك لدينا فقط بل لديكم
                    قال الرسول :
                    (انا مدينة العلم وعلي بابها)
                    وانتظر منك الكلمة السحرية
                    (حديث ....)
                    تدل دلالة بالغة على أن الإمام علي رضى الله عنه أَعلم من أبناءه في الدين والحديث
                    فلو كان غير ذلك لقال (إسألوني وسألوا أولادي من بعدي )
                    مشكلتك تركز على حديث واحد فقط وتترك الاحاديث الاخرى
                    فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ
                    هم الائمة(ع) كما قالوا لنا

                    ولا تنسى قول الرسول في حديث الثقلين
                    ( لاتسابقوهم فتهلكوا ، ولا تقصروا عنهم فتهلكوا ولا تعلموهم فهم اعلم منكم)
                    فرغم انوفكم وانوف شيوخكم
                    ائمتنا اعلم من صحابتكم ومن علمائكم

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة النابغه





                      فأم المؤمنين السيدة عائشة رضى الله عنها كانت في بيت الرسول صلى الله عليه وسلم تسمع وترى
                      (‏ ‏ فسألها أخوها عن غسل النبي ‏ (ص))
                      فهي سٌئلت عن كيفية الغٌسل الذي فعله الرسول صلى الله عليه وسلم وهي فعلت كما كان يفعل لأنها كانت تراه وتسمعه ونزل الوحي في بيتها ..

                      فسبحان الله الذي كان ملاصقآ للرسول صلى الله عليه وسلم في حياته حتى مماته تكون أحاديثه مرسلة وغير صحيحة
                      والذي وٌلِدَ بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم بمأئة سنة أو أكثر تكون روايته صحيحة السند ,,,وسندها متصل ....


                      أقول أن أحاديث الإمام متصلة السند برسول الله وأنت مثل الببغاء تكرر وتقول مرسلة

                      أنا أقول هذا الحديث باطل لأنه غير مسند إلى رسول الله بناء على ماتفوهت به من حماقتك

                      ثم تقبلون مراسيل ابن سيرين وهو لم يسند الأحاديث إلى رسول الله ولا تقبلون أحاديث الإمام الصادق وهي مرسلة كما تدعي فمن يكون ابن سيرين
                      هل هو أفضل من الإمام الصادق؟
                      (طبعا يخسي) يكون أفضل من الإمام الصادق

                      _____________

                      وفعلا أنت أحمق وجاهل ومتخبط وتريد الخروج من المأزق الذي وضعت نفسك فيه بعد أن كشفنا تدليساتك وبيننا جهلك:
                      مرة تقول أريد حديث صحيح متصل السند برسول الله
                      ومرة تقول أريد حديث عن الإعجاز
                      ومرة تقول أريد حديث الكساء
                      ولا أعلم المرة القادمة ربما تقول أريد حديث الثقلين
                      _____________

                      وتقول:

                      ذكر أبو جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، أنه قال: ما تفرّد به محمد بن عيسى من كتب يونس وحديثه لا تعتمد عليه،

                      فحديث محمد بن عيسى عن يونس لا يعتمد عليه ..... إنتهى
                      _________________________

                      أقول أثبتنا أن الحديث صحيح عند العلامة المجلسي وأنت تكرر بغباء
                      _____________

                      في المرة القادمة سيشاركنا المشرف م8 في هذا الموضوع

                      تعليق


                      • فهل محمد بن سيرين له في صحيح البخاري ومسلم مراسيل عن الرسول صلى الله عليه وسلم ....
                        اقول المشكلة ما يقوله شيوخكم مثل ابن عبد البر وابن تيمية من تصحيح مراسيل ابن سيرين وسعيد بن المسيب

                        اقرأ بعينك ان كانت لديك عين ::
                        -- وهذا الإسناد من أصح إسنادٍ على وجه الأرض . ومحمد بن سيرين من أورع الناس في منطِقِهِ ، ومراسيله من أصح المراسيل

                        -- اقرا يا من تدعي الانصاف
                        ويقول ابن رجب الحنبلي نقلا عن ابن عبد البر ::شرح العلل ( 1/556 )

                        ((وقد ذكر ابن عبد البر ما يقتضي أن ذلك إجماع ، فإنه قال كل من عرف بالأخذ عن الضعفاء والمسامحة في ذلك لم يحتج بما أرسله كان أو من دونه ، وكل من عرف أنه لا يأخذ إى عن ثقة فتدليسه ومرسله مقبول ، فمراسيل سعيد بن المسيب ، ومحمد بن سيرين ، وإبراهيم النخعي عندهم صحاح .))



                        من يرسل عن ثقة فمرسله صحيحه هذا هو كلام شيوخك وليس كلامي انا

                        والامام الصادق عليه السلام لم يحدث الا عن ثقة ولا زلت اتحداك ان تعطيني رواية واحده رواها الامام الصادق ع عن كذاب او ضعيف

                        والا فعليك ان تطبق قاعدتك في قبول الاحاديث المرسلة عن الامام الصادق غصب عليك لان الامام الصادق اصدق واوثق وافضل واكرم من ابن سيرين وابن المسيب وغيرهم

                        .................................................

                        وضعنا أن الحديث به خلل :
                        ذكر أبو جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، أنه قال: ما تفرّد به محمد بن عيسى من كتب يونس وحديثه لا تعتمد عليه،

                        فحديث محمد بن عيسى عن يونس لا يعتمد عليه ..... إنتهى
                        اقول مشاركة مكررة قلنا لك ان هذا هو رأي ابن الوليد وقد اعقبه شيوخنا ولم يصححون هذا الرأي وان الرجل وثق من كبار المشايخ مثل النجاشي والفضل بن شاذان دون ان يقولون ان روايته عن يونس منقطعة


                        لا تكرر مرة ثانية يا وهابي

                        ..........................................

                        أليس الراوي الغير معصوم مٌعَرض للخطأ والنسيان والسهو ... والباقي عندك
                        اقول نعم اي راوي عرضة للخطا ولكن اذا وثق انتفى عنه الخطأ فالرواة المقبولين ليس كلهم معصومين وقد اتقف السنة والشيعة على ذلك فتوثيقهم لايعني عصمتهم وعدم عصمتهم لاتؤدي الى رفض روايتهم اذا كانوا ثقات


                        قاتل الله الجهل

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

                          والامام الصادق عليه السلام لم يحدث الا عن ثقة ولا زلت اتحداك ان تعطيني رواية واحده رواها الامام الصادق ع عن كذاب او ضعيف

                          يالنابغة قد كفانا صوت الهداية الجدل فقد هدم العصمة عن بكرة ابيها فتأمل !!

                          اذن مالفرق بين رواية البخارى عن ابوذر او عن عمار عن رسول الله؟

                          الكلينى عندكم ثقة يروى بالسند عن الصادق عن رسول الله عن طريق ((الثقات كما تقول ))!! يعنى صدقتنى اخيرا انهم لايروون دائما عن آبائهم الائمة!!


                          كذلك نحن عندنا البخارى ثقة ويروى بالسند عن الثقات عن رسول الله

                          انتفت العصمة وكفيتنا الجدال ياصوت الهداية

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة النابغه


                            هل أحضرتم بعد أن تشتت الموضوع حديث صحيح موصول عن الرسول صلى الله عليه وسلم !!




                            دائما الوهابي يتعامى عن بعض الردود ليقول لم أجد حديث موصول برسول الله ونكرر له مره أخرى فالتكرار يعلم ........

                            السيد اليزدي - العروة الوثقى - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 76 )

                            حدثنا محمد بن موسى المتوكل ، قال : حدثنا علي بن إبراهيم ، عن أبيه عن يوسف بن عقيل ، عن إسحاق بن راهويه قال : لما وافى أبو الحسن الرضا (ع) نيشابور وأراد أن يرتحل إلى المأمون إجتمع عليه أصحاب الحديث فقالوا : يا إبن رسول الله (ص) تدخل علينا ولا تحدثنا بحديث فنستفيده منك ؟ وقد كان قعد في العمارية ، فأطلع رأسه فقال (ع) : سمعت أبي موسى بن جعفر (ع) يقول : سمعت أبي جعفر بن محمد (ع) يقول : سمعت أبي محمد بن علي (ع) يقول : سمعت أبي علي ابن الحسين (ع) يقول : سمعت أبي الحسين بن علي (ع) يقول : سمعت أبي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) يقول : سمعت رسول الله (ص) يقول : سمعت جبرئيل يقول : سمعت الله عز وجل يقول : لا إله إلا الله حصني ، فمن دخل حصني أمن من عذابي ، فلما مرت الراحلة نادى : أما بشروطها ، وأنا من شروطها

                            _____________

                            وادعى المدلس أن اسحاق بن راهوية لا يروي عن يوسف بن عقيل وبين الأخ صوت الهداية كذبه وتدليسه وهذه الترجمة لإسحاق

                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                            1143 - إسحاق بن راهويه :

                            = إسحاق بن إبراهيم .
                            روى عن الرضا عليه السلام : حديث سلسلة الذهب وروى عنه يوسف ابن عقيل ، ثواب الاعمال : في ثواب من قال : لا إله الا الله ، بشروطها ))
                            كما وضعنا له هذا الحديث

                            السيد اليزدي - العروة الوثقى - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 76 )


                            - حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا عبد الكريم بن محمد الحسيني قال : حدثنا محمد بن إبراهيم الرازي ، قال : حدثنا عبد الله بن يحيى الأهوازي قال : حدثني أبو الحسن علي بن عمرو ، قال : حدثنا الحسن بن محمد بن جمهور ، قال : حدثني علي بن بلال ، عن علي بن موسى الرضا (ع) عن موسى بن جعفر (ع) ، عن جعفر بن محمد (ع) ، عن محمد بن علي (ع) ، عن علي بن الحسين (ع) ، عن الحسين بن علي (ع)، عن علي بن أبي طالب (ع) ، عن رسول الله (ص) عن جبرئيل ، عن ميكائيل ، عن إسرافيل (ع) عن اللوح والقلم قال : يقول الله عز وجل : ولاية علي بن أبي طالب حصني ، فمن دخل حصني أمن من ناري .

                            _________
                            وأيضا قال المدلس أن أحمد بن الحسن القطان مجهول وأثبت له الأخ صوت الهداية أنه ثقة

                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

                            تنقيح المقال ج 6 الصفحة 15 و16

                            ((
                            حصيلة البحث
                            ممّا لا ريب فيه بأنّ المترجم من مشايخ الصدوق رحمه الله ، وأيضاً ممّا لا نقاش فيه بأنّ الطائفة لا تترحّم ولا تترضّى على غير الإمامي الاثنى عشري ، وقد ذكرنا ترضّي الصدوق على المترجم مراراً وتكراراً ، وأشرنا إلى مواضع ذلك ، والكثير من رواياته تدلّ دلالة صريحة على كونه من الإماميّة ، ومجموع هذه الجهات الثلاثة توجب الاطمئنان بأنّه إمامي حسن ، وتعبير الصدوق رحمه الله عن المترجم : بأنّه شيخ لأصحاب الحديث .. كما يحتمل أن يكون إشارة إلى عامّيته ، كذلك يحتمل قويّاً أنّه تعريف به ومدح ، وأنّه ليس راوياً كسائر الرواة ، بل هو شيخ حديث ، وهذا الاحتمال هو الراجح عندي ، وكذلك وصفه بـ : العدل ، و إن كان الغالب في استعمال هذه الكلمة هو استعمالها من العامّة ، ولكنّ التأمّل يقضي بأنّ الراوي لمّا كان مجهولاً عند تلامذة الصدوق أراد التعريف عنه بأنّه : شيخ لرواة الحديث ، وأنّه : عدل ، نعم لو كان التعبير بـ : المعدّل ، كان الظهور في العاميّة أقوى ، فتلخّص بأنّ الراجح عندي إماميته وحسنه ، وأنّ رواياته من جهته حسان ، والله العالم بحقيقة العباد.))

                            ومازال يكذب ويقول لم أجد حديث موصول السند برسول الله ثم طلب من الأخ الجمري أن يحضر حديث الكساء بسند صحيح وتعهدت أنا باحضاره وبما أنه يتشرط فأنا اشترط عليه أن يعلن أمام الجميع أن صحيح المندي وغيرها ليست حجه عليه كما قلت له في مشاركه سابقة



                            المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي


                            وإذا أتينا بالحديث بسند صحيح هل تغلق فمك وتخرس للأبد

                            سنأتي بحديث الكساء بشرط أن تعلن أمام الجميع أن كتبك كصحيح المندي وغيرها ليست حجة عليك فهل توافق



                            وأنا مازلت بالإنتظار وسوف يهرب السلفي كالعادة


                            يرفع

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل
                              انا ارى ان زملائنا الشيعة تغلبهم الحماسة وتطفوا عليهم لغة المكابرة

                              الامام مجرد رواه عن رسول الله مثل مالك والشافعى واحمد ينقلون السنة عن رسول الله ايضا !لماذا حصرتم النقل الصحيح فقط بالائمة؟؟؟!اليس هذا تكلف وتضييق واسعآ؟؟

                              تقضلوا ادلة دامغة !!ومن يريد يتفلسف يتفلسف بكيفة المهم اقمنا الحجة..فى الكافى باب

                              بَابُ الاخْذِ بِالسُّنَّةِ وَشَوَاهِدِ الْكِتَابِ

                              -----


                              عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ يَحْيَى الْحَلَبِيِّ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ الْحُرِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) يَقُولُ كُلُّ شَيْ‏ءٍ مَرْدُودٌ إِلَى الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ وَكُلُّ حَدِيثٍ لا يُوَافِقُ كِتَابَ الله فَهُوَ زُخْرُفٌ.

                              وتوجد فى الباب عدة احاديث بمثل هذة الاالة الى الكتاب والسنة وفقط!!








                              لماذا لم يقل كل شى مردود الى الكتاب والسنة والعترة مثلا؟؟ وهذا يسقط الاحتجاج بحديث الثقلين

                              يعنى الائمة رحمهم الله هم وحدهم ينقلون السنة وباقى أئمة المسلمين كأحمد ومالك والشافعى والاوزاعى والسفيانين وشعبة لاينقلون السنة عن رسول الله؟؟؟؟؟

                              فقط حصرتم النقل الصحيح بالائمة؟؟؟؟؟؟؟ يعنى لايوجد عدول ولاثقات الا الائمة رحمهم الله؟؟؟

                              ماهذا التكلف ؟!!!!


                              آمنا بالله هم وحدهم اللى نقلهم صحيح ..طيب والرواة عن الائمة اليس يجوز عليهم الاشتباه والخطأ فى النقل؟

                              قلناها لكم نظرية العصمة نظرية عقلبة نقضت بالعقل !!!
                              قلنا لك يا إبني أن عقلك لم يينع بعد.
                              أولاً أنت تخلط الحابل بالنابل مما يجعلنا لا نفهم ما تقول.
                              تقول أن الأئمة مجرد رواة وأننا حصرنا النقل الصحيح فقط بهم صلوات الله وسلامه عليهم. ماذا تريد ان تقول هنا؟ أن أحاديثهم ليست بالضرورة صحيحة؟ وضح أكثر.
                              أما أدلتك الدامغة يالدميغ فهذه خليها لإخوانك النوابغ
                              أما حديث ردوه الى الكتاب والسنة فصحيح. سنة أهل البيت هي سنة رسول الله. العترة هم نقلة السنة فلا معنى لسؤالك.
                              آمنا بالله هم وحدهم اللى نقلهم صحيح ..طيب والرواة عن الائمة اليس يجوز عليهم الاشتباه والخطأ فى النقل؟

                              قلناها لكم نظرية العصمة نظرية عقلبة نقضت بالعقل !!!
                              يعني الآن العصمة نقضها عقلك؟ إذاً عقلك يقول أن ما دام الرواة عن الأئمة غير معصومين فبالتالي الأئمة غير معصومين؟
                              أما جواب سؤالك عن الرواة فنعم يجوز عليهم ذلك. لكن هناك قرائن وأدلة تدل على ضبطهم وصحة حديثهم. ثم لو شكينا في الرواة الغير معصومين فمذهب أهل السنة والجماعة كله مشكوك به في هذه الحالة.

                              تعليق


                              • كذلك نحن عندنا البخارى ثقة ويروى بالسند عن الثقات عن رسول الله

                                انتفت العصمة وكفيتنا الجدال ياصوت الهداية
                                اقول ::

                                صفقوا له يامطبلين الوهابية ههههههههه

                                يا ابن عبد الجليل خلينا محترميك ولا تجعل من عقلك سخرية

                                ان رواة الامام عن الثقات لاتنفي العصمة فالعصمة شيء ورواية الحديث شيء اخر

                                عندما تريد ان تنفي العصمة عليك نفي ادلتها وان رواية الامام المعصوم عن الثقة ليس من ادلة العصمة ولا من شروطها ولكنه من نتائجها فلئن الامام معصوم ولايخطا اذن هو لايروي الا عن الثقات

                                اما قولك ان البخاري لايروي الا عن ثقات اقول لو فرضنا ان قولك صحيح فهذا لن ينفي العصمة لان الرواية عن الثقات ليس من شروط العصمة وليس من ادلتها

                                ولكن مع الاسف فلقد كذبت على نفسك وعلينا بقولك هذا فالبخاري يروي عن ضعفاء وعن نواصب وعن مرجئة وقدرية وليس دائما ينقل عن ثقات

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X