تويت
عزيزي قلم حبر أني انتظر التوضيح منك
هل تقصد أن إبراهيم سأل الإمامة لذريته الذين سيولدون في المستقبل فقط لا مطلق الذرية؟
هل تقصد أن إبراهيم سأل الإمامة لذريته الذين سيولدون في المستقبل فقط لا مطلق الذرية؟
-
-
يا زميلي الفاضل ... لماذا لم تجب على سؤالي و تصر على أن تسألني أنا ؟؟!!
المتابع يسألنا : لماذا التركيز على قضية الذرية ، وما علاقتها بالسؤال الأول الذي تتحاوران فيه ؟؟!!
و الجواب هو : قضية الذرية مهمة جدا عند الزميل الخزاعي ؛ لأنه يريد أن يثبت أن إبراهيم عليه السلام نال الإمامة في شيخوخته بعد أن أصبح له ذرية ( إسماعيل و إسحاق ) . فيريد أن يجعل من سؤال إبراهيم عن الذرية دليلا على أن له ذرية حين السؤال !!!!
المتابع يسأل مستغربا : و إذا افترضنا أن إبراهيم نال الإمامة في شيخوخته ، هل إمامته التي نالها تلك هي لكل الناس أم لبعضهم فقط ؟! ومن ثم ،، هل كمال الحكمة أن ينال إبراهيم الإمامة في كهولته فيتسنى للناس الاقتداء به ، أم كمال الحكمة أن ينالها في شيخوخته قبل أن يموت فلا يستنى للناس الاقتداء به ؟؟!!!
و ننتظر من الزميل الخزاعي أن يجيب !!!
و بالتالي يا صديقي الكريم ، فحتى لو اختصرت عليك الطريق و سلّمت لك جدلا أن إبراهيم نال الإمامة في شيخوخته ، فأنت مطالب بالإجابة على ما تم طرحه عليك من أسئلة مصاحبة ...
و إلا فقضية الذرية عندي تتمثل في الآتي :
أولا : لا يوجد دليل من الآية محل البحث على أن إبراهيم نال الإمامة في شيخوخته ، بل الراجح عندي أنه نالها في كهولته حين تم تكليفه بالرسالة السماوية .
ثانيا : إبراهيم عليه السلام كان يسأل عن المستقبل ، ولم يكن يسأل عن الحاضر . فهو كان يسأل عن ذريته عموما( وهذا جواب سؤالك أعلاه ) و هل سينالون ما ناله هو ؟! فأجابه الله بأن الظالمين منهم لن ينالوا العهد . أي أن غير الظالمين قد ينالون العهد . وهناك مبحث خاص عن العهد ماهو ؟؟ هل هي الإمامة أم شيء آخر . ! وحيث أن السؤال عن المستقبل ، فلا داعي لأن يكون زمن السؤال هو بعد إنجاب إسماعيل و إسحاق .
ثالثا : لو تم افتراض أن إبراهيم نال إمامته للناس في شيخوخته ، فحينها يكون التفسير الصحيح للآية هو : أن إبراهيم كان رسول الله إلى قومه في كهولته ، وبالتالي كان إماما لقومه . و حين وصل إلى الشيخوخة جعله الله إماما للناس قاطبة وليس فقط إماما على قومه فقط كما كان آنفا ..
و عليه يا صديقي ،، نريد أن نحرك عجلة الحوار إلى الإمام فننتقل إلى السؤال الثاني ، وإلا فأنا سأوفر عليك الجهد و أفترض معك جدلا أن إبراهيم نال الإمامة في شيخوخته إذا كان هذا ما تريده ، حتى ننتقل إلى ما هو أهم ...
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
التعديل الأخير تم بواسطة قلم حبر; الساعة 29-02-2012, 10:42 PM.تعليق
-
إذن قلم حبر يرى أن إبراهيم سأل الإمامة لذريته الذين سيولدون في المستقبلإبراهيم عليه السلام كان يسأل عن المستقبل ، ولم يكن يسأل عن الحاضر . فهو كان يسأل عن ذريته عموما( وهذا جواب سؤالك أعلاه ) و هل سينالون ما ناله هو ؟! فأجابه الله بأن الظالمين منهم لن ينالوا العهد
والجواب لا يتناسب مع مقام إبراهيم إذ كيف يسأل الإمامة لأشخاص لم يخبر بأنهم سيولدون فهذا رجم بالغيب
وقلم حبر قد أجاب عن ذلك
بأنه لو كان سأل الإمامة لعموم الذرية فسيأتي نفس الإشكال وهوالرجم بالغيب
ونقول له أن نفس طلب إبراهيم يدل على ان الله أخبره بأن يكون له ذرية وإلا فمحال عقلاً على نبي أن يرجم بالغيب
وقوله تعالى (ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك وأرنا مناسكنا وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم) يؤكد ذلك
فهذا يدل على أنه اخبر من الله بأن يكون له ذرية ولذا سأل أن تكون من هذه الذرية امة مسلمة
واما قبل ان يخبر وقبل أن يعلم بأن له ذرية فمحال ان يسأل ذلك والمفروض أن قد حصل له العلم بعد ان بشرته الملائكة وهو قبل أن تبشره الملائكة وقبل أن يعلم بان له ذرية كان رسولاً
انتظر التعليقالتعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 29-02-2012, 10:56 PM.تعليق
-
أخبرتك في تعقيبي الأخير أني قررت أن أسلّم لك جدلا أن إبراهيم نال الإمامة في شيخوخته ( فأنا لا أحب الدوران في الحلقات المفرغة ) ..و بالتالي نتمنى أن تجيب على الأسئلة السابقة التي تم طرحها عليك :
1- هل إمامة إبراهيم التي نالها في شيخوخته تلك هي إمامة للناس ككل أم إمامة لبعضهم فقط ؟؟!!
2- هل كمال الحكمة أن ينال إبراهيم الإمامة في شيخوخته فلا يتسنى للناس الاقتداء به أم كمال الحكمة أن ينالها في كهو لته فيستنى للناس الاقتداء به ؟؟!!
3- هل أنت مصر أن إبراهيم حين كان رسولا لقومه ، لم يكن إماما لهم ؟؟
تفضل ..!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
ولكن ماذا عن هذا الكلامأخبرتك في تعقيبي الأخير أني قررت أن أسلّم لك جدلا أن إبراهيم نال الإمامة في شيخوخته
فهل تسطيع رد هذا الكلام الذي ينسف دعوى أن جعل الإمامة كان قبل البشارة باسحاق واسماعيلإذن قلم حبر يرى أن إبراهيم سأل الإمامة لذريته الذين سيولدون في المستقبل
والجواب لا يتناسب مع مقام إبراهيم إذ كيف يسأل الإمامة لأشخاص لم يخبر بأنهم سيولدون فهذا رجم بالغيب
وقلم حبر قد أجاب عن ذلك
بأنه لو كان سأل الإمامة لعموم الذرية فسيأتي نفس الإشكال وهوالرجم بالغيب
ونقول له أن نفس طلب إبراهيم يدل على ان الله أخبره بأن يكون له ذرية وإلا فمحال عقلاً على نبي أن يرجم بالغيب
وقوله تعالى (ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك وأرنا مناسكنا وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم) يؤكد ذلك
فهذا يدل على أنه اخبر من الله بأن يكون له ذرية ولذا سأل أن تكون من هذه الذرية امة مسلمة
واما قبل ان يخبر وقبل أن يعلم بأن له ذرية فمحال ان يسأل ذلك والمفروض أن قد حصل له العلم بعد ان بشرته الملائكة وهو قبل أن تبشره الملائكة وقبل أن يعلم بان له ذرية كان رسولاً
فكيف تسلم جدلاً وانت لم تناقش ما يبطل دعواك وينسفها
التسليم جدلاً يا حبيب قلبي يكون بعد المناقشة وقبلها يسمى استسلامالتعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 29-02-2012, 11:18 PM.تعليق
-
احسنت ابو محمد الخزاعي زادك الله علما وشرفا وكرامةتعليق
-
وانت من المحسنين ولكم مثل ذلكالمشاركة الأصلية بواسطة دماء ثورة
وبارك الله فيكتعليق
-
يا صديقي الفاضل ،، لو أنك تتمعن جيدا في تعقيباتي ستجد أني قلت بشكل واضح من البداية أن الآية تحتمل تفسيرين صحيحين في ذاتهما ، الفيصل في اختيار التفسير الذي يمثل واقع الحال هو معرفة زمن تحقق الإمامة . وحيث أنه لا يوجد دليل يقيني على الزمن ، فيكون الاختيار قائم على الترجيح ..المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي
و التفسيران هما :
التفسير الأول : نال إبراهيم الإمامة في كهولته ، حين تم تكليفه بالرسالة .فيخبره الله قائلا :" إني جاعلك للناس إماما " . أي : يا إبراهيم إني جاعلك للناس إماما ، حيث أصبحت من الآن رسولي . فتكون إ مامة إبراهيم صفة انعكاسية لبلوغه منزلة الرسالة .
التفسير الثاني : نال إبراهيم الإمامة في شيخوخته ، بعد أن كان رسول الله إلى قومه . فيخبره الله قائلا : " إني جاعلك للناس إماما " . أي : يا إ براهيم إني جاعلك للناس إماما ، فلم تعد الآن مجرد إمام لقومك فقط ، بل كل الناس مأمورون بالاقتداء بك . فتكون إمامتة إبراهيم التي نالها نتيجة كونه رسول ، قد جعلها الله شاملة لكل الناس .
و اختيار التفسير الأصح منهما المعبر عن الواقع ، حتى الآن قائم على الترجيح لعدم وجود دليل يقيني على زمن حدوث الآية ،، و قد أوضحت سابقا حين اخترت التفسير الأول ، الأسباب التي قادتني إلى هذا الترجيح ..
أما مطالبتك لي بالتعقيب على مشاركتك أعلاه ، فسأفعل ، لكن أتمنى أن ننتقل إلى نقطة أخرى ، لأني حقيقة سأريحك و أفترض أن إبراهيم نال الإمامة في شيخوخته !!!!!
أولا : أنت استخدمت كلمة " الرجم بالغيب " و هي كلمة خاطئة . فالرجم بالغيب هو التنبأ بالمستقبل بلا علم . و قد نبهتك سابقا أن إبراهيم كان يسأل ، والسؤال عن المستقبل ليس رجما بالغيب يا صديقي !
ثانيا : أنت اعتبرت أن دعاء إبراهيم في قوله : " و من ذريتنا " دليل على أن الله أخبره بأنه سيكون له ذرية !! و ما أسهل نقض هذا الافتراض ، إذ ليس الدعاء بنيل شيء دليلا على أن الداعي يعرف قبل الدعاء أنه سيناله !!! و من ثم " ذريتنا = ذرية إبراهيم + ذرية إسماعيل " ، و إ براهيم نفسه عنده ولدان فقط ، والولدان مثنى وليس جمع . في حين أن الصيغة جاءت و كأن لإبراهيم وحده ذرية و لإسماعيل وحده ذرية ، و اللبيب بالإشارة يفهم !
ثالثا : احججت آنفا أن إبراهيم تعجب حين بشرته الملائكة بالولد ، متناسيا أن إبراهيم نفسه هو من قال :" قال و من يقنط من رحمة ربه إلا الضالون " ..الحجر:56 ،، فإبراهيم عليه السلام اعتبر أن القانط من نيل الذرية ضال. فالتعجب شيء و القنوط شيء آخر . و حيث أن إ براهيم لم يكن قانطا فهو كان يتوقع أن ينال الذرية .
و عليه يا صديقي ، أنا ليست عندي دعوى حتى تقول بأنك أبطلتها ..!! أنا أخبرتك أنه لا يوجد دليل مباشر و واضح يدل على زمن تحقق الإمامة المذكورة في الآية لإبراهيم . و بالتالي فالأمر قائم على الترجيح من خلال استقراء كل الآيات التي تتحدث عن إبراهيم عليه السلام . فإن كنت تدّعي أن الآية تدل بشكل قطعي أن الإمامة تحققت لإبراهيم في شيخو خته ، فلنتابع الحوار على أساس ذلك ، فلست بحاجة إلى إبطال دعواك ، ففي كلا الحالتين لن يغير من النتيجة ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
صديقي العزيزيا صديقي الفاضل ،، لو أنك تتمعن جيدا في تعقيباتي ستجد أني قلت بشكل واضح من البداية أن الآية تحتمل تفسيرين صحيحين في ذاتهما
لماذا تصر على الخطأ والسفسطة في الكلام
حبيبي
التفسير الصحيح هو التفسير الموافق لظاهر الآية وعليه لو كان للآية تفسيرين صحيحين يعني يكون للآية الواحدة ظهورين متنافيين وهذه جناية كبيرة بحق القرآن الكريم
وانا أقول من باب الدفاع عن القرآن الكريم مقابل هذه السفسطات والخزعبلات التي تكررها
اني اتحداك أن تأتي بقول عالم واحد من علماء السنة يقول أنه يمكن أن يكون للآية الواحدة تفسيرين صحيحين متنافيين
وان أقول مسبقاً أنك لن تستطع ان تأتي بشيء من هذا لأن هذا كلام الزنادقة ولا يقول به مسلم حقيقي على الإطلاق
هذه النقطة وإن كانت جانبية ولكنها خطيرة جداً ولا ينبغي الجدال فيها إلا مع الزنادقة وانا أفترض انك ليس كذلك
يرجى أن تنتظر بقية الرد على مشاركتك الاخيرةالتعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 01-03-2012, 12:39 AM.تعليق
-
يا صديقي هداك الله ،،، أخبرناك مرارا و تكرارا أن الآية لها واقع حال واحد فقط لا غير ...!
ولو لم يكن كذلك ، لما قمت بترجيح تفسير و إقصاء آخر ... فتأمل هداك الله !
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
إذن يا صديقي العزيزالمشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
لا تقل أن لها تفسيرين صحيحين بل قل يوجد فيها احتمالان والإحتمال الموافق للظاهر هو المعنى الكذائي
وحيئنذٍ يكون للآية تفسير صحيح واحد وإذا وجد شخصان كل منهما يدعي أن ظاهر الآية كذا فنقول أن احدهما على خطا ولا نقول ان لها تفسيرين صحيحين بل لها تفسير صحيح واحد والآخر خطا وإلا انتهينا إلى السفسطة
ولذا عندما أفسر الآية بمعنى اقول ان تفسيرك خطا وانت تقول العكس
وعليك ان تعلم ان التفسير لا يساوي الاحتمال فالتفسير حمل اللفظ والكلام على ظاهره والاحتمال اعم من ذلك
على كل حال هذا مجرد تنبيه وعليك أن تستفيد فربما لم تطلع على هذه الاصطلاحاتالتعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 01-03-2012, 01:01 AM.تعليق
-
طبعاً مع غض النظر عن الخلط الذي وقعت فيه بين التفسير والاحتمال والذي اوضحناه في المشاركة السابقةالفيصل في اختيار التفسير الذي يمثل واقع الحال هو معرفة زمن تحقق الإمامة . وحيث أنه لا يوجد دليل يقيني على الزمن ، فيكون الاختيار قائم على الترجيح ..
أقول
الترجيح يعني الوصول إلى ظاهر الآية وحوارنا يدور حول ظاهر الآية
والواقع لا طريق للوصول إليه إلا من خلال ظاهر النص وهو الحجة بيني وبينك
وليس هي قضية استحسانيةفانا اقول مثلاً انا ارجح المعنى الكذائي بلا شاهد وانت تقول انا ارجح المعنى الكذائي
بل نتحاور لاجل الوصول إلى الظاهر الذي هو حجة
فمثلاً نقول
هل ظاهر الآية ان جعل الإمامة كان قبل البشارة بالذرية أم بعدها؟التعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 01-03-2012, 01:13 AM.تعليق
-
لو أنك تتمعن جيدا فيما أقوله ، لكفيت المتابعين عناء قراءة هذه التعقيبات الهامشية ...!
فقد قلت بالحرف الواحد :
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
و لا أظن أن جملة بسيطة كهذه تحتاج إلى ترجمة و توضيح ..
فجملة " صحيحين في ذاتهما " يعني أن التفسير الواحد صحيح في ذاته ، دون النظر إلى الآخر . ولا يعني أن كلا التفسيرين صحيحين معا ، فلا يعقل لعاقل أن يقول بأن كلا الأمرين صحيحين معا في حين أنهما متناقضان ... من أجل ذلك وردت كلمة " في ذاتهما "
و جملة " اختيار التفسير الذي يمثل واقع الحال " تعني أن أحدهما يمثل واقع الحال ، و الآخر لا يمثل واقع الحال ، وإنما مجرد فهم بدر إلى الذهن لا يخالف ظاهر الآية و لكنه في المقابل لا يشكل حقيقة الأمر ..
فكل متابع قرأ جملتي أعلاه ، فهم دون ترجمة ...
و من ثم ،، هل نتابع بالدخول في المهم أم ستظل تتتحدث عن الذرية و عن كون كلامي سفسطة ؟!!! وبهذا يضيع اليوم دون الخروج بنتيجة واضحة للحوار و دون معرفة محله من الإعراب ...!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
التعديل الأخير تم بواسطة قلم حبر; الساعة 01-03-2012, 01:12 AM.تعليق
-
و الغريب أن الزميل الكريم يطالبني باستخدام مصطلح " احتمال " بدل مصطلح " التفسير " .. في حين أني قلت أن هناك ثلاث احتمالات ، واحدة منها خاطئة و اثنان محتملان و ممكنان في ذاتهما و لا يخالفان ظاهر الآية ...
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
وقام هو بالرد علي قائلا !
سبحان الله ...!!!المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الخزاعي
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق
-
طيب يسأل عن ماذا يا حبيب قلبي أيها المحاورأولا : أنت استخدمت كلمة " الرجم بالغيب " و هي كلمة خاطئة . فالرجم بالغيب هو التنبأ بالمستقبل بلا علم . و قد نبهتك سابقا أن إبراهيم كان يسأل ، والسؤال عن المستقبل ليس رجما بالغيب يا صديقي !
فلو سأل الله هل لي ذرية أم لا فليس بذلك بأس وليس رجم بالغيب
ولكن إبراهيم سأل عن إمامتهم وهل سيكونون أئمة ام لا وهذا يدل على أن يعلم بحصول ذرية له وهذا العلم حصل بعد البشارة
فيكون جعل الإمامة بعد البشارة باسماعيل واسحاق
وبعبارة منطقية
لو سأل إبراهيم ربه عن إمامة ذريته فإما هو يعلم من الله بوجود الذرية أو هو يرجم بالغيب ولا ثالث
والثاني باطل لانه نبي والنبي لا يرجم بالغيب
والاول يقتضي أن يكون ذلك بعد البشارة لانه قبل البشارة لا يعلم بذلك وهو المطلوب
ما هو ردك على ذلك
تفضل !التعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الخزاعي; الساعة 01-03-2012, 01:41 AM.تعليق
تعليق